從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?主張蘭嶼核廢料的最終處置應從哪裡來就回到哪裡去「對蘭嶼核廢料的最終處置,就是它從哪裡來就讓它回到哪裡去」核廢料最終處置應如何處理?主張蘭嶼核廢料應運回核一、核二、核三廠「它應該回到核一廠、核二廠及核三廠」核廢料最終處置應如何處理?認為經濟部與新北市在核廢料最終處置上相互對抗不是解決之道,應與民間有更多溝通「光是核廢料未來的最終處置就搞得兩邊互相對抗,這不是我們解決事情的方法,應該要跟民間有更多溝通」發言紀錄
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。請問曾次長,最近你們家內的事務真多,現在我採用問答題的方式來問你,這兩天報載一直在吵著,未來核廢料的最終處置可能要擴及我們的院轄市及直轄市等都市,這些都是最近的變化嗎?以前不是說核廢料都不可以放回院轄市及直轄市嗎?
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。向委員說明,委員提及核廢料處置的部分,當然,原能會會有所公告,我想他們公告的目的是,對於核廢料的最終處置有一定的規範與要求,至於中間暫存地區等等,有沒有其他的可能性?我想原能會的主要考慮是這個地方,而不是要把核廢料最終處置場擺放在直轄市內,所以我想這部分……
- 廖委員國棟
不管是放置在哪一個市,我要告訴你,無論是從原住民的角度、從蘭嶼核廢料出處的角度,我都一向主張,對蘭嶼核廢料的最終處置,就是它從哪裡來就讓它回到哪裡去,甚至應該讓這些核廢料回到美國都有可能,畢竟它是從美國來的。但是,今天我們單單來講這個處置的時候,我從台東縣蘭嶼的角度看來,它應該回到核一廠、核二廠及核三廠,你知道我們的主張……
- 曾次長文生
我了解你的意思,如果蘭嶼貯放的低階廢棄物是來自核一廠、核二廠與核三廠,那就應該讓它回到核一廠、核二廠及核三廠,你的意思是這樣?
- 廖委員國棟
是的。
- 曾次長文生
我想這部分還是要經過一定的法制程序,因為它的……
- 廖委員國棟
我可以告訴次長,如果連低階的核廢料處置都變成如此困難,那麼高階的核廢料豈不是更不可能處理?事實上,經濟部與新北市政府對於的核廢料去處,好像意見不太一樣,搞得新北市的參選人大打口舌之戰,請問你們與新北市有何不一樣的看法?
- 曾次長文生
對於委員所垂詢的問題,本人說明如下:首先,我還是要再說明一次,目前原能會公告的版本並不是說它一定會是最終處置場,因為最終處置場會有比較嚴格的環境限制。其次,我要向委員做說明,我們知道核一廠一號機與二號機陸續要開始進入除役的程序,相關除役的計畫都開始進行審查。基於對電廠的安全考量,接下來如果這些機器不再運轉,其一些燃料棒的暫時處置方法,我們一定會再尋求一個最佳化的處置方式。我講的相關部分有很多細節,如果有必要,我們願意向委員做更細緻的報告。
- 廖委員國棟
事實上,大家都非常的關心此事,不是只有我一個人在關心。
- 曾次長文生
對,我也同意。
- 廖委員國棟
就算將來這些機組停役,這些已經用過的核燃料、燃料束該怎麼辦?燃料棒要如何處置?這些都是很大的議題。
- 曾次長文生
沒有錯!這也是我們覺得……
- 廖委員國棟
我沒有時間跟你談這個問題……
- 曾次長文生
核電廠後續的處置成本很高,所以我們才開始推動能源轉型。
- 廖委員國棟
正好曾次長講到能源轉型,因為最近大家討論深澳廠的議題,有許多環保團體或民間團體與你們行政單位的意見老是不一致。最近我看到一份資料,根據中興大學莊秉潔教授所調查的污染狀況,相信次長對中興大學莊秉潔教授也都非常的熟悉。
- 曾次長文生
是的。
- 廖委員國棟
中興大學莊秉潔教授調查深澳電廠污染模式,與台電所做污染研究,調查結果實在是南轅北轍,兩者相差300倍。請問次長,為何會有這樣差異?
- 曾次長文生
報告委員,基本上,這些污染的狀況都是透過模擬的方式獲得的,這也不是台電自己模擬的,台電也都需要委託其他專業單位做模擬。有關現在模擬的方式,我想環保署有出面說明,如果依照環保署的模擬方式,台電模擬出來的數值其實是以環保在使用的模擬方式……
- 廖委員國棟
所以你們是寬鬆的,但莊教授所做的調查研究是非常嚴謹的,甚至還將實際的狀況統統考量在內,但台電好像不是這麼做,而是採用非常粗糙的方式……
- 曾次長文生
我要向委員說明的是,在學術領域裡,他們的模擬模式其實還是要經過學術圈……
- 廖委員國棟
但是台電告訴我……
- 曾次長文生
我們的模式是環保署認可的模式,我想這是最重要的事情。
- 廖委員國棟
到底誰是誰非?
- 曾次長文生
我要跟委員說明,莊教授的模式是他提出來的模式,當然也有人用這種模式,可是現在並不是環保署已經認可的模式,新的模式提出來都要經過一段時間的驗證,他有他的相信,我們也尊重,問題是我們是依法……
- 廖委員國棟
我也同意你說的驗證,萬一將來驗證是你們錯,誰要負責?
- 曾次長文生
公務機關不管是在事業上做的選擇,或是在政治上做的一些選擇,基本上,當然是我們政務官要負責任。
- 廖委員國棟
這個話題大概講不完,也找不出一個真正的答案,你講你的,我講我的。
- 曾次長文生
不同的模式經過一些論證,我相信比較接近真實的答案就會出現。
- 廖委員國棟
請問楊董,你對剛才次長所說的有沒有什麼補充?
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。我補充一下,空品模擬的模式有很多種不同學派,我們台電公司現在用的模式是環保署認可、國際上在用的模式。
- 廖委員國棟
環保署認可,他們有報告嗎?
- 楊董事長偉甫
李署長曾經公開說過台電公司的模式是認可的模式,而莊教授的模式是他發展出來的模式,就我們所了解,環保署並不認同。
- 廖委員國棟
認可與發展之間有多大差異?一個是「認可」,一個是「發展」,聽的人聽不懂。
- 楊董事長偉甫
應該是說國際上公用的模式是現在台電公司使用的模式。
- 廖委員國棟
是這樣嗎?
- 楊董事長偉甫
是。
- 廖委員國棟
這對莊教授來講,是非常大的挑戰,因為他的報告是登在遠見雜誌,那是幾十萬人在看的雜誌,他敢公布,是他認為非常有自信的結果。
- 楊董事長偉甫
這是由環保署認定的,而環保署是這麼說,沒有錯。台電公司一直是照環保署的模式在做模擬,不是只有深澳而已,其他電廠也是一樣。
- 廖委員國棟
我們非常擔心政府自己內部做了一個報告,跟外面的報告完全不同,不能這樣。
- 楊董事長偉甫
我們的報告所依據的是現在官方認證且國際通用的模式。
- 廖委員國棟
我是怕你們官官相護,自己關在門裡面,自己做的決定、自己做的報告。
- 楊董事長偉甫
這個模式不是只有用在深澳電廠,過去到現在一直都是用這個模式在做評估。
- 廖委員國棟
你講到這裡,我剛剛才問過次長,經濟部跟新北市政府的看法就南轅北轍,光是核廢料未來的最終處置就搞得兩邊互相對抗,這不是我們解決事情的方法,應該要跟民間有更多溝通。
剛才林委員談到轉爐石,它的去化確實非常嚴重,我們拚命生產、拚命排出,結果沒有去處,造成整個環境的二次污染。從循環經濟的角度來看,它應該可以被充分再利用,現在的級配還是不可以使用轉爐石嗎?
- 主席
請中鋼公司張副總經理說明。
- 張副總經理秋波
主席、各位委員。現在轉爐石應用在道路鋪面上,是經過第三方驗證,且有一套使用手冊,這部分在高雄很多特定道路的使用上都很不錯,尤其它的硬度很強,且有細孔,排水能力很強,在道路使用上比一般道路的壽命增加了好幾倍。
- 廖委員國棟
但是轉爐石的量大到根本無法去化,所以才會有剛才林委員說的,整個台中港周邊都是轉爐石堆積如山。
- 曾次長文生
我跟委員說明,剛才中鋼張副總說了,其實它用在道路鋪面上,經過我們最近驗證的效果是不錯的,這部分我們會盡力推廣。關於去化的速度,如果光靠鋪面是不夠的,這也沒有錯,必須設想其他方式,我們參考了日本的方式,他們會拿來做填海造陸等工作,事實上我們過去也曾經做過相關工作,這部分我們會重新做個評估。
- 廖委員國棟
道路有在使用,但你們不敢用來填海,為什麼?
- 曾次長文生
填海的部分,之前有做過。
- 廖委員國棟
我看的資料上說你們對於填海是保守的。
- 曾次長文生
填海這個工作其實是做過的。
- 廖委員國棟
做過嗎?
- 曾次長文生
做過,但是後續填海造陸工程要繼續執行的部分,我們還要把細節再核對一下,如果是港口要做填海造陸的工作而使用到轉爐石,我們可以再做仔細盤點並給委員報告。
- 廖委員國棟
看起來可行性非常高,是嗎?最近你們在大力推廣離岸風力,離岸風力的基樁有用到轉爐石嗎?有沒有這樣的計畫?
- 張副總經理秋波
這個部分剛才林委員也提到,我想這還是在研究當中,在日本也有很多鋼廠,生產出很多轉爐石,日本主要是把它當作循環經濟在用,取代海底抽砂或陸域砂石的開採,它可以是替代性的輔助材料,這部分的流向管理我們會做得很嚴謹,並會做技術上的可行性評估,如果OK才會做。
- 廖委員國棟
流向管理是OK,最重要的是它的去路,要有辦法消化,要按循環經濟的概念。最近有一種新的技術,可以用轉爐石發電,次長聽過嗎?
- 曾次長文生
我們是聽過煉鋼的過程可以熱發電,倒是沒有聽過轉爐石可以發電。
- 廖委員國棟
我改天再告訴你。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。