王育敏於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司、中國鋼鐵股份有限公司及台灣國際造船股份有限公司等董事長就「離岸風…

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為以20%再生能源完全取代核電是不可能的「這20%的再生能源可以完全取代核電,這是不可能的,所以你不要欺騙大家。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑在風能不穩定的情況下取消核能,台灣電力是否夠用「如果這樣東扣西扣的話,將來再取消核能,臺灣電力真的夠用嗎?」

發言紀錄

  1. 王委員育敏

    主席、各位列席官員、各位同仁。這次整個離岸風電的遴選過程,已被清大科法所一位高教授提出三點質疑:第一、目前我們已經有相關採購評選委員會的組織準則,裡面的規範可以說非常明確,為什麼你還要史無前例地再為了離岸風電另立一個採購法,這個採購法比起原有採購評選委員會的規範顯然是比較寬鬆的,為什麼會發生這樣的事情?這次離岸風電的遴選,你們是不是史無前例另設作業辦法來施行?

  2. 主席

    請經濟部沈部長發言。

  3. 沈部長榮津

    主席、各位委員。報告委員,事實上,遴選歸遴選、採購歸採購,這是兩碼子事,現在只是在饋線方面的部分……

  4. 王委員育敏

    我只詢問部長有關遴選的部分,為何你規避原本採購評選委會的組織規則?

  5. 沈部長榮津

    我沒有規避。

  6. 王委員育敏

    你有完全適用嗎?

  7. 沈部長榮津

    對,完全適用。

  8. 王委員育敏

    因為根據他的指稱,你們是另定作業辦法,並未依照原來的規定運作……

  9. 沈部長榮津

    我們依照電業法去組織這些要點……

  10. 王委員育敏

    所以這是另定作業辦法。對不對?

  11. 沈部長榮津

    這個是依據電業法的規定……

  12. 王委員育敏

    針對高副教授所提出第二項質疑是,你們的採購程序完全沒有任何的防範,當18件機組運送到岸時,中央社竟可拍攝到相關照片,這是經過你們允許,中央社記者才能夠拍照吧?這也是史無前例!任何採購的文件怎會公開讓媒體拍照?因為這些照片都刊登出來,所以這也是這位副教授所提出的質疑。

  13. 主席

    請經濟部能源局林局長說明。

  14. 林局長全能

    主席、各位委員。報告委員,事實上,我們完全依照採購作業的規定,當天並未開放記者進入拍照……

  15. 王委員育敏

    既然如此,那些照片是從何而來的?

  16. 林局長全能

    我們並沒有允許記者進入會議室,這些照片是他從會議室外面進行拍攝,所以我們也有要求記者不能進入會場。

  17. 王委員育敏

    既然你們可以讓記者在外面拍照,這表示如果有人走進會場,你們也不知道。

  18. 林局長全能

    我們對記者的規定都很清楚,所以當天是有人在外面……

  19. 王委員育敏

    這是大家對你們作業程序所提出的質疑,看起來你們有點疏於防範,以致連記者都可以取得這些照片。

  20. 林局長全能

    不是的。

  21. 王委員育敏

    第三、我認為這點指控最為嚴重,根據高副教授所提出的質疑,遴選委員名單未保密,以致投標廠商透過各種簽署MOU研討會茶敘的場合,與官員及潛在的遴選委員會成員進行各種接觸。

  22. 沈部長榮津

    我認為問題很簡單,如果這位副教授有具體事證,我們就將案件移送法辦。

  23. 王委員育敏

    你認為高副教授的指控沒有道理嗎?

  24. 沈部長榮津

    如有具體事證,我們就馬上移送。

  25. 王委員育敏

    你認為他為何會提出這樣的質疑?他是不是有聽聞或耳聞什麼事情?你只要回答我有或沒有?

  26. 沈部長榮津

    我認為這要有具體事證……

  27. 王委員育敏

    經濟部為主管機關,本席建議部長在國會殿堂公開說明,就你們所掌握的資訊,到底有沒有這件事情?

  28. 沈部長榮津

    沒有,如果有具體事證,我就把案件移送法辦。

  29. 王委員育敏

    好。到目前為止,你認為離岸風電的遴選過程是毫無瑕疵?

  30. 沈部長榮津

    我們是坦蕩蕩的,一切依規定行事。

  31. 王委員育敏

    所以他們都沒有任何的私下接觸、關說或遊說等行為。對不對?

  32. 沈部長榮津

    沒有。

  33. 王委員育敏

    這是部長在委員會的詢答,日後如果有人對此有所質疑……

  34. 沈部長榮津

    如果有人對此有所質疑,並有具體事證,我們就馬上移送,事情就是這麼簡單。

  35. 王委員育敏

    好。這是外界針對遴選程序所提出的質疑。

  36. 另外,請部長看看我們花費高達2兆元投資離岸風電的情況,請問部長,我們的離岸風電可否做為基載電力?我的質詢時間有限,請部長先回答此一問題。

  37. 沈部長榮津

    報告委員,這個2兆元都是開發商帶過來的錢,並非使用政府的預算。

  38. 王委員育敏

    他們是自己帶錢來,抑或向我國銀行貸款?

  39. 沈部長榮津

    不是反正不管他的錢從哪裡……

  40. 王委員育敏

    這些錢是開發商自行出資,還是向銀行聯貸而來的?

  41. 沈部長榮津

    這是開發商帶著資金與技術來臺灣,然後在這裡……

  42. 王委員育敏

    這是誰的資金?他從國外帶來的資金及向我國銀行聯貸資金,比例各是多少?

  43. 沈部長榮津

    一般外資可以帶來75%的資金來台,他們向本國銀行貸款25%。

  44. 王委員育敏

    他們必須自備75%的資金,再向本國銀行借貸25%。對不對?

  45. 沈部長榮津

    對。我們的規定確實是如此。

  46. 王委員育敏

    總而言之,總投資金額還是2兆元。對不對?

  47. 沈部長榮津

    那是他自己帶來的資金。

  48. 王委員育敏

    這不是他自己帶來的資金,而是可以向我國銀行聯貸25%,所以他帶來的資金不是2兆元。

  49. 沈部長榮津

    這是企業與銀行之間的商業行為,與政府的資金無關。

  50. 王委員育敏

    是的,但是從我國銀行貸款出去的資金,還是我們這邊的錢,你不能說這2兆元全部是他從國外帶進來的錢,所以你這樣的說法也是不對的。

  51. 沈部長榮津

    不是的,現在銀行要……

  52. 王委員育敏

    再者,部長有沒有看到5月份正在試運轉離岸風電的兩部機組的發電量如何?請大家看看螢幕上這張圖,部長會不會感到有些擔心?

  53. 沈部長榮津

    報告委員,就整體再生能源而言,夏季是以太陽能(PV)為主力;秋冬則是以風力為主。因為受到東北季風的影響……

  54. 王委員育敏

    部長講得太好了!這正是我要點出的問題。

  55. 沈部長榮津

    這是配套措施!

  56. 王委員育敏

    我們在夏季供電最為吃緊,結果你們花錢打算使用這些離岸風電,在夏季根本派不上用場,它主要是靠東北季風,所以你完全講對了。

  57. 沈部長榮津

    不是的,夏季是使用太陽能,全球都是這樣談的……

  58. 王委員育敏

    因為部長完全講對了,這20%的再生能源可以完全取代核電,這是不可能的,所以你不要欺騙大家。

  59. 沈部長榮津

    我們沒有這樣講。

  60. 王委員育敏

    你們沒有這樣講?

  61. 沈部長榮津

    對,我們沒有說要再生能源要取代核電……

  62. 王委員育敏

    政府告訴大家要用再生能源替代核能,部長卻說你們沒有這樣講?

  63. 沈部長榮津

    我們是在談發電配比為燃氣占50%;燃煤占30%;再生能源占20%……

  64. 王委員育敏

    今天等於部長正式承認,我們的再生能源替代不了核能,而我們的風能……

  65. 沈部長榮津

    我沒有這樣講,而是說……

  66. 王委員育敏

    你就承認它可以替代啊!這到底是怎麼樣的說法?

  67. 沈部長榮津

    我是說根據能源轉型發電配比的規劃,燃氣占50%;燃煤占30%;再生能源占20%。

  68. 王委員育敏

    夏季根本沒有如此大量的風力,畢竟在夏季風力發電有好幾天都無法運轉,所以在夏季期間必須扣掉風能。請問部長,針對你要用什麼來替代這部分的缺口?既然你告訴我,這些發電配比總加起來可以達到100%,在再生能源20%的比例中,風能占多少的比例?你要告訴全國人民,在夏季高峰用電時風能的缺口,你們是用哪個部分來替代能源?

  69. 沈部長榮津

    事實上,我們在夏季太陽能裝置為20 GW。

  70. 王委員育敏

    你不要只跟我講太陽能裝置,你只要告訴我它的發電量是多少?

  71. 沈部長榮津

    256億度。

  72. 王委員育敏

    請部長直接告知本席,這是多少萬瓩?

  73. 沈部長榮津

    256億度就是20GW。

  74. 王委員育敏

    這占整體發電比例是多少?

  75. 沈部長榮津

    將近占10%。

  76. 王委員育敏

    對,無論太陽能再怎麼樣只有占發電量的10%……

  77. 沈部長榮津

    不是,它到最後……

  78. 王委員育敏

    方才部長表示,就發電配比而言,燃氣占50%;燃煤占30%;太陽能在夏季顛峰期間可以占10%,其中尚有10的電力缺口從哪裡來?方才部長也承認,你們在夏季不使用風能發電,所以風能是在冬季供電……

  79. 沈部長榮津

    風能是在秋、冬季節供電。

  80. 王委員育敏

    既然如此,請問部長,如此計算的結果還少10%的電力缺口,這10%的電力缺口從何而來,核能可以取消嗎?

  81. 沈部長榮津

    沒有10%的電力缺口,整體計算下來的占比是20%,這是夯不隆咚的……

  82. 王委員育敏

    你的夯不隆咚就包含光電,再生能源有把光電剔除嗎?

  83. 沈部長榮津

    不是的,我們的再生能源……

  84. 王委員育敏

    你們有將光電包括在內,請問部長,在夏季高峰用電期間,如果風能不是選項之一,方才你也表示太陽能才是供電主力,那麼電力缺口有扣除風電的部分嗎?

  85. 沈部長榮津

    夏季是使用太陽能,秋冬季節才是使用風力。

  86. 王委員育敏

    是啊!最近幾天天氣熱到爆,已經創下史上用電紀錄。你認為以現今全臺用電的情況,夏季單靠太陽能發電,再加上燃煤、燃氣即足以供應全臺電力,這樣我們就不會缺電嗎?

  87. 沈部長榮津

    報告委員,現今整體火力發電占80%,這是以基載電力為主力。

  88. 王委員育敏

    未來部長會做調整嗎?

  89. 沈部長榮津

    沒有啊!

  90. 王委員育敏

    你們不是要降低燃煤發電的比例嗎?怎麼會沒有?

  91. 沈部長榮津

    不是的。

  92. 王委員育敏

    我要告訴你,你們連第三天然氣接收站都沒有完成,在燃氣也無法銜接的情況之下,到底你的能源政策有沒有需要調整之處?你身為經濟部部長,可知現今老百姓的心情如何?最近連續有好幾個地區發生不同原因的跳電,為何今年跳電的情況竟如此頻繁?

  93. 沈部長榮津

    報告委員,跳電是在系統與設備方面的問題……

  94. 王委員育敏

    這就是電力系統處於不穩定的狀態,也就是經濟部的責任,你們沒有任何的藉口與理由。為何在前年以前都不會發生跳電的情況,今年跳電的情況卻特別頻繁?

  95. 沈部長榮津

    以前也是有。

  96. 王委員育敏

    但沒有這麼頻繁。

  97. 沈部長榮津

    我們可以揭露以前台電的相關資料。

  98. 王委員育敏

    請經濟部揭露以前台電的所有資料,再加上每年供電的情況加以比較。

  99. 沈部長榮津

    好。

  100. 王委員育敏

    民眾的感受非常明顯,昨天苗栗有七萬多戶無預警停電,之前新北市瑞芳區也突然停電,到底有完沒完!這豈是先進國家所使用的供電系統嗎?事實上,依照蔡政府的規劃,未來整體能源的配比核電將會完全取消,所以這才是令大家最感到擔憂的。依照方才部長的說法,如果減少核電的選項,這根本無法接軌。請大家看清楚這張圖表,夏季在5月份電力的曲線起起伏伏,甚至有連續3天根本發不出電力,這正凸顯風能的不穩定性。方才部長也說過,夏季不是靠風能,而是靠太陽能,如果這樣東扣西扣的話,將來再取消核能,臺灣電力真的夠用嗎?現在我們每年用電量都有成長,經濟部應該傾聽工商企業界的心聲,他們對於你們的電力政策反彈如此之大,肇因經濟部所主管的台電公司供電不穩,甚至還要懲罰企業界,讓企業界不知道該接單好,還是不接單好?

  101. 沈部長榮津

    謝謝委員的提醒,我們會做好穩定供電的……

  102. 王委員育敏

    本席認為一個有為、有能的政府,就要讓民眾用電非常的安心。之前你還說過,如果我們的備轉容量低於6%,不排除去年「木栓閉氣」又要再度復活,政府為了節約用電,要求公務機關中午關冷氣。

  103. 沈部長榮津

    去年是因為鐵塔倒塌……

  104. 王委員育敏

    部長可否保證,即使今年電力備轉容量低於6%,都不會再限定公務機關中午關冷氣?

  105. 沈部長榮津

    就目前而言,到了6月上旬電廠大修機組送回來,以後就沒有必要……

  106. 王委員育敏

    你要告訴本席,今年絕對不會要求公務機關中午關冷氣。你敢不敢保證?

  107. 沈部長榮津

    如果電力系統容量夠的話,我們就沒有必要這麼做。

  108. 王委員育敏

    如此說來,今年你們不會再做這樣的要求,請經濟部部長掛保證。好不好?

  109. 沈部長榮津

    根據台電給我的資料顯示,到6月中旬……

  110. 王委員育敏

    請部長直接回答本席的問題,經濟部部長保證今年在尖峰時間絕不會要求公務單位關冷氣。換言之,去年這項政策,今年絕對不會實施,對不對?

  111. 沈部長榮津

    因為去年電塔倒塌……

  112. 王委員育敏

    本席質詢時間已屆,你只要回答我一句話就好,去年在公務機關實施尖峰時間關冷氣的政策,今年絕對不會實施。對不對?

  113. 沈部長榮津

    如果電力系統的容量夠,我們絕對不會……

  114. 王委員育敏

    你看!你對此還是提出前提,根本不敢保證。這是我們現今能源政策所面臨的問題,大家處於不確定性的狀態。如果連電的問題都處理不好,其他一切都免談!謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王育敏本人的發言。