陳亭妃於教育及文化委員會會議審查107年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案

民主進步黨民主進步黨・臺南市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?主張核電機組跳機或發生問題後,必須確認安全後方可啟動「必須確認安全後方可啟動!」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?要求追究核二廠二號機相關問題的責任「我要追究這到底是誰的責任」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?主張核安不能和稀泥「對於核安,絕不能和稀泥!」核廢料最終處置應如何處理?要求核廢料處理的配套、辦法與條例在討論、溝通完成後,統一完整提出,而非分次提出。「請你一致性的處理,大家溝通完了,全部把它丟出來,而不是一次放一次」

發言紀錄

  1. 陳委員亭妃

    主席、各位列席官員、各位同仁。有關核二廠二號機一事,我想追究一下責任問題。為何在我們同意二號機啟動不到一天時間裡,二號機竟會馬上發生問題急停?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。其實並非啟動當天,剛才蘇委員也有提到前年5月16日與今年3月28日的情況,但其實兩者有點不太一樣。通常一部機組啟動後,要申請再臨界,而再臨界需要花上一至兩天時間……

  4. 陳委員亭妃

    主委,你說兩個問題不一樣,我想這點沒人聽得進去!對於核一、核二及核三廠任何一部機組的跳機或或發生問題後,其實我們的態度都非常清楚:必須確認安全後方可啟動!可是核二廠二號機在105年5月16日跳機後……

  5. 謝主任委員曉星

    那時候是第一次併聯跳機,這一次是第二次併聯跳機,要做兩次併聯。

  6. 陳委員亭妃

    不論一次併聯或兩次併聯都一樣。我記得上次也是在教育及文化委員會,當時我們講得非常清楚,必須確認是安全的、是沒有問題才行。主委也說,有經過所有檢視……

  7. 謝主任委員曉星

    我所講的是指符合核安法規所規範的。但就此次急停來說,就不是核安法規所規範的,也是我們事先所無法檢查到的。

  8. 陳委員亭妃

    事情就這麼巧?

  9. 謝主任委員曉星

    不是巧……

  10. 陳委員亭妃

    就是這麼巧!剛好我們同意重新啟動,結果馬上啟動,馬上要進行二次併聯,馬上又出問題?有這麼巧的事嗎?

  11. 謝主任委員曉星

    因為那個地方……

  12. 陳委員亭妃

    如果你們要這樣解釋,請問誰聽得下去?

  13. 謝主任委員曉星

    我還是那句話,在質詢時我所講的安全無虞係指就核安法規而言。

  14. 陳委員亭妃

    所以這次事件在核安法規之外?

  15. 謝主任委員曉星

    這是核安法規之外……

  16. 陳委員亭妃

    這在核安法規之外?也因為在核安法規之外,所以不在原能會的監控範圍內?這種話誰聽得下去?我聽不下去!我真的聽不下去!無論執政或在野,我們對於核安的態度是一樣的!主委在報告時說,已經檢測完,也做過檢視了,結果現在一出問題,主委卻說這次所發生的問題在核安法規以外,在核安條件以外,這讓我聽不下去!

  17. 謝主任委員曉星

    因為核安法規有規定哪些部分要檢視,畢竟會影響到核能安全……

  18. 陳委員亭妃

    那麼你在教委會表達意見時,就要把這點但書放入,說清楚凡是在核安法規之外的就不保障,如此一來,你認為當天我們還會同意啟動嗎?當天教委會敢不敢通過?

  19. 謝主任委員曉星

    但我還是要強調,我們是依法行政的。站在我的立場,我還是……

  20. 陳委員亭妃

    主委,你離題了!我問的是追究責任,畢竟我們不能不追究這到底是誰的問題,是台電的問題?還是監測的問題?我們不能和稀泥!對於核安,絕不能和稀泥!所以不是今天不追究了!台電在4月9日把檢討報告送到原能會,由原能會來做檢測,相關報告預計在6月初公布,換句話,一切仍然朝著啟用方向走,是不是?

  21. 謝主任委員曉星

    原則上是。

  22. 陳委員亭妃

    原則上是?

  23. 謝主任委員曉星

    因為台電提出申請,所以我們就必須依照核安法規……

  24. 陳委員亭妃

    若之前是依照核安法規之內來處理,現在難道是依照核安法規之外嗎?

  25. 謝主任委員曉星

    沒有,還是依照核安法規處理。

  26. 陳委員亭妃

    所以這就自相矛盾了!在教委會備詢時你說依照核安法規內的規定來做檢測,但3月28日發生跳停時,你又說原因在核安法規之外……

  27. 謝主任委員曉星

    因為已經造成跳機了……

  28. 陳委員亭妃

    聽不下去了!我只能說我聽不下去了,請你去看我過去對於核安的態度。

  29. 謝主任委員曉星

    是,我知道,我完全知道,但是我希望……

  30. 陳委員亭妃

    所以我只能跟你說我聽不下去,我只是想要要求責任到底是在誰的身上,我要求把必須負責的人調查清楚。是誰應該負責?原能會應該負責還是台電應該負責?因為你們在6月初送的報告……

  31. 謝主任委員曉星

    我們把肇因釐清清楚以後……

  32. 陳委員亭妃

    請問要不要再經過立法院通過?

  33. 謝主任委員曉星

    不需要。

  34. 陳委員亭妃

    因為我們沒有做決議?

  35. 謝主任委員曉星

    是的。

  36. 陳委員亭妃

    當時是有做決議,你放心好了,國民黨馬上就會做決議了,你還這樣回答!主委,我再問你,今天我都不知道原能會到底在搞什麼,現在原能會提出核廢料要放六都,然後又撤回,沒錯,你們解釋得很清楚,這是因為低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例的修正,對不對?

  37. 謝主任委員曉星

    是。

  38. 陳委員亭妃

    但是卻被放大說好像現在要把核廢料放到六都去,造成了很多的爭議,所以你們馬上把它拉下,對不對?你們現在的解釋是不是如此?

  39. 謝主任委員曉星

    因為有不同的聲音。

  40. 陳委員亭妃

    為什麼會有不同的聲音?

  41. 謝主任委員曉星

    造成地方首長對於這整個……

  42. 陳委員亭妃

    為什麼會有不同的聲音?

  43. 謝主任委員曉星

    我個人的看法是,每個人都有他們本身的立場,我不能……

  44. 陳委員亭妃

    什麼叫各人有各人的立場?你今天公告一個大家會爭議的法案……

  45. 謝主任委員曉星

    我們是廣徵大家的意見……

  46. 陳委員亭妃

    你們沒有經由解釋,事前沒有溝通,所有六都包括本席所在的台南市,我看到後我都嚇一跳,六都怎麼會變成是我們未來廢棄物最終處置場……

  47. 謝主任委員曉星

    事實上,我們只是公告……

  48. 陳委員亭妃

    核廢料的最終處置場!

  49. 謝主任委員曉星

    我們公告就是在廣徵民意,像您剛剛所講的溝通,事實上我們就會去做嘛!而這個法裡面有地方議會、各方面的議會,這些相關單位都會參與,換句話說,都會到地方去的,可是因為……

  50. 陳委員亭妃

    你都已經公告了,原能會在5月1日公告,5月8日撤預告,那我要問,在你們把這個公告放上去之前,難道都沒有事先內部討論過?都不知道這個放上去會造成什麼樣的誤解嗎?你們都沒有去討論過,這個誰負責的?

  51. 謝主任委員曉星

    我們相信委員會……

  52. 陳委員亭妃

    這個誰負責的?是誰決定要把這個公告放上去的?是誰決定要把這個修正案放上去的?誰?是誰?總是要有一個決定者吧!

  53. 謝主任委員曉星

    我只能這樣說,我們公告的目的就是廣徵民意,而現在發現有……

  54. 陳委員亭妃

    公告叫廣徵民意哦?公告叫廣徵民意?連地方政府都不知道,連地方政府都不知道你就把它公告上去,說要廣徵民意?

  55. 謝主任委員曉星

    事實上這個公告是在預告,它的性質是預告。

  56. 陳委員亭妃

    我沒有扭曲你啊!你看我的資料寫得很清楚,你把它公告,但5月8日就撤預告,我也知道你這個是預告,但是我今天質疑的是你沒有跟地方政府溝通過,這一次是由地方政府,現在是選舉期間耶!現在是選舉期間耶!你沒有跟地方政府告知說這個只是一個修正案,只是把過去規定的縣市政府,因為現在都升格了,所以只是修正,但你沒有去溝通,然後讓人家做政治的處理,政治處理之後,趕快急撤,但整個傷害都造成了,現在地方沸沸揚揚說現在民進黨政府要把核廢料放在六都……

  57. 謝主任委員曉星

    這就是一個……

  58. 陳委員亭妃

    這怎麼可能?即使你修了這個,也不可能啊!即使修了這個,也不可能把核廢料放在六都嘛!有可能嗎?有可能嗎?為什麼要搞一個不可能的事情,然後再自擾自己,這是誰決定的?我只是要確認這是誰決定的。

  59. 謝主任委員曉星

    我只強調一件事情:核廢是不是要處理?核廢需不需要處理?

  60. 陳委員亭妃

    核廢處理是一個很重要的議題啊!

  61. 謝主任委員曉星

    那我們是不是要開始往前走?

  62. 陳委員亭妃

    主委,核廢的處理難道你是擺了一大堆石頭,然後讓自己撞了腳,是這樣嗎?核廢料的處理應該是要把前面路上的石頭,一顆石頭、一顆石頭慢慢搬開,而不是搬了一大堆石頭來砸自己的腳,你現在就是這樣做,明明沒有辦法做到的,然後把所有的問題變成問題,這原本不是問題,我只是要跟主委報告,核廢料的問題不是你做了這一個修正案就解決了,是不是?

  63. 謝主任委員曉星

    是的。

  64. 陳委員亭妃

    我要強調的是這個部分!

  65. 謝主任委員曉星

    但是它是一個起步,它要開始嘛!

  66. 陳委員亭妃

    它是一個起步?一個起步之後有可能把核廢料放在六都嗎?有可能把核廢料放在六都嗎?有可能把核廢料放在各縣市政府嗎?

  67. 謝主任委員曉星

    我還是要強調,我們的除役原先就沒有預設任何立場,但造成這樣的解讀,坦白講不是我們,所以我們才趕快把它……

  68. 陳委員亭妃

    是啊!為什麼我們要自己搞這樣的一個烏龍,自己搞這樣的一個問題,然後再自傷自己?我只是要強調這點。主委,無論今天是核一、核二、核三要除役,現在還有很多事情要做,核廢料要怎麼處置,還有很多問題要做,而不是自己做了一個沒辦法去處理的問題趕快急撤下來,那最後呢?

  69. 謝主任委員曉星

    不是,我們這個動作……

  70. 陳委員亭妃

    主委,我只是要提醒你,你做這些動作有什麼意義?沒有意義嘛!

  71. 謝主任委員曉星

    可是我請問一下,蘭嶼儲存場是不是應該要遷場?

  72. 陳委員亭妃

    要遷到六都嗎?

  73. 謝主任委員曉星

    不是,我剛才已經講過,沒有……

  74. 陳委員亭妃

    是要遷到六都嗎?

  75. 謝主任委員曉星

    沒有,這個選址條例沒有任何預設立場。

  76. 陳委員亭妃

    既然沒有任何預設立場,你是不是應該更周全,配套全部都處理好,一併把它呈現出來,我的意思是如此啊!你要處理核廢料,這是何等之大的事情,你為什麼要搬了一大堆石頭,核廢料處理已經極盡難事了,你再把一大堆石頭擺在前面,再讓自己砸腳,再讓自己跌倒,是這樣嗎?主委,處理這些事情一定要三思,必須整個配套、整個辦法、整個條例,我們都討論過了,要怎麼處理,請你一致性的處理,大家溝通完了,全部把它丟出來,而不是一次放一次。

  77. 謝主任委員曉星

    是。

  78. 陳委員亭妃

    我要跟你討論的是如此,還有核二的問題,二號機的問題,我要追究這到底是誰的責任,謝謝。

  79. 謝主任委員曉星

    謝謝。

  80. 主席

    請黃委員國書發言。

  81. (這裡略去一段其他人的發言)
  82. 李委員麗芬

    本席的提案是第6案,我認為包括郵電費、旅運費、印刷裝訂與廣告費在上年度決算都沒有用完,因此本席提議酌減50萬元。

  83. 主席

    請陳委員亭妃發言。

  84. 陳委員亭妃

    本席的提案是第20案,中國大陸地區旅費原列54萬元,我的意見和前面幾位委員的意見相同,國外旅費和中國大陸地區旅費的執行率一直有下降的趨勢,這表示原能會及所屬參加的國際會議可能都是常態性的會議,是否因為重複性過高,所以參加意願就沒有那麼高?如果是這樣的話,你們應該檢討每年是否要編這些類似的預算?如果不需要或沒有執行力,就不必占quota,占了之後你們每年預算還是要被依%數刪減,既然不需要就不必放在這裡,所以我提議減列二分之一。

  85. 另外是第28案業務宣導費部分,我覺得業務宣導費是必要的,可是卻流於形式,如果沒有辦法讓地方感受到,只是為宣傳而宣傳、為宣導而宣導,例如辦座談會、園遊會、印製月曆等等,請問到底能達到多少效果?核子事故緊急應變基金的重點應該是災害應變,我們花了錢,有沒有達到實質效果,讓民眾知道在災害發生時要如何應變?因此本席主張凍結預算,提書面報告之後始予動支。

  86. 最後我想說明一點,我們提了很多主決議,把凍結預算的主張變成主決議,想要作個提醒。可是你們更改本席提案內容,都沒有一個人來跟我講,就丟了一份在我的桌上。我看了才發現內容被改,從2週改為2個月,可是都沒有來跟我說。

  87. 主席

    陳委員的部分,待會兒要特別來回應。

  88. 請黃委員國書發言。

  89. (這裡略去一段其他人的發言)
  90. 主席

    接下來我們依照序號數逐項說明,關於陳亭妃委員程序的部分,你們先說明,怎麼會改到日期呢?

  91. 廖處長家群

    這個部分很抱歉,我們本來印的格式是整份的,比較厚,後來打成電子檔,變成單張,可是好像跟這裡的不太一樣。後來議事處人員幫我們處理,可是上面有我們同仁的初稿,一起就印成資料了。這部分當然是逐項要向委員說明之後才會更改,這部分很抱歉。

  92. 陳委員亭妃

    我看到了。

  93. 黃委員國書

    我有問陳亭妃委員,她本來是寫「兩週內」,你們改了兩個字,把「週內」改成「個月」,兩週內變成兩個月,意思就差很多。其實我也同意兩個月,但是在程序上,你們要徵得提案人的同意,還要經過大家討論。

  94. 謝主任委員曉星

    抱歉。

  95. 陳委員亭妃

    這是主決議,我們都把我們的意見變成主決議,不去動預算。問題是,如果我們同意,你們更改就沒有問題,現在我們都不知道,結果一拿到……

  96. 謝主任委員曉星

    抱歉、抱歉!

  97. 陳委員亭妃

    針對主決議,你們要先來溝通到底你們寫得怎麼樣,結果我一看,我都不知道兩週內怎麼變成兩個月?我提的案子,我都不知道時間被改了。其實我們對時間不會有意見,問題在於尊重,謝謝。

  98. 主席

    以後請相關單位注意這些文字上的細節。接下來,我們就逐項針對委員剛才有表示意見的部分,請原能會作說明。

  99. 先處理第5案到第9案。

  100. (這裡略去一段其他人的發言)
  101. 主席

    張廖萬堅委員是不是不要凍?好,包括黃國書委員針對app的部分就不凍結了。就是第33案、第34案、第35案的部分。另外,你們都說宣傳費的部分是務實編列……

  102. 廖處長家群

    今年還特別不足,我們還要挪來挪去。

  103. 陳委員亭妃

    我的提案是凍結四分之一,書面報告後始得動支,就是你們還是要報告一下你說的不夠是什麼不夠?而且你要怎麼做?如果是流於形式的,我覺得沒有辦法達到效果。

  104. 謝主任委員曉星

    提書面報告是不是……

  105. 陳委員亭妃

    提書面報告後始得動支,這沒有問題啦!

  106. 廖處長家群

    主計總處對我們的整個管理,基金通常在12月議事錄公告時才可以解凍,這會造成只有不到1個月的時間,那麼這筆經費也等於用不到,與公務預算不一樣。

  107. 主席

    了解,意思是說在這一個大項裡面用報告後始得動支,對他們來講是沒辦法執行。

  108. 謝主任委員曉星

    我們儘快把報告……

  109. 陳委員亭妃

    好,兩個禮拜把報告報上來。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳亭妃本人的發言。這段發言沒有對應的影片。