從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為以20%再生能源完全取代核電是不可能的「這20%的再生能源可以完全取代核電,這是不可能的,所以你不要欺騙大家。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑在風能不穩定的情況下取消核能,台灣電力是否夠用「如果這樣東扣西扣的話,將來再取消核能,臺灣電力真的夠用嗎?」發言紀錄
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。這次整個離岸風電的遴選過程,已被清大科法所一位高教授提出三點質疑:第一、目前我們已經有相關採購評選委員會的組織準則,裡面的規範可以說非常明確,為什麼你還要史無前例地再為了離岸風電另立一個採購法,這個採購法比起原有採購評選委員會的規範顯然是比較寬鬆的,為什麼會發生這樣的事情?這次離岸風電的遴選,你們是不是史無前例另設作業辦法來施行?
- 主席
請經濟部沈部長發言。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。報告委員,事實上,遴選歸遴選、採購歸採購,這是兩碼子事,現在只是在饋線方面的部分……
- 王委員育敏
我只詢問部長有關遴選的部分,為何你規避原本採購評選委會的組織規則?
- 沈部長榮津
我沒有規避。
- 王委員育敏
你有完全適用嗎?
- 沈部長榮津
對,完全適用。
- 王委員育敏
因為根據他的指稱,你們是另定作業辦法,並未依照原來的規定運作……
- 沈部長榮津
我們依照電業法去組織這些要點……
- 王委員育敏
所以這是另定作業辦法。對不對?
- 沈部長榮津
這個是依據電業法的規定……
- 王委員育敏
針對高副教授所提出第二項質疑是,你們的採購程序完全沒有任何的防範,當18件機組運送到岸時,中央社竟可拍攝到相關照片,這是經過你們允許,中央社記者才能夠拍照吧?這也是史無前例!任何採購的文件怎會公開讓媒體拍照?因為這些照片都刊登出來,所以這也是這位副教授所提出的質疑。
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。報告委員,事實上,我們完全依照採購作業的規定,當天並未開放記者進入拍照……
- 王委員育敏
既然如此,那些照片是從何而來的?
- 林局長全能
我們並沒有允許記者進入會議室,這些照片是他從會議室外面進行拍攝,所以我們也有要求記者不能進入會場。
- 王委員育敏
既然你們可以讓記者在外面拍照,這表示如果有人走進會場,你們也不知道。
- 林局長全能
我們對記者的規定都很清楚,所以當天是有人在外面……
- 王委員育敏
這是大家對你們作業程序所提出的質疑,看起來你們有點疏於防範,以致連記者都可以取得這些照片。
- 林局長全能
不是的。
- 王委員育敏
第三、我認為這點指控最為嚴重,根據高副教授所提出的質疑,遴選委員名單未保密,以致投標廠商透過各種簽署MOU研討會茶敘的場合,與官員及潛在的遴選委員會成員進行各種接觸。
- 沈部長榮津
我認為問題很簡單,如果這位副教授有具體事證,我們就將案件移送法辦。
- 王委員育敏
你認為高副教授的指控沒有道理嗎?
- 沈部長榮津
如有具體事證,我們就馬上移送。
- 王委員育敏
你認為他為何會提出這樣的質疑?他是不是有聽聞或耳聞什麼事情?你只要回答我有或沒有?
- 沈部長榮津
我認為這要有具體事證……
- 王委員育敏
經濟部為主管機關,本席建議部長在國會殿堂公開說明,就你們所掌握的資訊,到底有沒有這件事情?
- 沈部長榮津
沒有,如果有具體事證,我就把案件移送法辦。
- 王委員育敏
好。到目前為止,你認為離岸風電的遴選過程是毫無瑕疵?
- 沈部長榮津
我們是坦蕩蕩的,一切依規定行事。
- 王委員育敏
所以他們都沒有任何的私下接觸、關說或遊說等行為。對不對?
- 沈部長榮津
沒有。
- 王委員育敏
這是部長在委員會的詢答,日後如果有人對此有所質疑……
- 沈部長榮津
如果有人對此有所質疑,並有具體事證,我們就馬上移送,事情就是這麼簡單。
- 王委員育敏
好。這是外界針對遴選程序所提出的質疑。
另外,請部長看看我們花費高達2兆元投資離岸風電的情況,請問部長,我們的離岸風電可否做為基載電力?我的質詢時間有限,請部長先回答此一問題。
- 沈部長榮津
報告委員,這個2兆元都是開發商帶過來的錢,並非使用政府的預算。
- 王委員育敏
他們是自己帶錢來,抑或向我國銀行貸款?
- 沈部長榮津
不是反正不管他的錢從哪裡……
- 王委員育敏
這些錢是開發商自行出資,還是向銀行聯貸而來的?
- 沈部長榮津
這是開發商帶著資金與技術來臺灣,然後在這裡……
- 王委員育敏
這是誰的資金?他從國外帶來的資金及向我國銀行聯貸資金,比例各是多少?
- 沈部長榮津
一般外資可以帶來75%的資金來台,他們向本國銀行貸款25%。
- 王委員育敏
他們必須自備75%的資金,再向本國銀行借貸25%。對不對?
- 沈部長榮津
對。我們的規定確實是如此。
- 王委員育敏
總而言之,總投資金額還是2兆元。對不對?
- 沈部長榮津
那是他自己帶來的資金。
- 王委員育敏
這不是他自己帶來的資金,而是可以向我國銀行聯貸25%,所以他帶來的資金不是2兆元。
- 沈部長榮津
這是企業與銀行之間的商業行為,與政府的資金無關。
- 王委員育敏
是的,但是從我國銀行貸款出去的資金,還是我們這邊的錢,你不能說這2兆元全部是他從國外帶進來的錢,所以你這樣的說法也是不對的。
- 沈部長榮津
不是的,現在銀行要……
- 王委員育敏
再者,部長有沒有看到5月份正在試運轉離岸風電的兩部機組的發電量如何?請大家看看螢幕上這張圖,部長會不會感到有些擔心?
- 沈部長榮津
報告委員,就整體再生能源而言,夏季是以太陽能(PV)為主力;秋冬則是以風力為主。因為受到東北季風的影響……
- 王委員育敏
部長講得太好了!這正是我要點出的問題。
- 沈部長榮津
這是配套措施!
- 王委員育敏
我們在夏季供電最為吃緊,結果你們花錢打算使用這些離岸風電,在夏季根本派不上用場,它主要是靠東北季風,所以你完全講對了。
- 沈部長榮津
不是的,夏季是使用太陽能,全球都是這樣談的……
- 王委員育敏
因為部長完全講對了,這20%的再生能源可以完全取代核電,這是不可能的,所以你不要欺騙大家。
- 沈部長榮津
我們沒有這樣講。
- 王委員育敏
你們沒有這樣講?
- 沈部長榮津
對,我們沒有說要再生能源要取代核電……
- 王委員育敏
政府告訴大家要用再生能源替代核能,部長卻說你們沒有這樣講?
- 沈部長榮津
我們是在談發電配比為燃氣占50%;燃煤占30%;再生能源占20%……
- 王委員育敏
今天等於部長正式承認,我們的再生能源替代不了核能,而我們的風能……
- 沈部長榮津
我沒有這樣講,而是說……
- 王委員育敏
你就承認它可以替代啊!這到底是怎麼樣的說法?
- 沈部長榮津
我是說根據能源轉型發電配比的規劃,燃氣占50%;燃煤占30%;再生能源占20%。
- 王委員育敏
夏季根本沒有如此大量的風力,畢竟在夏季風力發電有好幾天都無法運轉,所以在夏季期間必須扣掉風能。請問部長,針對你要用什麼來替代這部分的缺口?既然你告訴我,這些發電配比總加起來可以達到100%,在再生能源20%的比例中,風能占多少的比例?你要告訴全國人民,在夏季高峰用電時風能的缺口,你們是用哪個部分來替代能源?
- 沈部長榮津
事實上,我們在夏季太陽能裝置為20 GW。
- 王委員育敏
你不要只跟我講太陽能裝置,你只要告訴我它的發電量是多少?
- 沈部長榮津
256億度。
- 王委員育敏
請部長直接告知本席,這是多少萬瓩?
- 沈部長榮津
256億度就是20GW。
- 王委員育敏
這占整體發電比例是多少?
- 沈部長榮津
將近占10%。
- 王委員育敏
對,無論太陽能再怎麼樣只有占發電量的10%……
- 沈部長榮津
不是,它到最後……
- 王委員育敏
方才部長表示,就發電配比而言,燃氣占50%;燃煤占30%;太陽能在夏季顛峰期間可以占10%,其中尚有10的電力缺口從哪裡來?方才部長也承認,你們在夏季不使用風能發電,所以風能是在冬季供電……
- 沈部長榮津
風能是在秋、冬季節供電。
- 王委員育敏
既然如此,請問部長,如此計算的結果還少10%的電力缺口,這10%的電力缺口從何而來,核能可以取消嗎?
- 沈部長榮津
沒有10%的電力缺口,整體計算下來的占比是20%,這是夯不隆咚的……
- 王委員育敏
你的夯不隆咚就包含光電,再生能源有把光電剔除嗎?
- 沈部長榮津
不是的,我們的再生能源……
- 王委員育敏
你們有將光電包括在內,請問部長,在夏季高峰用電期間,如果風能不是選項之一,方才你也表示太陽能才是供電主力,那麼電力缺口有扣除風電的部分嗎?
- 沈部長榮津
夏季是使用太陽能,秋冬季節才是使用風力。
- 王委員育敏
是啊!最近幾天天氣熱到爆,已經創下史上用電紀錄。你認為以現今全臺用電的情況,夏季單靠太陽能發電,再加上燃煤、燃氣即足以供應全臺電力,這樣我們就不會缺電嗎?
- 沈部長榮津
報告委員,現今整體火力發電占80%,這是以基載電力為主力。
- 王委員育敏
未來部長會做調整嗎?
- 沈部長榮津
沒有啊!
- 王委員育敏
你們不是要降低燃煤發電的比例嗎?怎麼會沒有?
- 沈部長榮津
不是的。
- 王委員育敏
我要告訴你,你們連第三天然氣接收站都沒有完成,在燃氣也無法銜接的情況之下,到底你的能源政策有沒有需要調整之處?你身為經濟部部長,可知現今老百姓的心情如何?最近連續有好幾個地區發生不同原因的跳電,為何今年跳電的情況竟如此頻繁?
- 沈部長榮津
報告委員,跳電是在系統與設備方面的問題……
- 王委員育敏
這就是電力系統處於不穩定的狀態,也就是經濟部的責任,你們沒有任何的藉口與理由。為何在前年以前都不會發生跳電的情況,今年跳電的情況卻特別頻繁?
- 沈部長榮津
以前也是有。
- 王委員育敏
但沒有這麼頻繁。
- 沈部長榮津
我們可以揭露以前台電的相關資料。
- 王委員育敏
請經濟部揭露以前台電的所有資料,再加上每年供電的情況加以比較。
- 沈部長榮津
好。
- 王委員育敏
民眾的感受非常明顯,昨天苗栗有七萬多戶無預警停電,之前新北市瑞芳區也突然停電,到底有完沒完!這豈是先進國家所使用的供電系統嗎?事實上,依照蔡政府的規劃,未來整體能源的配比核電將會完全取消,所以這才是令大家最感到擔憂的。依照方才部長的說法,如果減少核電的選項,這根本無法接軌。請大家看清楚這張圖表,夏季在5月份電力的曲線起起伏伏,甚至有連續3天根本發不出電力,這正凸顯風能的不穩定性。方才部長也說過,夏季不是靠風能,而是靠太陽能,如果這樣東扣西扣的話,將來再取消核能,臺灣電力真的夠用嗎?現在我們每年用電量都有成長,經濟部應該傾聽工商企業界的心聲,他們對於你們的電力政策反彈如此之大,肇因經濟部所主管的台電公司供電不穩,甚至還要懲罰企業界,讓企業界不知道該接單好,還是不接單好?
- 沈部長榮津
謝謝委員的提醒,我們會做好穩定供電的……
- 王委員育敏
本席認為一個有為、有能的政府,就要讓民眾用電非常的安心。之前你還說過,如果我們的備轉容量低於6%,不排除去年「木栓閉氣」又要再度復活,政府為了節約用電,要求公務機關中午關冷氣。
- 沈部長榮津
去年是因為鐵塔倒塌……
- 王委員育敏
部長可否保證,即使今年電力備轉容量低於6%,都不會再限定公務機關中午關冷氣?
- 沈部長榮津
就目前而言,到了6月上旬電廠大修機組送回來,以後就沒有必要……
- 王委員育敏
你要告訴本席,今年絕對不會要求公務機關中午關冷氣。你敢不敢保證?
- 沈部長榮津
如果電力系統容量夠的話,我們就沒有必要這麼做。
- 王委員育敏
如此說來,今年你們不會再做這樣的要求,請經濟部部長掛保證。好不好?
- 沈部長榮津
根據台電給我的資料顯示,到6月中旬……
- 王委員育敏
請部長直接回答本席的問題,經濟部部長保證今年在尖峰時間絕不會要求公務單位關冷氣。換言之,去年這項政策,今年絕對不會實施,對不對?
- 沈部長榮津
因為去年電塔倒塌……
- 王委員育敏
本席質詢時間已屆,你只要回答我一句話就好,去年在公務機關實施尖峰時間關冷氣的政策,今年絕對不會實施。對不對?
- 沈部長榮津
如果電力系統的容量夠,我們絕對不會……
- 王委員育敏
你看!你對此還是提出前提,根本不敢保證。這是我們現今能源政策所面臨的問題,大家處於不確定性的狀態。如果連電的問題都處理不好,其他一切都免談!謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王育敏本人的發言。