發言紀錄
- 陳委員超明
主席、各位同仁。關於軍人年改，我覺得要用務實的方法來解決。有關行政院版的軍人年改方案，根據國防部的報告，現行制度政府財政總負擔為3兆3,892億元，改革後為3兆114億元，未來30年可減輕政府財政負擔3,778億元；我把它換算一下，一年大概減了120億元。我認為現在執政的民進黨政府是一個無能的政府，如果一年只減120億元，難道沒辦法從其他方面來調整嗎？何苦要殘殺一生為國家付出、奉獻的現役和退役軍人？
我等一下可以給政府官員，尤其是國防部和退輔會的官員一些數字，證明民進黨這幾年在虛耗我們台灣、虛耗中華民國的財力，為反對而反對，使整個台灣的財政犧牲掉多少，請大家聽好。各位官員，你們要講正確的話，要把軍人的心聲講出來。建置核四之後又把它廢掉，總計大概花費4,000億元；已經購買的燃料棒現在又要送回美國，這部分是80億元；把核四設備運回美國要花7億元；修繕總統官邸花了1.2億元；購置總統座車花了0.7億元；前瞻基礎建設計畫編了8,400億元；離岸風力發電估計要花2兆元；送給史瓦濟蘭的民航機是80億元，而且還是友情價；潛艦國造要3,318億元；高教機要686億元；新台幣改版要450億元；身分證、健保卡的更換要30億元；今天報載的軍事採購要6,000億元；向美國採購天然氣大概也要花到6,000億元。以上全部加起來是4兆5,000億元。如果是一個有能力的、有為的政府，在這4兆5,000億元裡面稍微節省一下，哪裡會欠這些錢？所以是他們故意挑起對立、挑戰軍人，讓我們軍心渙散！
每天都說面對大陸還是要依靠美國、日本，其實誰都不能依靠！軍事不強，沒有自衛的能力，什麼話都不要講！今天執政的民進黨政府棄軍人如敝屣，其實應該在以上整體經費中想個辦法，只要刪減一部分，就可以讓軍人有信心保衛這塊土地。現在對他們的退休金砍砍殺殺，戰爭的時候誰要為中華民國、為台灣、為這個政府出力？應該鼓勵軍人士氣，否則到時候沒人肯犧牲奉獻。
- 本席希望今天與會的官員能確確實實地向蔡政府和執政的民進黨發出你們的怒火，尤其今天為了審查軍改案，說要派人來保護我們立法委員，我問他們對公教年改有什麼看法，對方只講了一句話
我現在有家庭要養，再怎麼苦也要忍耐下來，等我退休之後你看看！我希望政府能聽得進這句話……
- 主席
謝謝陳超明委員。
- 陳委員超明
不知要為誰而戰！民進黨已經把我們的軍隊搞得人不像人，沒有尊嚴、沒有保障！我希望蔡政府的軍人年改能夠懸崖勒馬，拜託、拜託，謝謝！
- 主席
謝謝陳超明委員。
接下來請陳委員宜民進行會議詢問。
- 陳委員宜民
主席、各位同仁。民進黨執政之前可說是竭盡所能地誣衊、醜化我們的國軍，刻意打壓國軍形象的結果，使得軍人失去自我的光榮感，並更進一步讓社會大眾不再尊敬軍人，長久以來軍愛民、民敬軍的軍民和諧關係隨之崩解。民進黨執政之後，又透過年金改革這些政策，讓人產生退伍軍人待遇極為優渥、不公不義的認知，以致削減軍人的退休俸，讓社會興起一股貶抑甚至仇視軍人的氛圍，也讓年輕人對從軍長久的生活保障和對國家、政府的信任都受到嚴重的傷害。我要在這邊對國防部部長和退輔會主委很沈痛地說：在這樣的多重打擊下，不僅年輕人不會想去當兵，造成兵源的不足，更是對過去奉獻青春歲月給國家的退伍軍人人格最大的侮辱。
本席在此要引用淡江大學蘇紫雲在本院公聽會的發言，他說軍人是合法武裝組織，但被憲法嚴格限制，不只工作很辛苦，政治人權被限縮得很小，沒有表達意見的自由，軍人放棄很多政治權利。所以本席及國民黨全體委員為什麼要求在這次審查會進行程序發言？就是要為他們爭一口氣。
蘇紫雲說，軍人放棄很多政治權利，無條件為國家爭權力、不為自己爭權益，這是民主國家給軍人優渥待遇的主要原因。他還說，軍人有意識選擇高風險的職業，當進入戰場時，他們面對的是叢林法則，沒有勞檢這種第三方監督，這種高風險是其他職業所無法比擬的。1993年開始，政府提出十年兵力規劃，歷經精實、精進、精粹案，武裝部隊規模縮小，造成軍人退撫基金分母縮小，這是政府政策，所以政府需要負比較大的道義責任，儘可能補上這塊，這不是同情軍人或說他們有多委屈，而是還給他們應有的尊嚴和公道。
但是民進黨政府有計畫地把軍公教抹黑成「肥貓」，製造社會對立，假改革之名行鬥爭之實，本席認為這不是負責任、會溝通的民主政府應該有的態度，更何況是自詡為謙卑、謙卑、再謙卑，溝通、溝通、再溝通的民進黨政府！
民進黨政府以財政困難對廣大的軍公教痛下毒手，但是去年行政院才推出前瞻基礎建設特別預算，一下子舉債近兆元來做地方建設，而且居然目標、預算和方法完全兜不攏。反正現在就是綠色執政，只要是綠色執政的縣市，他們的公共建設就堆疊加總，而這筆將近退撫基金目前規模2倍的預算，就要在短短數年內就灰飛煙滅！如此只顧政治、不顧百姓的政府，要如何讓人信服？
- 主席
好，謝謝。
- 陳委員宜民
所以本席在此呼籲執政黨，年金改革是百年大計，千萬不能急就章，更不能抹黑軍公教，造成社會對立。執政者不應該先規劃日期，讓重要的議題倉促決定並執行，應該共思一個……
- 主席
好，謝謝陳宜民委員。
- 陳委員宜民
應該共思一個可長可久的年金改革方案。國防部、退輔會一再重申會多與相關團體溝通，甚至表示此次軍改會獲得支持，但是你們今天早上過來的時候沒看到我們立法院外面的蛇籠、警察和拒馬嗎？
- 主席
好，謝謝陳宜民委員，時間已經多給你了！
- 陳委員宜民
在社會各界未有共識的情況之下，現在執政黨就一意孤行，而且自己也不敢保證此次軍改能夠永續，試問要是連政府本身對於此次改革都有如此高的不確定性、不信任感，要如何能夠讓我們的軍人、百姓相信此次改革對整體國軍的發展是有意義的呢？所以，延續第一次的程序發言，本席要在這邊提議，其實應該要暫停這次的審查……
- 主席
謝謝。
- 陳委員宜民
在精算報告的錯誤沒有全部修正好，並送到立法院來之前，這次的審查都應該暫停，而不應貿然進行！以上，謝謝。
- 主席
謝謝陳委員。
接下來請李委員彥秀程序發言。
- 李委員彥秀
主席、各位同仁。現在是我第二次發言，從第一位委員發言到現在，其實不難發現，除了國民黨黨版希望退役暫緩、能有更多時間討論之外，我們今天最大的質疑還是在整個民進黨送出來的這本精算報告根本是一個世紀大騙局！
剛才很多委員說這個精算報告有錯誤，除了錯誤的數據之外，之前呂玉玲委員也有針對105年第5次精算報告和現在的差異處提出質疑，現在我就來印證一下。當初討論公教版本的時候是推估未來50年，為什麼軍改的精算報告只推估到136年？即便這本精算報告的數據是沒有錯的，國民黨黨團包括馬文君委員也很用心地根據這些數據慢慢往下算，一算之下就很清楚地算出在143年的時候，它又再次負債了！這也就是剛才好幾位委員所說的，現在即將從軍，包括剛剛才投入國防職業的年輕人，在如同蔡英文所說的長留久用之後，可能會再次面臨同樣的問題。所以我們才說，民進黨為什麼不敢把這個精算報告推估到50年？因為民國143年又要再次破產！這也就是民進黨說每5年要做一次滾動式修正的原因。所以這個年改是改假的！這個年改是一個世紀大騙局！國民黨為什麼不願意幫民進黨的年改背書？因為今天我們要求的是一個精確的精算報告，否則我們要如何面對接下來投入這份職業，以及現在還在職場上為國家奉獻的所有年輕人？
這個年改是註定要失敗的！當初講好的長留久用、基金永續，原則到底在哪裡？主席，如果今天這份精算報告無法提出更精確的數字，或者我們國民黨黨團提出的質疑無法獲得合理解釋的話，我真的不知道今天每個條文要如何走下去！包括105年有提出另外一份精算報告，那時的參數、評估表等數據都和現在有很大的差異，此外，我們也認為你們對負債高估了。姑且不談你們高估的部分，我剛剛就講過，143年又要再度負債了，這樣我不知道接下來的募兵制會不會成功？你們現在採用滾動式的修正，包括未來投入軍職會有20萬人……
- 主席
謝謝李委員。
- 李委員彥秀
在少子化的趨勢下，未來我們會有這麼多人可以投入這份職業嗎？所以我才要問部長，如果你們的數字沒有錯，按照這樣預估下去，如果少子化更嚴重的話，恐怕破產只會越來越早……
- 主席
謝謝李委員，時間……
- 李委員彥秀
所以我覺得，如果今天這份精算報告沒有更完整的說明、數字背後沒有更清楚的論述來支持的話，後面的條文是審不下去的！
- 主席
謝謝。
- 李委員彥秀
主席，今天我必須說明清楚，我覺得……
- 主席
謝謝你的意見。
- 李委員彥秀
我覺得其實應該重新送一份精算報告來才行！
- 主席
謝謝李彥秀委員，謝謝。
- 李委員彥秀
否則國民黨認為這個條文是沒辦法審下去的！我再次提醒你。
- 主席
好，謝謝你的意見。
接下來請曾委員銘宗進行會議詢問。
- 曾委員銘宗
主席、各位同仁。我贊成李彥秀委員的意見，精確地講，國防部到現在並沒有提出精算報告，那是財務影響評估，評估之後拿給逢甲大學的老師去做確認；到現在並沒有提出精算報告。
精算報告有所謂的假設，國防部很重要的一個假設是退一個補一個，但是各位看看這幾年募兵的情況，這個假設是不存在的！既然假設不存在，而且沒有精算報告，對於後續要進行審查，我期期以為不可。在不清楚的財務影響評估底下，要去做這麼重要的決策，我覺得非常不合適。以上是本席要講的第一點。
第二，大家很清楚，軍人的特性是24小時服勤並服從國家的命令，救災的時候想到他們、打仗的時候也想到他們，必要的時候還要為國犧牲，所以他們享有比較好的待遇是天經地義的事情。其他國家有沒有進行年改？當然也有。美國去年就做了相關的年改，以美國的財政狀況而言，他們中央政府的負債有20兆美元，我們也常常在報章雜誌看到美國中央政府關門的消息。中華民國的財政有這麼差嗎？但是美國的軍人年金改革是不溯及既往的！
本席要跟大家報告一個數字，退輔會更要仔細聽，美國的公務人員有30%具有軍人的經歷，我們有多少？連5%都不到！所以我要特別跟各位報告，要看看人家怎麼改革？為什麼美軍的戰力這麼強？人家是從進去到退役，都全力在照顧軍人！
另外我要質疑，蔡政府說越改越好、對現役的特別好。在座各位軍方同仁想想看，歷經精實、精進和精粹，他們配合政策退休，這次改革之後，替代率竟然不到50%！這是最明顯的例子，也是配合政策的結果！以後他們怎麼辦？
我還要跟各位報告，為什麼民進黨政府不在乎、也不希望有一個精確的財務評估？為什麼？因為條文裡面已經設下陷阱，比如說第三十九條規定年金改革，軍官、士官退役後所支領的退休俸得由行政院會同考試院，衡酌國家整體財政狀況、經濟成長率、平均餘命、退撫基金準備率，還有財務投資績效，隨時可以調整啊！
還可以隨時調整啊！到時候政府沒錢了、到時候準備率不足了，還可以往下調！除了……
- 主席
曾銘宗委員，時間已經多給你……
- 曾委員銘宗
除了機動調整以外，還可以滾動檢討！第五十九條規定：「本條例修正施行後，行政院應會同考試院建立年金制度監控機制，五年內檢討制度設計與財務永續發展，之後定期檢討。」……
- 主席
謝謝曾銘宗委員，謝謝。
- 曾委員銘宗
你以為對現役會比較好？越改越好？其實不但有隨時檢討，還有定期檢討！我要在這裡……
- 主席
好，謝謝。下一位登記發言的是林德福委員，好不好？
- 曾委員銘宗
我要在這裡呼籲，不是越改越好！在精實、精進、精粹案中配合政策的這些官兵，他們的下場就是最好的例證。謝謝。
- 主席
請林委員德福進行會議詢問。
- 林委員德福
主席、各位同仁。在整個年改的過程中，我們看到警政署署長在回答媒體的時候講了一句真話，他說：要是越改越好的話，他們怎麼會來陳抗、怎麼會來反對？我認為這句話值得深思，尤其是現在的執政黨。軍公教一直認為當初政府對他們的承諾就像信賴保護原則，而且法律不能溯及既往，他們退休之後，有的已經有點年紀，甚至七、八十歲了，人生剩餘時間不長，但是我們都知道，年紀越大，身體狀況可能會越差，換句話說，他將來可能不但要經常跑醫院，甚至還要請外勞、外傭來照顧，才能繼續撐下去。我的周邊就有好幾位退休人員，他們年紀大了以後，一定要有外傭照顧、帶他去醫院等等，也就是必須負擔更多的經費，才能維持他的餘命，但是在整個年改的過程中，並沒有把這些設計進去。
此外，有的軍人四十幾歲就退下來，他們還沒有到養老的階段，和屆齡退休的狀況是不同的。他們退伍之後領取的退休金是讓他們來處理養老的問題，還是養家的問題？如果46歲退下來，而且小孩還在讀書，他們就必須照顧家庭。
- 總之，軍人退伍之後有種種問題，現在要進行年金改革，讓它遞減，我認為對他們來講是不公平的。他們一再質疑
為什麼只針對軍公教進行年改，勞的部分就擱在一邊？
蔡英文一直說年改包括軍公教勞，但堅持在7月1日上路的卻只有軍公教，這一點確實令軍公教憤憤不平。執政黨在國會占多數，我們希望大家把良心拿出來。其實我認為，現在政府一年的總預算差不多是2兆元，大家只要稍微省一下，應該就可以撐過去。政府是要拚經濟，而不是每天搞這些在他們看來就是鬥爭的事情！我們希望大家好好地坐下來、靜下來，討論怎麼做最理想，而不是執意一定要如何。搞到最後，你看外面到處都是陳抗的人！而且從蔡英文上任到現在，一波一波都在陳抗，弄得警察非常辛苦。他們為什麼要這麼辛苦？早上還有一個高階警察碰到我，說他們內心在淌血。他是現職的……
- 主席
謝謝林德福委員。
- 林委員德福
他是現職的，他認為那些來陳抗的都是他們的學長……
- 主席
謝謝林德福委員。唸過條文以後還可以廣泛討論。
- 林委員德福
而且他們也支持我們，認為不應該這樣做，但是沒有辦法，因為我們的政府就是執意要這樣做……
- 主席
先唸一下再廣泛討論。
- 林委員德福
我認為這樣實在是不應該也不理想……
- 主席
不要啦！照程序走，我能做的都做了！
- 林委員德福
所以執政黨的委員大家應該要好好地深思、考量，不要一意孤行！
（現場一片混亂）
- 賴委員士葆
要先回應才能逐條討論、才能唸條文，沒有回應不能唸啦！
- 主席
不要這樣子啦！
- 賴委員士葆
沒有回應不能唸啦！
- 林委員德福
主席，你就讓我們暢所欲言啦！主席啊！讓我們講一講！柯總，讓我們表達一下！先大體討論，講一講之後再開始啦！
- 許委員淑華
而且公聽會很多都沒有回應啊！
- 主席
你們這樣我沒辦法！我已經按照你們的建議，讓你們程序發言，程序發言之後，一定是唸完條文才能進行大體討論，這是基本的嘛！
- 黃委員昭順
程序的問題都沒有處理啊！
- 主席
好，現在發言到一個段落，我們現在……
- 林委員德福
主席，你就尊重我們大家的意見嘛！我們這麼多人有意見，你要尊重我們嘛！
- 何委員欣純
好了啦！這樣子就好了啦！
- 林委員德福
尊重一下嘛！
- 何委員欣純
還要唸條文啊！
- 林委員德福
先大體討論，讓我們講一講！之後再……
- 主席
現在繼續併案審查行政院函請審議的陸海空軍軍官士官服役條例修正草案、親民黨黨團及國民黨黨團的版本，另外還有相關的修正動議，請議事人員開始宣讀，宣讀之後進行大體討論。開始宣讀。
- 陳委員宜民
精算報告先出來啦！
- 李委員彥秀
假的精算報告！送一本真的精算報告來啦！民進黨不要連精算報告都做假好不好？送一本真的精算報告來好不好？對軍人好一點好不好？
- 費委員鴻泰
程序問題要處理啊！
- 何委員欣純
最後還會詢答嘛！
- 主席
你們提的很多根本不是程序問題！
- 李委員彥秀
主席，剛才提的程序問題你沒有一樣處理的！
- 陳委員宜民
程序問題要處理啦！我們要求的……
- 費委員鴻泰
主席啊！程序問題要處理啦！
- 李委員彥秀
主席，程序問題你沒有一樣處理的！
- 羅委員致政
不要圍著議事人員！
- 李委員彥秀
送一本真的精算報告來好不好？
- 陳委員宜民
不要宣讀啦！
- 羅委員致政
不要圍著議事人員啦！
- 費委員鴻泰
主席啊！程序問題要處理啦！
- 李委員彥秀
民進黨審法案認真一點好不好？
- 許委員淑華
民進黨不要人多欺負人少喔！主席，我們好好地討論嘛！不要人多欺負人少嘛！
- 費委員鴻泰
不要這樣搞法喔！
- 羅委員致政
不要圍著議事人員！
- 費委員鴻泰
真的，不要這樣搞法喔！
- 許委員淑華
不要動手好不好？請民進黨的委員不要動手！請民進黨的委員不要動手喔！
- 李委員彥秀
民進黨不要圍議事人員！民進黨不要圍議事人員！民進黨不要圍議事人員！
- 許委員淑華
民進黨不要圍著議事人員！
- 曾委員銘宗
民進黨打人！民進黨打人！民進黨打人啦！
- 李委員彥秀
民進黨打人！民進黨打人！
- 許委員淑華
民進黨打人！民進黨打人！
- 費委員鴻泰
民進黨的委員，麻煩不要動粗！民進黨的委員，麻煩不要動粗！
- 主席
助理不要進來，這樣不好！助理不要進來！
- 費委員鴻泰
民進黨的委員，麻煩不要動粗！
- 許委員淑華
議事人員請先離開好不好？不要受傷！議事人員請離開，不要受傷！
- 費委員鴻泰
程序問題要處理嘛！我們在這邊呼籲，主席，程序問題要處理啦！
- 許委員淑華
精算報告還沒有出來……
- 陳委員宜民
程序問題要處理啦！
- 曾委員銘宗
程序問題要處理啦！
- 費委員鴻泰
我們提了很多問題，可是主席都沒有處理啊！
- 曾委員銘宗
到現在都沒有精算報告！
- 陳委員宜民
程序問題要處理！
- 曾委員銘宗
這麼重要的軍改，只有財務評估報告，沒有精算報告！怎麼審查啊？
- 柯委員建銘
有送來嘛！怎麼……
- （台下
沒有精算報告！沒有精算報告！沒有精算報告！沒有精算報告！）
- 賴委員士葆
沒有精算報告啦！
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查啦！
- 賴委員士葆
都沒回應，怎麼審？沒辦法審啦！不能審啦！
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查啦！
- 林委員麗蟬
不要擠他啦！
- 許委員淑華
精算報告已經被我們戳破了，還是會破產！還是會破產！
- 林委員麗蟬
不要這樣擠他啦！
- 羅委員致政
不要欺負議事人員啦！
- 許委員淑華
請議事人員先離開、請議事人員先離開，好不好？請議事人員先離開，不要受傷！
- 陳委員宜民
民進黨在欺負議事人員啦！
- 許委員淑華
請議事人員先離開好不好？
- 陳委員宜民
民進黨在對議事人員做不該做的事啦！
- 許委員淑華
請議事人員先離開，不要受傷！
- 呂委員玉玲
民進黨的委員都包圍議事人員！
（宣讀條文）
- 呂委員玉玲
議事人員被民進黨的委員包圍住！
- 曾委員銘宗
讓他走嘛！
- 賴委員士葆
民進黨打人喊救人！
- 費委員鴻泰
不可以唸啦！主席要處理程序問題啦！主席要處理程序問題，要……
- 許委員淑華
抗議！抗議！程序問題沒有走完，怎麼可以先逐條唸！
- 費委員鴻泰
這樣唸不算啦！
- 許委員淑華
請議事人員先離開！
- 曾委員銘宗
讓他走嘛！為什麼不讓他走？
- 主席
按照議事規範……
- 許委員淑華
請議事人員先離開！
- 林委員麗蟬
程序問題還沒處理……
不要打人啦！民進黨，不要打人啦！民進黨不要打人，民進黨不要打人啦！民進黨不要打人啦！
- 曾委員銘宗
邱志偉！邱志偉！邱志偉！
- 許委員淑華
請議事人員先離開！
- 曾委員銘宗
民進黨不要打人、民進黨不要打人！
- 林委員麗蟬
民進黨不要擠了！民進黨不要打人啦！
- 曾委員銘宗
邱志偉！邱志偉！邱志偉！喂！
- 林委員麗蟬
民進黨不要打人啦！
- 曾委員銘宗
民進黨不要打人、民進黨不要打人！
- 林委員麗蟬
不要擠啦！
- 許委員淑華
主席，拜託主席掌控一下現場好不好？
- 曾委員銘宗
主席讓他走嘛！主席讓他走嘛！
- 許委員淑華
先讓議事人員離開嘛！
- 林委員麗蟬
程序問題先處理啦！程序問題先處理啦！程序問題先處理啦！程序問題先處理！程序問題先處理！程序問題先處理！程序問題先處理！
- 主席
林麗蟬委員，議事規範寫得很清楚，程序問題不須表決，主席可以裁示受理或不受理！
- 林委員麗蟬
程序問題先處理！程序問題先處理！
- 曾委員銘宗
沒有精算報告、不能審查啦！
- 林委員麗蟬
程序問題先處理啦！
- 曾委員銘宗
沒有精算報告、不能審查啦！沒有精算報告、不能審查啦！
- 林委員麗蟬
程序問題先處理啦！
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查！
- （台下
沒有精算報告，不能審查！）
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查！
- （台下
沒有精算報告，不能審查！）
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查！
- （台下
沒有精算報告，不能審查！）
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查！
- （台下
沒有精算報告，不能審查！）
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查！
- （台下
沒有精算報告，不能審查！）
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查！
- （台下
沒有精算報告，不能審查！）
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查！
- （台下
沒有精算報告，不能審查！）
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查！
- （台下
沒有精算報告，不能審查！）
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查！
- （台下
沒有精算報告，不能審查！）
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查！
- 林委員麗蟬
欸！民進黨的委員，鄭天財委員被……
不要拉人啦！不要拉人好不好？
- 許委員淑華
不要拉人家好不好？
- 徐委員志榮
光明正大一點啦！要唸也要光明正大唸啦！
- 林委員麗蟬
沒有精算報告，不能審查！
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查！
- （台下
沒有精算報告，不能審查！）
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查！
- （台下
沒有精算報告，不能審查！）
- 林委員麗蟬
費委員小心！黃昭順委員小心！
- 許委員淑華
鄭天財委員撞到了啦！
- （台下
沒有精算報告，不能審查！）
- 林委員麗蟬
不要打了啦！
- 許委員淑華
何欣純，你不要動手好不好？
- 曾委員銘宗
打人、打人、打人！打人、打人、打人！
- 許委員淑華
何欣純，你不要動手好不好？
- 曾委員銘宗
那個誰？張景舜趕快走嘛！你趕快走！
- 林委員麗蟬
不要打人啦！不要打人啦！
- 邱委員志偉
誰亂丟？誰亂丟？
- 何委員欣純
太誇張了啦！
- 曾委員銘宗
太誇張了！你們太誇張了！
- 邱委員志偉
再丟我就翻臉了喔！
- 許委員淑華
民進黨的委員，請不要動手好嗎？
- 曾委員銘宗
暴力！暴力！暴力！暴力！暴力！暴力！暴力政黨！暴力政黨！暴力政黨！
- 林委員麗蟬
沒有精算報告，沒有審查！
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查！
- （台下
沒有精算報告，不能審查！）
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查！
- （台下
沒有精算報告，不能審查！）
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查！
- （台下
沒有精算報告，不能審查！）
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，不能審查！
- （台下
沒有精算報告，不能審查！）
- 許委員淑華
你幹嘛？你要打女生喔！
- 林委員麗蟬
你要打人喔！
- 許委員淑華
你要對女生幹嘛？
- 曾委員銘宗
要打架是不是？
- 許委員淑華
你要對女生幹嘛啊？
連你們女生都動手！連女生都動手！連女生都動手嗎？
- 費委員鴻泰
羅致政，你要打女人嗎？
羅致政，不要動女人喔！
- 許委員淑華
連女生都要動手嗎？
- 何委員欣純
議事人員受傷了啦！
- 羅委員致政
媒體記者，我現在傳議事人員受傷的照片到你們群組！
- 許委員淑華
是誰讓議事人員受傷？是誰讓議事人員受傷？民進黨的委員……
- 曾委員銘宗
羅致政打女人！羅致政打女生啦！羅致政打女生啦！
- 許委員淑華
羅致政委員，你不要對女生動手！
- 主席
請大家回座！
- 曾委員銘宗
羅致政打女生啦！
- 羅委員致政
我什麼時候打？你有看到嗎？
- 曾委員銘宗
看到了啊！
- 許委員淑華
你剛剛追著林麗蟬委員是在追什麼？
- 主席
不要隨便亂扯啦！先回座好不好？回座我們來處理！先回座！請各位回座，不要去傷害議事人員啦！請回座，已經儘量讓不同的意見呈現，還要這樣真的沒有必要，請各位回座！請各位回座！
請回座，請回座！
- 許委員淑華
請送一份真的精算報告來，好嗎？
- 李委員彥秀
精算報告已經被我們戳破了……
- 陳委員宜民
精算報告要先送來啦！沒有精算報告，審什麼東西啊！
- 羅委員致政
照片傳給媒體了，請收一下！
- 陳委員宜民
沒有精算報告，審什麼？假的精算報告！什麼叫精算報告？寫都不會寫！一個認證的東西，只審查了一個禮拜，蓋個章，就可以算數了嗎？搞什麼！
- 曾委員銘宗
到現在沒有精算報告，沒有正式的精算報告，怎麼審查？
- 主席
來，各位……
- 陳委員宜民
5月1日做的、一個禮拜的精算報告，笑死人！
- 主席
各位請回座，我們做個處理。
- 陳委員宜民
什麼精算報告啊！蓋一個章就可以算精算報告嗎？國防部長在搞什麼鬼啊！
- 主席
請回座！請各位坐好，我們來處理好不好？先回座、先回座！
- 陳委員宜民
沒有精算報告，不准審查！這是搞什麼？執政黨可以這樣做事情的嗎？笑死人！不要臉！
- 主席
各位委員先回座，我們來處理好嗎？
- 陳委員宜民
回座要幹什麼？
- 許委員淑華
要處理什麼？
- 陳委員宜民
主席下台啦！
- 許委員淑華
主席先講你要處理什麼！你現在要處理什麼？
- 陳委員宜民
要先處理程序啊！
- 主席
各位回座啦！
- 陳委員宜民
我們發言了一個早上，要求的就是一個精算報告！
- 主席
先請回座、先請回座！
- 陳委員宜民
沒有處理程序，怎麼可以走下去？還在那邊唸什麼東西啊！什麼東西！
沒有精算報告就是沒有精算報告！要睜眼說瞎話嗎？
- 李委員彥秀
假的精算報告！在143年，今年完成的軍改又要再一次破產，這不是對現役軍人的殘酷嗎？
- 陳委員宜民
只有19頁耶！做了一個禮拜，這算精算報告嗎？花了90萬元，浪費公帑，不要臉！
- 呂委員玉玲
除了精算報告，還有林萬億沒有到啊！
- 費委員鴻泰
處理公教部分的時候，一定要有精算報告，要兩個精算師簽出來的精算報告！現在提供的只是他們的財務規劃，沒有精算報告！我們要的是精算報告，沒有精算報告，如何來審查？
- 主席
各位委員，先請回座！
- 費委員鴻泰
麻煩民進黨的委員，要提出精算報告，我們才……
- 柯委員建銘
費鴻泰啊！費鴻泰委員啊！有精算師簽證，怎麼沒有精算報告？
- 羅委員致政
麻煩議事人員去醫護室拿個OK繃來一下。
- 費委員鴻泰
口說無憑，麻煩把精算報告拿出來！還有，麻煩民進黨的羅致政委員，不要動手，不要對女委員動手，好不好？要有風度啦！
- 李委員彥秀
民進黨多數暴力！民進黨多數暴力！
- 羅委員致政
議事人員，麻煩去醫護室拿個東西。
- 陳委員宜民
民進黨多數暴力啦！
- 主席
各位委員是不是回座？我們來處理這個階段，謝謝。
- 許委員淑華
要處理什麼？主席先講好你要處理什麼啦！
- 陳委員宜民
要處理什麼？講清楚啦！
- 主席
請回座啦！
- 陳委員宜民
你會不會當主席啊？
- 許委員淑華
主席要處理什麼？要處理程序嗎？是不是請國防部把真的精算報告送過來？
- 主席
程序問題不須表決，主席可以裁示受理不受理。如果要問人家會不會當主席……
- 費委員鴻泰
主席，我們講實話啦！如果提程序問題是因為裡面有問題、有瑕疵，難道你不處理嗎？當然要處理嘛！如果沒有好的規劃……
- 主席
請回座、請回座！我要處理你們的發言，請回座！
- 費委員鴻泰
我知道你有權啦！可是你要面對社會大眾，你總要回答我們的問題！
- 主席
你先回座，我來處理。
- 費委員鴻泰
沒有精算報告，你說我們要怎麼審啊！對不對？是不是這樣？
- 主席
各位委員先回座，我會處理。
- 費委員鴻泰
主席，我尊重你的權利，但是主席也要尊重我們的權利。
- 主席
當然！當然！
- 費委員鴻泰
你要聽聽社會大眾的意見。沒有精算報告，這個財務我們不知道是真是假嘛！
- 主席
他們有精算報告，只是你們不滿意而已。
先回座好不好？先回座，我們來處理啦！我們來處理！
我們先把主席台這邊清開來。兩黨都離開主席台好不好？
- 羅委員致政
大家回座啦！大家回座！
- 主席
請護士先處理議事人員受傷的部分。
- 許委員淑華
請議事人員到保健室比較妥當啦！
- 費委員鴻泰
我要跟主席苦口婆心講……
- 主席
你的苦口婆心我都聽到了，我也都……
- 費委員鴻泰
凡事不要橫柴入灶啦！對不對？程序最重要，你把精算報告給我們，社會大眾覺得這個精算報告是真的，當然我們就會按照這個依據來審。
- 主席
我們按照法定程序！都有，都有，好不好？
- 費委員鴻泰
如果沒有確實的精算報告，你要我們怎麼來審這個法案呢？
- 主席
各位是不是先回座，我們來處理一下這個階段的問題？
- 許委員淑華
主席要處理什麼嘛！你先講嘛！你要處理什麼呢？
- 主席
第一，你們的發言有很多都不是程序問題；第二，你們可以去查，程序問題受理不受理是主席的權責，我們大體討論……
- 許委員淑華
我們的程序問題已經講了嘛！精算報告要送真的來嘛！你們的精算報告其實只是財務規劃……
- 主席
我們在大體討論……
- 李委員彥秀
143年還是會破產啊！
- 何委員欣純
難道每個程序問題都要處理？
- 李委員彥秀
主席要處理，不要因為你是主席，就可以這麼「鴨霸」！
- 許委員淑華
143年還是會破產，這就不是真的精算報告嘛！送一份精算報告這麼難嗎？
- 陳賴委員素美
開個會有那麼難嗎？
- 許委員淑華
你不想開會，你出去嘛！
- 陳賴委員素美
你們在這邊鬧什麼鬧啊！誰不想開會啊！誰不想開會！
- 陳委員宜民
我們要求的就是一份精算報告嘛！主席要對我們提的程序問題做一下發言嘛！你沒有裁判之前，我們為什麼要離開？
- 主席
你就繼續站著，沒關係。
- 陳委員宜民
繼續站著，好啊！主席叫我們繼續站著，我們就繼續站著啊！
程序問題講了這麼久，你要回應啊！你不回應，我們當然是繼續站著啊！這還用講！
- 陳賴委員素美
你繼續站啦！
- 主席
去查一下議事規則好不好？謝謝。
如果各位堅持這樣的話，很多我們本來要讓大家充分討論的時間可能會犧牲掉，拜託各位好不好？我們先回座……
- 許委員淑華
主席，起碼林萬億也要來吧！他怎麼去主導，我們也要瞭解一下嘛！
- 李委員彥秀
我們只要一本完整的精算報告、正確的精算報告，為什麼連一個最卑微的要求、一本真的精算報告，我們都拿不到？這樣要怎麼審得下去？
- 主席
他們的報告有。
- 陳委員宜民
我們講了這麼久，就是要一本精算報告嘛！
- 費委員鴻泰
我們要一本完整而且正確，重要的是正確的精算報告！我們要完整而正確的精算報告，比照公教！
- 陳委員宜民
比照公教的完整……
- 費委員鴻泰
拿完整而正確的精算報告給我們！
- 陳委員宜民
沒有完整、正確的精算報告，比照公教人員版本的精算報告，我們今天就不應該繼續往下走！
- 許委員淑華
對嘛！主席，請國防部去準備一下嘛！
- 曾委員銘宗
這個非常簡單！我們比照公教，有一個有公信力的精算報告之後，再繼續審查！有一個有公信力的精算報告非常簡單，比照公教，一樣就好了啊！這是非常簡單、卑微的要求！
沒有可信的精算報告，怎麼審查？到底這個數字是真的還假的？比照公教就好！國民黨這個卑微的要求一點都不過分！
- 費委員鴻泰
我也覺得很奇怪，為什麼修公教年金法案時可以拿出一個正確的精算報告，國防部和退輔會就拿不出一個比照公教的精確、正確的精算報告？主席，難道這件事情你不要處理嗎？當然需要處理啊！
- 陳委員宜民
公教的精算報告費時10個月，他們是這樣做出來的精算報告，結果現在國防部給的根本就是一個評估報告，不是精算報告！費時才一個禮拜！
- 莊委員瑞雄
給你們10本也沒用啦！
- 陳委員宜民
這不是精算報告！
- 曾委員銘宗
你要砍軍人的權益，也要讓軍人心服口服，心服口服的依據是什麼？有一個具有可信度的精算報告！
- 主席
我們待會先休息一下。恢復開會前請把所有麥克風先關掉，只留發言台的麥克風。至於精算報告，他們有精算師簽證的財務分析相關報告，也許你們不滿意，在大體討論中你們可以提出。
現在先休息10分鐘，謝謝。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。
我們現在先不宣讀，先進行大體討論。按照大體討論登記截止的時間逐一發言，每人發言時間3分鐘，大體討論結束後，我們再繼續進行下一個程序。
- 賴委員士葆
……
- 主席
不然要多久？
- 黃委員昭順
至少10分鐘！
- 主席
好，我們比照公教審查，發言時間5分鐘。現在保持發言台的麥克風有聲音，同時請各位回座。
- 陳委員宜民
不行啦！程序發言必須先做裁決，照程序來啦！
- 主席
你不是主席，不要講話！我們現在進行大體討論，逐一發言。
- 陳委員宜民
照程序走啦！
- 李委員彥秀
沒有精算報告，沒有大體討論！
- 曾委員銘宗
怎麼討論，誰相信這個財務結果！
- 主席
我們在公教審查的時候，銓敘部106年度提出「公務人員退休制度調整成本分析財務評估報告」，所以國防部提出來的，其實跟這個報告是一樣的，他們找了精算師做review，所以你們認為裡面哪個部分有錯誤，你們可以在大體討論中提出來，但是公務人員退休制度調整成本分析財務評估報告跟國防部這次所提出的是一樣的東西，所以我覺得我們不要扭曲……
- 曾委員銘宗
完全不一樣！
- 陳委員宜民
公教報告有180頁，這個只有19頁！拜託一下好不好！
- 主席
不正確、不適當的地方，你們可以大體討論的時候提出。
現在準備進行大體討論。首先請李彥秀委員發言，發言時間5分鐘。請各位回座！
- 李委員彥秀
當時公教的版本是提出50年的精算報告，現在送上來只有30年，而且裡面是資金流量數都是錯誤的……
- 主席
沒關係，大體討論官員要回答你。
- 李委員彥秀
這個精算報告跟公教……
（現場一片混亂）
- 主席
我有宣告，不曉得是怎麼回事？
請各位先回座，我們讓會議繼續，李彥秀委員，你是第一位發言，你可以提出來。
- 李委員彥秀
今天要審這個版本，請你有誠意一點……
- 主席
請先回去，我等一下會處理。
- 陳委員宜民
公教人員精算報告有180頁，軍改的精算、評估報告只有19頁……
- 李委員彥秀
請民進黨不要連精算報告都造假，欺負軍人……
- 主席
沒有作假！待會請國防部進行說明。
各位請回座，我們現在先進行大體討論。
- 李委員彥秀
民進黨連精算報告都作假……
- 主席
先請回座！
- 李委員彥秀
請民進黨提出50年的精算報告，不要連精算報告都造假，要審法案，大家可以坐下來好好審……
- 主席
標準怎麼樣，大家可以來討論，我們先回座，請不要為難議事人員。
- 陳委員宜民
只有19頁的不是精算報告，那是評估報告。公教人員的精算報告有180頁，相差如此之巨大，不要呼籠我們。
- 曾委員銘宗
這個才是精算報告，一個是公務人員的，一個是教育人員的！
- 陳委員宜民
主席是睜眼說瞎話啦！
- 主席
先回座，我們再來處理大體討論的部分，好不好？因為現在大體討論有14位委員登記發言，是不是要讓各位繼續登記，我待會處理。
- 曾委員銘宗
沒有精算報告，沒有審查！沒有精算報告，沒有審查！這個才是正式的精算報告，由精算師提出來的，還有不同的……
- 陳委員宜民
沒有精算報告，程序不應該往下走啦！
- 曾委員銘宗
這個才是真正的精算報告，為什麼沒有精算報告要審查？欺負軍人啊！
- 主席
各位先回座，我們先處理……
- 陳委員宜民
沒有精算報告，如何審查？如何大體討論？
- 主席
國防部依照規定送進來成本分析財務評估報告，也請精算師做了review，國防部盡到他們的工作，各位如果認為內容哪裡有問題，待會大體討論也可以提出。先請回座！先請回座！好不好？
- 陳委員宜民
程序發言已經說明這麼久了，沈睡的人都叫不醒啦！
- 曾委員銘宗
沒有精算報告怎麼審查！
- 陳委員宜民
沒有精算報告，沒有大體審查！
- 費委員鴻泰
我來跟大家報告為什麼要有精算報告，精算報告是外部的人、公正的第三者，他們所提出來的，這叫做精算報告。你們內部的人做的東西，你們可能是作假，也可能是舞弊，所以在審公教版本的時候，就由外部的兩位精算師，他們所寫出來的叫做精算報告書，至於國防部他們寫的叫做財務規劃書……
- 主席
我們尊重每一個人的想法，我們先回到座位上，待會發言的時間把想法提出來。
- 費委員鴻泰
這兩個不一樣，一個是內部，一個是外部，外部是公正而客觀，我們要公正客觀比照公教版本，由外部精算師提出公正客觀的精算報告書，就好像我們看到上市上櫃公司的財務簽證，為什麼要有外部的會計師？外部的會計師是公正而客觀的第三者，我們要公正而客觀的第三者，兩個精算師所提出來的精算報告書……
- 主席
國防部找了一個外部的精算師，而且跟公教是同一個精算師……
- 曾委員銘宗
請提出正式的精算報告再來審查！請提出正式的精算報告再來審查！
- 主席
我們現在先進行大體討論，第一位發言的是李彥秀委員……
- 羅委員致政
唱名3次……
- 主席
李彥秀委員、李彥秀委員，我讓你發言好不好？李彥秀委員。
- 李委員彥秀
主席，你沒有完整的精算報告，我不知道如何進入大體討論？你沒有讓我們看到實際的數據，在143年這個年金又要再一次的破產，怎麼跟現役軍人交代？
- 主席
計時問題請先用手錶手動計時。
- 李委員彥秀
如果依照你們的計算又要再一次破產，這是你們沒有告訴大家的真相，包括裡面的現金流量全部數字都是錯誤的，沒有送出這個數據，我們堅持所有的程序都不能往下走，否則變成國民黨幫你的年改背書……
- 主席
李彥秀委員，我也不開始幫你計時。我再詢問一次，大體討論登記第一位李彥秀委員，請進行發言。李彥秀委員、李彥秀委員……
- 李委員彥秀
如果不拿出正確的數據，不要因為你是召委，就可以多數暴力！
- 主席
我今天處理什麼時候用多數暴力了？李彥秀委員，你憑良心講，這兩、三個禮拜我什麼時候用多數處理了？我如果真的要用多數處理，就不會是這個樣子！如果你講我多數暴力，我不接受，從上上禮拜到現在……
- 李委員彥秀
召委，今天要審……
- 主席
李彥秀委員、李彥秀委員，李彥秀委員不發言。
- 李委員彥秀
不要欺騙現役軍人！不要欺負退役軍人！現在要持續欺騙現役軍人！拜託你把精算報告拿出來！民進黨現在是欺負退役軍人，然後持續欺騙現役軍人！民進黨現在是欺負退役軍人，還要持續欺騙現役軍人！因為沒有告訴大家的真相是143年退撫基金又要再一次破產，甚至破產的時間會更早！請民進黨負起責任告訴大家真相！民進黨沒有告訴大家的真相是，如果按照民進黨的數據，143年又要再一次破產，這也是為什麼民進黨的評估報告只算到136年，因為他不敢告訴大家的是，143年退撫基金又要再一次破產！民進黨現在是……
- 主席
各位委員，國防部有提供軍職人員年金改革財務影響認證案，是張智凱精算師所提出，也許你們對內容不滿意，你們可以就內容，大家來談，但你不能說他沒有，也不要說他造假，這樣不好！另外，也不是一個人說什麼就什麼……
- 曾委員銘宗
這不是精算報告……
- 主席
那是一個認證案。
- 曾委員銘宗
沒有錯！……
- 主席
我們現在是不是先進行大體討論，我們已經儘量在程序上……
- 曾委員銘宗
你不承認那個是精算報告，我已經聯絡3天了，他沒有精算報告！這個才是真的精算報告，請國防部比照公務人員跟教育人員拿出精算報告……
- 李委員彥秀
叫那個人來！
- 曾委員銘宗
那個不是精算報告！張精算師我也跟他聯絡過了，他也不承認那個是精算報告……
- 柯委員建銘
有簽證怎麼不是？
- 曾委員銘宗
不是！
- 主席
他有簽證啦！待會大體討論，你們可以詢問國防部跟他接洽的過程，好不好？
我們也不宣讀，先進行大體討論，各位先請回座，謝謝各位！
- 曾委員銘宗
精算報告拿出來啦！沒有精算報告後續怎麼審查？那些數字是真的還假的，騙人的對不對？
- 主席
現在是12點16分，我們休息半小時，讓各單位人員、各位同仁及記者先用餐，用餐完回來也先不逐條宣讀，我們先進行大體討論，請各位先把情緒冷靜下來。
在這兩個禮拜內，我都儘量尊重少數不同的聲音，我們也沒有動用任何一次的表決，所以請各位恢復理智。至於國防部提出的年金改革財務影響認證案、張智凱精算師的簽證或相關文書，你們認為有疑義的，本來就是立法委員的職權，你們在大體討論的時候可以詢問，國防部也可以回答。
我們先回到各自的座位上，休息半小時，請大家開始用餐、恢復冷靜。
我尊重賴士葆委員的用餐時間，他說他要一個小時，我們休息一小時用餐。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。方才我們休息1小時用餐，時間已經到了。
- 本席先做如下宣告
上午我們宣布大體討論的登記時間至10時截止，很明顯的，有好幾位委員並沒有登記到，為了讓你們可以表達不同的意見，所以我們待會再次開放大體討論的登記發言時間，開放時間到13時30分截止。
現在我們先進行大體討論。大體討論登記第一位發言的委員……
（現場一片混亂）
- 李委員彥秀
主席，今天早上我提詢問，包括林萬億……
- 主席
那是你們的意見，現在就開始進行大體討論……
- 李委員彥秀
我們就是有意見嘛！
- 主席
你可以不發言。
- 何委員欣純
依照議事程序……
- 李委員彥秀
我們有意見嘛！
- 主席
沒關係，你們可以在主席台右邊進行發言登記……
- 李委員彥秀
我們可以用錯誤的資訊來問嗎？
- 主席
有沒有錯誤，你們可以進行詢答。
- 李委員彥秀
主席，我要求林萬億來……
- 主席
第一位大體討論登記發言的委員是李彥秀委員、李彥秀委員、李彥秀委員。
- 羅委員致政
李委員不發言。
- 主席
李彥秀委員不發言。
我們給你時間詢答，你不要這樣子。
- 李委員彥秀
我要求……
- 主席
你們要求合理，我們就已經……
現在是進行大體討論……
- 林委員麗蟬
你叫他來啊！你叫他來啊！
- 主席
業管單位的部長在這裡。
我再給你一次機會，第一位大體討論登記發言的是李彥秀委員。另外，我們再一次開放登記大體討論的發言至13時30分。
大體討論登記第一位發言的委員，我們請李彥秀委員、李彥秀委員、李彥秀委員。李彥秀委員不發言。
- 李委員彥秀
……
- 主席
李委員，你要不要發言？你可以詢問。
- 邱委員志偉
哪裡有錯誤你就問嘛！
- 主席
你要讓我請第二位委員上台發言嗎？
林德福委員，你勸他一下啦！
- 李委員彥秀
……
- 主席
精算師簽證就代表負責，他不是公務員，我們不要做法律之外的要求。
- 李委員彥秀
……你們找了一個人……
- 鍾委員佳濱
哪裡有問題你上台去說，用麥克風說！
- 李委員彥秀
……
- 邱委員志偉
你上去說！
- 主席
那位精算師有美國精算師會員的執照，公教也是同一位精算師，所以那個精算師的資格我想就不用挑戰了。
- 李委員彥秀
沒有人要為那本資料負責，這要怎麼問？你們假的……
- 柯委員建銘
……
- 何委員欣純
去發言台講啊！
- 主席
好，我再次請問李彥秀委員，你有登記發言，你要不要詢答？
- 李委員彥秀
沒有人負責，怎麼問？你們用假的精算報告……
- 主席
如果你不發言，我們就要請下一位委員發言了喔！
- 李委員彥秀
沒有人要為那本資料負責，要怎麼問？
- 主席
他有提供報告。
- 何委員欣純
你要上台發言……
- 主席
你的時間，你可以發言。
- 李委員彥秀
那不是精算報告，我怎麼問得下去？
- 主席
他有提供報告，他有提供報告！
- 邱委員志偉
你要問……
- 主席
第二位發言的委員是黃昭順委員。
- （台下
換成林麗蟬委員。）
- 主席
你們要換成林麗蟬委員嗎？
- 林委員麗蟬
第一位發言委員都還沒有開始講！你把人叫來啊！你要……
- 邱委員志偉
你們去台上講嘛！
- 主席
無謂的動作不要太多啦！我已經唸了9次。
- 李委員彥秀
你把人叫來啊！
- 林委員麗蟬
沒有人怎麼問？
- 主席
我把誰叫來？國防部部長及退輔會主委都在場，你還要叫誰來呢？業管單位的部長與主委都在那裡，難道你不喜歡，就要叫你喜歡的人來？是這樣子的嗎？
- 李委員彥秀
精算報告……
- 主席
精算師都已經簽字，他具有台灣與美國精算會員的資格，也是公教的同一位精算師，他已經簽字了，就像會計師一樣。我們立法委員怎能去要求一位民間的精算師來立法院備詢？難道我們國家所培養的國防管理學院的這些人的專業都不算了嗎？
- 羅委員致政
不要理他們！
- 主席
我再給你一次機會。我已經盡其所能的讓你有發言的機會。請李彥秀委員發言。李彥秀委員發言。
- 李委員彥秀
你把精算……
- 主席
李彥秀委員，你要不要發言？好，我盡力了！我盡力了！李彥秀委員不發言。我們登記第二位發言的委員……
- 李委員彥秀
你叫他出來啊！
- 林委員麗蟬
你叫他出來！
- 主席
他不發言，我已經唸12次了……
叫誰出來？
- 黃委員國書
不講就跳過！
- 主席
會計師、精算師簽字，就是他要負責了。
- 何委員欣純
不要無理取鬧啦！
- 李委員彥秀
那一本不是精算報告。
- 邱委員志偉
這裡是國會殿堂……
- 主席
林德福委員，你勸他一下，我不想這樣子硬把他的發言給取消掉，你勸他發言吧！
我們都已經不逐條宣讀，讓你們先進行大體討論。
- 邱委員志偉
總要有個限度吧！
- 主席
不要一個人就阻擋所有的事情的前進，好不好？
- 柯委員志恩
我來講！我來講！
- 主席
柯委員要跟他換嗎？
- 柯委員志恩
我跟黃委員昭順對換。
- 主席
你確定你是跟黃昭順委員換，到時候他不認數，我怎麼辦？
- 柯委員志恩
不然我跟林麗蟬換吧！林麗蟬，我跟你換吧！
- 主席
你跟李彥秀換好了。
- 邱委員志偉
柯委員，你要先登記才能夠換。
- 主席
柯志恩委員，我開放登記到13時30分，請你先登記。柯志恩委員，我提醒你先登記！
- 柯委員志恩
好，我換！我換！
- 主席
我們的第一位發言委員更換為柯志恩委員。
- 柯委員志恩
等一下、等一下。
- 主席
我們再做一次宣告，雖然大體討論上午登記發言時間已經截止，但是我知道有些委員沒有登記發言，所以我再度開放到13時30分讓你們登記，如果你們沒有登記發言的話，就不能再怪我們了。今天我們儘量讓你們表達意見。
我們早上宣告發言登記至10時截止，但因有部分委員沒有登記到，所以我再次開放發言登記到13時30分，13時30分過後就沒辦法了。
- 費委員鴻泰
你讓我講個話，有很多的問題……
- 主席
沒有，你先登記發言。
另外，會議室不要自備麥克風，這違反我們相關的規定，所以請大家不要使用自備麥克風，我會提供發言的麥克風讓大家講話。
柯志恩委員已經完成發言登記，第一位發言的委員更換為柯志恩委員。
- 柯委員志恩
我還沒有……
- 主席
他跟我講他要更換啊！
- 柯委員志恩
李彥秀委員說不要。
- 何委員欣純
他不要啦！
- 主席
你們又不要了？柯志恩委員又不要調換發言了嗎？
- 羅委員致政
唸過去啦！
- 柯委員志恩
就依照發言登記順序。
- 主席
好，那就依照發言順序。
我們進行大體討論，現在不是進行逐條討論，而是進行大體討論．我們也還沒有宣讀條文。大體討論表達意見，可以請官員回答，第一位發言的委員為李彥秀委員，請李彥秀委員上台發言。李彥秀委員，李彥秀委員不發言。
- 呂委員玉玲
他有在場喔！
- 主席
我已經唸15次了。
- 何委員欣純
他已經跳過了。
- 主席
好，現在我請第二位登記委員黃昭順委員，請黃委員上台進行大體討論的發言。
工作人員協助一下，不要自備麥克風，那是違反規定的。
第二位發言委員是林麗蟬委員嗎？現在換成林麗蟬委員了嗎？
- 何委員欣純
主席，你就趕快唸啦！
- 羅委員致政
對，趕快唸下去。
- 主席
請登記第二位發言的林麗蟬委員發言，林麗蟬委員請就發言台。
- 林委員麗蟬
前面都還沒講耶！
- 主席
請林麗蟬委員發言。
- 費委員鴻泰
……
- 李委員彥秀
今天如果……
- 何委員欣純
繼續唸啦！
- 主席
好。林麗蟬委員不發言。
- 費委員鴻泰
前面的委員都還沒有講！
- 主席
我已經講了15次，他還是不上台發言啊！
- 羅委員致政
繼續下去啦！
- 何委員欣純
好了！不要理他們，你就繼續唸！
- 主席
第三位登記發言的委員是呂玉玲委員。
等一下！林麗蟬委員，你要不要講？林麗蟬委員在拿東西，你要不要講？
- 黃委員昭順
當然要講啊！
- 主席
我們先讓林委員麗蟬發言。林麗蟬委員，你要不要發言？
- 何委員欣純
不要！你就趕快唸下去了啦！
- 羅委員致政
趕快唸下去。
- 主席
林麗蟬委員沒有要去發言台，好，林麗蟬委員不發言。
接續登記第三位大體討論的是呂玉玲委員，請呂玉玲委員就發言台。
請各位把空間讓給呂玉玲委員。
- 李委員彥秀
……
- 呂委員玉玲
我這樣講，大家會聽不到啊！
- 主席
那是你們的人啊！
- 呂委員玉玲
主席要先整理一下啦！
- 主席
請不要干擾呂玉玲委員發言。
- 呂委員玉玲
我要講，讓我講一下，好不好？
- 李委員彥秀
……
- 主席
請李彥秀委員不要干擾呂玉玲委員發言。現在請呂玉玲委員發言，現在開始計時。
- 李委員彥秀
……
- 呂委員玉玲
我要發言。
- 黃委員國書
你們不要干擾呂玉玲委員的發言！
- 李委員彥秀
……
- 呂委員玉玲
我要講，但這樣主席會聽不到。
- 李委員彥秀
……
- 張廖委員萬堅
要講就上台講啦！
- 李委員彥秀
……
- 呂委員玉玲
報告主席，我要發言，現在輪到我發言了。
- 李委員彥秀
……
- 段委員宜康
拿一支比較大的麥克風來給你。
- 呂委員玉玲
好，你拿來讓我講一下。我有準備，我是真的要發言。
- 蔡委員培慧
時間已經過去2分鐘10秒了……
- 呂委員玉玲
這樣講沒有人聽得到啊！
- 黃委員國書
呂玉玲委員準備了非常豐富的資料，你們就讓人家講一下吧！
- 呂委員玉玲
對，我準備很多的資料。
- 黃委員國書
人家呂玉玲委員準備很豐富的資料要進行詢答，拜託你們尊重一下呂玉玲委員。
- 費委員鴻泰
……
- 吳委員秉叡
呂玉玲，輪到你，你趕快講啦！
- 費委員鴻泰
……
- 呂委員玉玲
我有準備資料，我要講啊！但別人都沒有聽到。你來看我的資料！
- 李委員麗芬
你可以先講，大家可以聽你講。
- 費委員鴻泰
……
- 呂委員玉玲
聽不到啦！
- 李委員麗芬
因為這邊的麥克風比較大聲，那邊的麥克風沒有那麼大聲……可是他們沒有尊重呂委員……
- 費委員鴻泰
……
- 主席
呂玉玲委員發言時間已到。你們在自己的發言時間內，使用自備麥克風在那邊講，實在沒必要。
- 費委員鴻泰
……
- 賴委員士葆
……
- 主席
下一位進行大體討論發言是王育敏委員、王育敏委員、王育敏委員，王育敏委員不在。王育敏委員要不要發言？王育敏委員不發言。
- 賴委員士葆
……
- 吳委員秉叡
不要拿外面的麥克風……
- 主席
下一位是費鴻泰委員發言，費鴻泰委員、費鴻泰委員、費鴻泰委員請進行大體討論。
- 呂委員玉玲
主席，我有準備資料，我要講……
- 主席
你是被自己黨籍委員給阻撓的。
- 呂委員玉玲
不是，你要清場，我要講啊！
- 主席
請費鴻泰委員、費鴻泰委員、費鴻泰委員。好，現在費鴻泰委員在台下發言，我們開始計時。
- 費委員鴻泰
……
- 邱委員議瑩
…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳超明本人的發言。