江啟臣於外交及國防委員會會議邀請外交部部長吳釗燮、國家安全會議秘書長李大維、國家安全局局長彭勝竹、僑務委員會委員長吳新興、行政院…

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教一個應該很簡單就可以回答的問題，這個問題和外交部及國安局都有關。布吉納法索和我們斷交那天，很多國人看到當下總統和秘書長還在直播賣荔枝，覺得怎麼會這樣子！可是你們又說自己都有掌握，所以到底有沒有掌握？

2. 如果有掌握的話，請教部長和國安局副局長，你們會建議總統做這樣的事情嗎？你們應該如坐針氈，在總統府的國安會裡面準備做隨時的因應，甚至是提早的因應，而不會是人家宣布了、我們被告知了，然後延2個小時開記者會嘛！部長，這樣的做法好像不符合國安機制的SOP耶！所以這也讓外界充滿了想像，認為國安團隊完全狀況外、完全不瞭解邦交國的狀況，甚至上禮拜你們在這邊的時候，人家問到布吉納法索的事情，國安局柯副局長說沒問題，吳部長也說一切都很穩定，都在掌握中！這是我們的國安團隊嗎？你們比媒體還不如啊！媒體掌握得還比你們早，怎麼會這樣呢？

3. 部長，你可以講一下那天到底是怎麼樣嗎？你們真的有跟總統報告我們和布吉納法索的關係危險了嗎？有沒有在他賣荔枝之前跟他講這件事？如果你有跟他講，他還繼續做這樣的事情，那我認為不是你們的問題，而是這個蔡總統的問題；如果你沒有跟他講、沒有跟他報告，他做這樣的事情，坦白講，他不清楚、他也不知道危險的狀況，我只能說他用錯人、他的團隊太差了。是不是這樣？部長，到底實情是什麼？

4. 主席

   請外交部吳部長說明。

5. 吳部長釗燮

   主席、各位委員。我知道委員非常關心外交，有關於外交的部分，有時候有很多難言之隱，如果我們公開講有哪一個邦交國會有……

6. 江委員啟臣

   這沒有公開，部長，我剛剛問的完全不是公開，是你們……

7. 吳部長釗燮

   我知道，是事後的部分。

8. 江委員啟臣

   而且這是秘密，就這個來講，這是機密，你就跟總統報告布吉納法索危險，今天隨時可能會有斷交的新聞出來。

9. 吳部長釗燮

   如果是事前，我們這邊就開始對外……

10. 江委員啟臣

    你有沒有事前告訴他？你只要回答我這件事情，有沒有在他賣荔枝之前告訴他這件事情？

11. 吳部長釗燮

    因為我不確定總統府的活動。

12. 江委員啟臣

    你不用確定，我只是要請教部長和國安局，你們有沒有在這之前告訴他有關布吉納法索的訊息？

13. 吳部長釗燮

    因為總統府的活動在什麼地方、是幾點舉行，外交部是……

14. 江委員啟臣

    我沒有要問你這個。

15. 吳部長釗燮

    外交部知道幾點的時候有接到這個訊息，我知道……

16. 江委員啟臣

    你必須告訴他了？

17. 吳部長釗燮

    我必須直接報告總統，我就直接報告總統。

18. 江委員啟臣

    你們幾點面報總統？或者用電話報告總統的？

19. 吳部長釗燮

    有電話報告。

20. 江委員啟臣

    幾點嘛？

21. 吳部長釗燮

    除了跟總統報告之外……

22. 江委員啟臣

    幾點嘛？

23. 吳部長釗燮

    我也跟國安會秘書長報告。

24. 江委員啟臣

    幾點？

25. 吳部長釗燮

    現在我已經忘掉是幾點。

26. 江委員啟臣

    好，忘掉也沒關係，所以什麼事情都忘掉了。我再請教，什麼叫不再忍讓的做法？我要請教你們4個單位，外交部不再忍讓的做法是什麼？國安局不再忍讓的做法是什麼？僑委會不再忍讓的做法是什麼？陸委會不再忍讓的做法是什麼？請一一回答。

27. 吳部長釗燮

    跟委員報告，有關外交的部分，我們會堅持我們的原則，和理念相近的國家發展更多、更密切的關係。

28. 江委員啟臣

    發展更多、更密切的關係就是不再忍讓？那有沒有可能增加新的邦交國？

29. 吳部長釗燮

    關於這部分，剛剛有許多委員提醒，我們的確會檢視一下，看看是不是有這種空間。至於不再忍讓的具體內容，應該是涉及兩岸交流管理的面向。

30. 江委員啟臣

    既然是兩岸，那就請陸委會回答你們不再忍讓的做法。

31. 主席

    請陸委會邱副主任委員說明。

32. 邱副主任委員垂正

    主席、各位委員。針對這次的外交打壓，以及兩年來中國大陸派相關團體來臺灣內部進行統戰分化，我們決定針對中國各級政府官員及相關人士申請來臺的案子進行嚴格審查。

33. 江委員啟臣

    嚴格審查！所以過去都沒有嚴格審查？過去都不嚴，所以現在要嚴，是嗎？那也有問題啊！標準應該要一致，民進黨政府最常讓人家詬病的就是標準不一，你們現在也是標準不一，你說要更加嚴格的審查，就代表以前不嚴格審查，不是嗎？連你們自己講話都有語病。再來是邏輯有問題，對岸因為兩岸關係不佳，因此減少陸客團來臺，你們現在又要嚴審，所以是對岸打擊我們的觀光業不夠，你們還要配合打擊是不是？

34. 邱副主任委員垂正

    我們對於正常來臺觀光、就學，以及一般專業或商務人士來臺的申請並沒有緊縮，還是維持現有機制，謝謝。

35. 江委員啟臣

    所以沒有要更加嚴格？

36. 邱副主任委員垂正

    是針對官員團。

37. 江委員啟臣

    所以是針對官員團要更加嚴格？

38. 邱副主任委員垂正

    以及可能會有違法、違規、違常的案件，我們會進行嚴格審查。

39. 江委員啟臣

    以前的官員團沒有嚴審？對於以前的官員團你們是怎麼審？

40. 邱副主任委員垂正

    過去我們針對官員團是依照對等尊嚴的方式，我們希望兩岸能夠相互友善的交流。

41. 江委員啟臣

    所以現在不對等，然後不管尊嚴？

42. 邱副主任委員垂正

    最主要是現在兩岸之間良性互動的基礎已經被破壞了，經過那麼多打壓……

43. 江委員啟臣

    對於副主委說要更加嚴審官員團這句話，我就這樣推論，未來如果找到他們的官員來臺滲透或者進行統戰之實，就是因為之前沒有嚴審，不是嗎？邏輯就是這樣啊！因為之前沒有嚴審，所以現在要找嘛！你說你要更嚴審嘛！你們的前後說法就是自己的牙齒咬自己的舌頭。

44. 部長，海地總統來了，很多人都很擔心，包括美國的專家都擔心，在現在這個節骨眼，我們會不會淪為被這些邦交國敲竹槓的狀況？很多東西答應了都付諸流水、一去不回，根本是賠了夫人又折兵，這是我們該有的外交策略和戰略嗎？

45. 吳部長釗燮

    不是這樣子的。

46. 江委員啟臣

    所以如何確保呢？

47. 吳部長釗燮

    外交都有其延續性，我們和海地之間的合作項目有些已經談了非常久，目前我們和海地之間合作項目的協商已經逐漸形成。

48. 江委員啟臣

    這次他們會不會在合作項目以外又再加碼？

49. 吳部長釗燮

    不會。

50. 江委員啟臣

    部長，你講的喔！

51. 吳部長釗燮

    他們這是第一次國是訪問，是我們的邀訪，我們也希望透過國是訪問，建立高層之間更緊密的關係。

52. 江委員啟臣

    我希望不會，我們也不願意看到，但是我在這裡還是要先警告不要再有這樣的情事發生，最怕的是加碼之後，人家拿了又走了，那真的是賠了夫人又折兵，我們已經有這樣的case。

53. 吳部長釗燮

    委員說得很好，那是讓我們痛心的case。

54. 江委員啟臣

    我們的邦交國面臨中國大陸的壓力，特別是經貿誘惑的壓力，對我們來講，那個是很難抗拒的。

55. 吳部長釗燮

    沒有錯。

56. 江委員啟臣

    所以你們要面對、要化解，要讓人家跟你們站在一起，尤其在兩岸那麼對立的情況底下，你們要提供什麼經貿方面的吸引力？我念一個數字，布吉納法索和我們之間的貿易額，以及中國大陸和他們之間的貿易額，中國大陸和我們的對比是2億比850萬美元，瓜地馬拉的部分，中國大陸和我們是25億比2億美元，宏都拉斯的部分，中國大陸和我們是7.5億比1.4億美元，我們都不可能超過他們，因為這是經濟規模的問題，也不用太天真說要超過他們。所以處理這個問題不可能從經貿著手，因為我們在經貿上拚不過他們，那就必須走非經貿的路，也就是外交、政治、兩岸的途徑，我們要突圍。我想請教部長的是，不再忍讓的做法，包括美國在內，如果民進黨的外交策略是向美日靠攏，那你告訴我，在我們丟掉4個邦交國之後，美國除了仗義直言之外幫我們做了什麼？未來可以幫我們做什麼？可不可以保證不再掉？我覺得最起碼要給我們這樣子的保證，否則你們一天到晚講新南向加印太戰略等於什麼，我們不要這麼空泛，如果新南向和印太戰略可以成功，那就請美國站出來、請川普站出來，保證中華民國的邦交國可以確保，只要掉了任何一個邦交國，美國就能夠站出來幫我們講一些話，其實我要的不是講一些話而已，我要的是實質的東西。

57. 吳部長釗燮

    委員問得非常好，這有兩個部分，第一個先回答委員稍早說的，在經貿援助方面，我們的確沒有辦法跟中國比，以2017年1月布吉納法索外交部長對外的說法是中國已經提供他們500億美元，這是我們沒有辦法比的。第二是關於美國如何協助我們，這部分可以跟委員非常坦誠報告，我們和美國之間已經就如何維繫我們的邦交國關係有很多非常坦誠、非常深入的對談，也有一些很好的效果。

58. 江委員啟臣

    我當然知道有一些進展，包括國會、NDAA（國防授權法）、旅行法……

59. 吳部長釗燮

    不止，就是和行政部門之間就我們和邦交國之間的合作。

60. 江委員啟臣

    我還是要請部長記住川普所講的一句話─美國優先，不是臺灣優先喔！是美國優先，你要聽清楚，也不是人道、人權、民主優先，而是「美國優先」。如果你們搞外交的，聽不懂這句話的話，那也不要搞外交了。

61. 吳部長釗燮

    這我當然知道。

62. 江委員啟臣

    就讓人家把你們當成棋子、當成籌碼而已，他大喇喇講得這麼清楚「美國優先」，這是川普，不是希拉蕊，也不是歐巴馬。部長，請你們靈活一點、務實一點，為什麼我這樣說？我覺得邦交國的斷交，對臺灣人民而言，已經被你們搞得很廉價了。再者，對岸使出非邦交國、非官方民間的打壓及空間圍堵，這才是真的對我們實質上的外交與國際空間更大的擠壓及打擊。我不曉得你有沒有看到，部長是否可以想像，萬一哪一天我們的網址「.tw」，被逼著改成「.cn」，或「.tw」之後再加上「.cn」變成「.tw.cn」，你認為這與邦交國斷交的感覺而言，它的感覺會輸給這個嗎？

63. 吳部長釗燮

    影響非常重大。我們相關的同仁也都在注意ICANN的參與不能受到……

64. 江委員啟臣

    可是ICANN是一個民間組織，你不要認為民間組織現在沒有可能被施壓。

65. 吳部長釗燮

    我們的參與向來是非常的活躍。

66. 江委員啟臣

    如果他們連航空公司都可以施壓成功。

67. 吳部長釗燮

    我們的參與向來是非常的活躍。

68. 江委員啟臣

    你有沒有看到俄羅斯在冬奧中要求什麼？還有，連俄羅斯普丁自己都出來講，來看俄羅斯世界盃所有看賽的臺灣人民都必須承認自己是中國人，並取消臺灣欄，只剩下中國欄。如果他們可以這麼做，奧運會不會比照？接下來，如同我剛才說的網址的部分會不會也一樣？你們要想清楚，並告訴人民代價是什麼？這跟你們搞非核家園一樣，選前的非核家園不告訴大家付出的代價是什麼？我們現在付出了什麼？付出了昂貴的電價、空氣污染的代價。同樣的，外交也一樣，你們要搞務實台獨路線，我尊重你們，但請你們告訴大家這個代價是什麼？除了邦交國的斷交之外，非邦交國的、其他的民間國際空間會不會一併受到壓縮？你們都沒有考慮，這不是只有失去邦交國的問題。所以請蔡英文總統告訴大家代價是什麼？為什麼我們要求蔡總統來這裡做國情報告，理由就在這邊。因此部長，你們要想清楚，務實、靈活一點……

69. 吳部長釗燮

    謝謝委員，委員剛才也叫我是部長，我代表外交部，我相信外交部的團隊絕對不會怯縮，絕對會在外交場域上為國家利益奮戰。

70. 江委員啟臣

    這個我很敬佩！但是我希望我們在前線的外交官聽到這樣的話是振奮的，而不是老是要處理斷交的爛攤子。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江啟臣本人的發言。