時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為為了2025非核家園，未來10至20年綠能產業必須蓬勃發展「為了2025的非核家園，未來10年、20年綠能產業必須蓬勃發展」發言紀錄
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主席、各位列席官員、各位同仁。副座剛剛有跟我說明，不過為了2025的非核家園，未來10年、20年綠能產業必須蓬勃發展。在綠能產業的資訊跟政策，我們的宗旨是全民受惠，但從4月海洋能源的麥格理公司，他們一拿到這個案子就馬上釋股，像這部分釋股又沒有追索權，他們的風險都是給銀行，最後品質也沒有辦法管控，我們可以預期這些外資銀行就是來掏空台灣，跟我們原本的政策推動是完全背離。
如果要針對這些計畫的風險管控，經濟部跟金管會都提出專案報告指出這要靠第三方驗證的機制做為監督工程品質的機制，可是我講的是金融秩序的問題，當然副座也提到，你們一直都在做監理，可是經濟部跟金管會兩個單位合在一起不行嗎？為何不能成立一個平台？對於綠能專案的融資到底要怎麼推動及維持秩序，你們兩個單位不能結合嗎？顧主委跟王次長是沒有歧異，但這樣的平台卻是搭建不良？
- 主席
他只是叫你們做書面報告，這有什麼困難？
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
對啊！你們研議好不好？研議搭建一個平台，你一開始就說金管會管不了，去年底還核定綠色金融行動方針……
- 鄭副主任委員貞茂
我跟委員報告，在整個行政部門裡面，與綠能相關的業務推動，行政院有一個綠色金融行動方案……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
是啊！你們自己都說今年底還要1.1兆元……
- 鄭副主任委員貞茂
金管會是在做法規鬆綁，最主要角色是在金融機構的監督……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
難道只有鬆綁，沒有管理或監督？
- 鄭副主任委員貞茂
我們平時就在做監督。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你認為你只要鬆綁，後面都不要負責任，這就是政府的態度？
- 鄭副主任委員貞茂
不會，我們剛才報告就已經講了……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
副座，我的意思是經濟部一定是責無旁貸，請問金管會對於綠色融資的推動與綠能經濟的發展……
- 鄭副主任委員貞茂
原則上金融機構做這方面事務，在我們的報告也講過，金管會不宜介入民間的商業行為，但是銀行如果在做授信沒有按照5P，我們比較是監管的角色。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我知道5P，我有看你的專案報告，但是我現在講的是各自提供自己的專業，經濟部負責推動、金管會應該要怎麼做？
- 主席
我補充高潞‧以用委員的說法，我們既然要讓它在地化，你們當然要研議這個可能性，他只是要求書面報告，這有什麼困難？你到時候只要書面……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我剛剛講了改「研議」，你連「研議」都要推，我們對於金融秩序，人家都在擔心外資來掏空台灣，結果你連研議都不肯。
- 主席
「應」改成「研議」，好不好？
- 鄭副主任委員貞茂
好，謝謝委員。
- 主席
修正通過。
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。剛剛有跟高潞‧以用委員討論過，給我們一個月的時間。
- 主席
時間改一個月，再修正通過。
現在處理第10案。
請金管會鄭副主任委員說明。
- 鄭副主任委員貞茂
主席、各位委員。第10案是要求官股銀行，官股銀行的上層機構是財政部，並不是金管會，所以我們在這裡沒辦法幫財政部回答這個問題。
- 葉委員宜津
書面報告怎麼做？
- 主席
請問高潞‧以用委員的意見？
- 鄭副主任委員貞茂
只有財政部可以叫官股銀行報告，我們不能叫他提報告。
- 主席
公股銀行是財政部管的，不是金管會管的。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
那就財政部啊！
- 蘇委員震清
權責不一樣，這案是不是就先撤案？
- 葉委員宜津
高潞‧以用委員是要撤案或不予處理？
- 蘇委員震清
這案要提財委員，不然就不予處理，我認為是撤案比較好。
- 主席
這樣修改看看，改為「爰此，請相關機關」，這樣可以嗎？高潞‧以用委員只有這各方法可以轉折。
- 蘇委員震清
請相關單位一個月內提出專案書面報告，請問是誰要提出？
- 主席
有關的單位就提出啊！
- 蘇委員震清
財政部也要提出？
- 主席
看他們要不要提啊。
- 蘇委員震清
我們委員會就不管財政部的事。
- 主席
如果大家的意見分歧，恐怕這案暫不處理，有機會再處理。
第10案，暫不處理。
- 孔委員文吉
第9案改「應研議成立」會比較好，沒有一定要成立。
- 葉委員宜津
「應」要刪掉啦！
- 主席
第9案就改為「研議」兩個字。
臨時提案到此告一段落，我們中午不休息，以利大家充分運用時間，若要發言的委員，請到委員會來。
接下來，請周陳委員秀霞發言。
- 周陳委員秀霞
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們現在南部的水情很嚴重，你知道嗎？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。有。
- 周陳委員秀霞
水利署曾經說過要透過產業節水、加強灌溉管理、延後稻作供灌與區域調度，保證在5月底前不會三階段限水。不過現在已經5月底了，曾文水庫的蓄水量剩下5%，白河水庫是0，這要怎麼辦？你能保證6月底不會二階段限水？
- 沈部長榮津
大概我們會努力在6月之前不執行第三階段限水。
- 周陳委員秀霞
第三階段？現在是第一階段限水，現在還剩1個月……
- 沈部長榮津
第一階段是夜間減壓。
- 周陳委員秀霞
這很嚴重，這已經影響所有農作物……
- 沈部長榮津
我也是台南人，同理心啦！
- 周陳委員秀霞
所以6月底前民生……
- 沈部長榮津
我跟委員報告，6月3日一期稻作供灌告一段落，所以……
- 周陳委員秀霞
你能確保6月底前產業跟民生用水能充分供應？
- 沈部長榮津
我們會儘量控制，希望老天也要降雨幫忙。
- 周陳委員秀霞
這要阿彌陀佛了，求求老天爺了！現在也已經進入芒果季節了，因為南部缺水這麼嚴重，也影響台南芒果的生產，預估今年芒果的產量是去年的三到五成，所以農民十分煩惱。請問若是產量遽減，農委會有何因應措施，協助農民度過這個難關？
- 主席
請農委會李副主任委員說明。
- 李副主任委員退之
主席、各位委員。其實芒果的部分，屏東的產量是維持正常，台南的產量大概是減兩成左右，倒不是……
- 周陳委員秀霞
你的資訊錯了！什麼減兩成！副主委你真的了解情況嗎？你有實地去了解嗎？
- 李副主任委員退之
台南是減量兩成沒有錯，但是也跟委員報告，這部分其實是年初開花著果期的時候氣候不佳，進而導致產量減少。我們希望從相關的措施來維持它的價格跟品質，今天包括韓國、日本的外銷檢疫官都已經到位了，我們會盡量輔導相關外銷產量調節措施。
- 周陳委員秀霞
好，這部分農委會你們要努力。
- 李副主任委員退之
是。
- 周陳委員秀霞
部長，有關供電的警訊，現在大家已經「剉咧等」！水的部分也有問題，當初行政院賴院長上任的時候，他宣稱要解決企業投資五缺的問題，結果現在是缺水、缺電，你不覺得很諷刺嗎？這些問題要怎麼解決？
- 沈部長榮津
跟委員報告，有關水的部分，我們現在來努力，儘量控制6月之前不要進入第三階段限水措施，儘量不要影響產業與民生；至於供電的問題，到目前為止整個備轉容量150萬瓩的裝置容量，這150萬瓩等於是一部核能機組（100萬瓩）和一部火力機組（50萬瓩），還有這兩大機組的備用裝置容量，萬一有狀況也可以因應，以目前的狀況來看供電是沒有問題，備轉容量還有150萬瓩。
- 周陳委員秀霞
部長，我知道你很認真，因為你是南部人，我也是南部人，我看到你的努力。
- 沈部長榮津
是，我會努力打拼。
- 周陳委員秀霞
不過，本席從中長期的角度來看，缺水、缺電的問題會愈來愈嚴重，情況並不會舒緩，你們要未雨綢繆。
- 沈部長榮津
現在6月上旬大修的機組陸續加入供電，屆時備轉容量率達到6%大約是200萬瓩，等於是4部火力機組或2部核能機組的備轉容量，等於用量比較寬裕，調度上也會比較安心。
- 周陳委員秀霞
希望一切順利，不要像台積電在台南的南科設廠，新增17噸的用水，反而調度農業用水犧牲農民的權益，本席希望這樣的事情不要再發生。
- 沈部長榮津
不敢啦！我們會另外做處理。
- 周陳委員秀霞
部長，昨天苗栗又跳電，你知道嗎？
- 沈部長榮津
我知道。
- 周陳委員秀霞
其實這一個月線路跳脫造成區域限電頻傳，雙北跟基隆好像就有8次，這是什麼原因？這要怎麼解決？你能保證電廠鄰近區域的住戶不會被限電或停電？
- 沈部長榮津
台電的同仁也很用心，我希望更加努力將這些供電系統顧好，目前這7起停電事件，其中電纜老化3案、因施工挖掘導致電纜損壞3件，另外1件是自動開關控制線路故障，目前掌握的資訊是如此，我已經請台電儘快處理好。
- 周陳委員秀霞
因為我們的用電量是不斷地節節升高，當然這是因為氣候的問題，外界也質疑因為降壓、降頻造成設備折損才會發生跳電。
- 沈部長榮津
普通系統要降壓、降頻，這是系統處於很危險的狀態才做些微的調整，臨時機組稍微調降，但是這也要符合電業法規定，這不可以隨便……
- 周陳委員秀霞
不過董事長也在這裡，台電說降壓、降頻不會影響，真的是如此嗎？
- 沈部長榮津
他們站在專業的角度上要處理好，否則電業法有規定既定的比例，這是不得已要救系統才做的處置。
- 周陳委員秀霞
因為這影響滿大的，一個停電或限電……
- 沈部長榮津
降壓是降到一個合理的範圍，這電業法都有規定，若再降下去會影響用戶，電壓太低機組也會燒掉，台電也擔不起這個責任，他們不敢這麼做的，你放心。
- 周陳委員秀霞
接下來，關於離岸風電的部分，部長你的報告裡面說109年要完成738萬瓩，沒錯吧？這是你報告說的。
- 沈部長榮津
73萬瓩！738MW是73萬瓩，不能再增加了。
- 周陳委員秀霞
但是離岸風電在地化產業技術能量，從110年才開始做，難道不能明年就開始？
- 沈部長榮津
因為剛開始碼頭設施都還沒建置完成，如果現在要求也做不到，這都要衡量國內的情況跟實際的情況提出務實的國產化期程，其中包括三階段分別為初期、第一期、第二期的項目，目前工業局都跟每一家開發商、系統商協調當中，他們也很認同我們，很務實的協調。
- 周陳委員秀霞
最後一個部分，現在缺水缺電很嚴重，像委員會會議室裡面的冷氣不用開那麼強，節能啦！節省一點，不然現在缺電很嚴重，這一點做建議。
- 沈部長榮津
謝謝委員。
- 主席
接下來，請葉委員宜津發言。
- 葉委員宜津
主席、各位列席官員、各位同仁。我要先鼓勵部長跟能源局林局長，我真的覺得你們非常努力、非常辛苦，謝謝你們的付出。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。謝謝。我們應該做的，我們也會繼續努力。
- 葉委員宜津
因為台灣之前真的太不重視綠色能源，所以現在資源真的不夠用。這幾天發生跳電的問題，幾乎每個委員都問到了，你們說要分5年花675.8億元來汰換老舊的電線跟自動控制系統，對不對？
- 沈部長榮津
那一天台電配電處的處長來跟我報告……
- 葉委員宜津
我知道，你把他的報告給退了，因為本席質詢時間很寶貴，所以先請教部長幾個問題，第一個問題是目前國內的電線到底有多老舊？
- 沈部長榮津
國內地下電力電纜（power cable）的部分，在經過台電最近一次盤點後發現，相關電線電纜大概都已超過三十年。
- 葉委員宜津
所以，你們需要分5年的時間來進行汰換，在換過以後還可以再撐幾年？
- 沈部長榮津
有關電線電纜的部分，像xlpe電纜的部分，我們請台電要再做進一步探討，因為電纜與電纜之間的接頭才是最重要的問題，以後也是會在這個地方出問題。
- 葉委員宜津
因為本席質詢時間非常寶貴，我要問的問題還很多，所以請你針對本席的提問回答，請問你們把舊電線電纜換過以後到底可以撐幾年？
- 沈部長榮津
如果是換全新的電線電纜，那應該至少能使用30年。
- 葉委員宜津
問題來了，今天幾乎所有委員都非常關心這一塊能否做到產業在地化，我們的產業要有好的發展，就必須先有好的規劃，當然，最重要是還是要有內部的需求方能帶動產業的發展，對不對？
- 沈部長榮津
對，產業必須達到一定的經濟規模，才會真正吸引人家前來投資。
- 葉委員宜津
當產業達到一定經濟規模，就是在創造需求，而需求又會帶動整個產業的發展，你們現在分5年花費675.8億的預算，等於是一年要花一百三十幾億元，政府為了全台灣已經用了30年的老舊電線，突然間要用5年的時間來把它們汰換完畢，在這5年當中每一年都要花上一百三十幾億元的經費，所有相關廠商都感到很高興，拼命地去找人來拼命地去做，5年以後又怎麼辦？難道是要大家把褲帶勒緊都不要吃飯，進入冬眠25年，這樣做對嗎？殊不知這樣的規劃會讓老百姓覺得前面5年政府是要人民「撐死」，後來25年則是讓大家「餓死」！光是衝著這一點，你把這個計畫退掉是對的，我利用這個機會誇獎部長，你的處理是對的，我不知道台電是不是有什麼人特別愛做這種規劃，但我認為這樣的政策絕對是不對的，產業必需延續固然是不錯，但台電是不是考慮到30年後我們可能都不在了，到時候再跳電個幾次，然後重來一次5年的汰換計畫，每次都做5年的計畫，然後剩下25年大家都餓死，全部都進入冬眠，是嗎？
- 沈部長榮津
對這部分，我們會跟台電再好好研究一下。
- 葉委員宜津
換成光電系統也是一樣，請問部長，我們現在的光電總共有多少？
- 沈部長榮津
現在光電只有1.7GW。
- 葉委員宜津
現在你們竟然說到2025年光電會達到20 GW，這真的會嚇死人！請問部長，要達到20 GW到底是什麼意思？這是要用掉我們25,000公頃的土地，當你們提出這項規劃之後，跟電線電纜一樣，所有光電業者真的是拼命地去做，到2025以後又如何？難道要所有光電業者全倒嗎？
- 沈部長榮津
到時候可能就會讓他們走向國際市場。
- 葉委員宜津
部長，你這樣講，難道不會覺得心虛嗎？請你不要再糊弄我們了，在座的對這方面都很內行，光是本席你就講不通了，到時候你要光電業者走向國際市場，現在連風電都有困難，更遑論光電了！以風電來說，我們現在還是亞洲第一名，所以，請部長不要再糊弄我了！這裡是經濟委員會，委員同仁對這一塊都非常內行，連我都能看出未來這一塊會是一場災難，我還沒有跟你講20 GW的光電更是一場災難，你把我這句話留在腦子裡，光電的容量因數有多少，我們很清楚，像這樣西北雨式地突然落下來，請問台電，你們有辦法因應嗎？又，你們有沒有辦法做這樣快速的調整？請你們不要騙我！
- 沈部長榮津
目前太陽光電（PV）的容量因素是14%，但是相對的，它對尖峰是有幫助的。
- 葉委員宜津
部長，所謂在真人面前不說假話，大家都知道這些狀況，你們不要在那裡黑白講糊弄社會大眾，今天我非常支持召委的提案跟說法，我們今天一再強調未來綠能的發展一定要做到產業在地化，但你們在規劃上不要頭5年讓產業「撐死」，後面25年再讓它們「餓死」，這是不對的產業政策，你們不可以這樣做！
- 接下來本席要談談什麼是產業在地化的政策，首先請教台船公司的鄭董事長，我不只一次在媒體上聽到並看到你說
「台船有全台灣最好的水底焊接技術。」對不對？
- 主席
請台船公司鄭董事長說明。
- 鄭董事長文隆
主席、各位委員。對。
- 葉委員宜津
你剛才在回答其他委員質詢時也說過你還要做foundation？你現在只點頭，難道你不敢再說了？其實，你剛才也說台船的鋼鐵產線要支持本土，而且你還說「這些技術都很容易學習到」，部長剛才應該也聽到鄭董講過這些話，請問部長是否同意這樣的說法？
- 鄭董事長文隆
我剛才的確有這樣說，現在台船高雄廠有一個產線我已經騰出來了，打算做水底基礎的pin pile，因為一個jacket要有4支pin piles，對這部分我們的產線已經騰出來了。
- 葉委員宜津
請問部長，你同意他的說法嗎？你覺得台船做得了嗎？
- 沈部長榮津
這部分未來一定要透過國際合作。
- 葉委員宜津
對嘛！我告訴你：連中鋼都不敢這樣說。
- 鄭董事長文隆
我們也認為一定透過國際合作才能做。
- 葉委員宜津
接下來我們就來談國際合作，據本席所知，台船最近跟上百家公司簽訂MOU……
- 鄭董事長文隆
只有5家。
- 葉委員宜津
這讓我們高興得要命，真的要給你拍手了，其中還有一家國際大廠GeoSea，我都知道，但即使台船跟上百家公司簽訂MOU也都沒什麼用，因為這其中已經有好多家公司直接找船東，甚至連跟你們簽過MOU的也一樣跳過，該簽的都已經去簽了，請問台船，到現在為止有多少家的開發商已經跟你們簽約了？
- 鄭董事長文隆
要簽約可能要等到年底，因為從MOU走到SHA還需要一段時間。
- 葉委員宜津
我是問：到現在為止究竟有多少廠家已經跟你們簽約了？我在這裡不希望講出這些廠家的名字，以免外界說我在幫他廣告，對不對？
其實，這些廠家都跟你們台船簽過MOU，但他們已經跳過你們直接去找船東，我認為開發商這樣做是對的，甚至我認為他們這樣做對本土化也是對的，為什麼？因為台船在定位上就是不能與民爭利，台船跟中鋼其實應該扮演好產業龍頭的角色，而不是只能做一份MOU，好讓人家去簽而已！這樣是不行的，請問部長，你同意我的說法吧？
- 沈部長榮津
一如委員剛才所講，台船就是要扮演好領頭羊的角色，然後去做系統整合者的工作。
- 葉委員宜津
請部長告訴我，台船到底做了什麼領頭羊的角色？
- 沈部長榮津
對這部分，我們會再找一個時間來聽聽台船的報告。
- 葉委員宜津
剛才鄭董還說台船準備要造船，請問他要造什麼船？本席以為，等他們造完船，我們的風電場都已經完成了，到時候他們還要造什麼船？難道又要跟港務公司來搶生意不成？據本席所知，港務公司所訂製的兩艘CTV都已經下水了，在這種情況下，台船還要造什麼船？鄭董剛才說要造CTV用來運輸，部長，這就是明顯的與民爭利！
- 鄭董事長文隆
我們只造一艘TIV及一艘Barge。
- 葉委員宜津
你們準備造多久的時間？
- 鄭董事長文隆
到2020年的第三季。
- 葉委員宜津
好，就讓你們到2020年第三季造出TIV、Barge兩艘船，請問部長，台船會進行實務上的操作嗎？
- 沈部長榮津
我希望還是透過國際合作的方式……
- 葉委員宜津
請問有這方面的國際合作嗎？台船所造的船自己竟然不會操作，還要請別的人來操作，今天本席之所以提出這個問題，無非是想請經濟部工業局趕快定位好「台灣隊」究竟要怎樣做。
- 沈部長榮津
透過李局長每天跟開發商、系統商這樣一個一個敲定，慢慢組成……
- 葉委員宜津
你們不能只仰賴一個李局長，整個經濟部要動起來……
- 沈部長榮津
我們會慢慢組成一個國家隊。
- 葉委員宜津
接下來本席要問官股占大股的中鋼，你們剛開始也說過要做Wind team，請問現在發展得如何？
- 主席
請中鋼公司翁董事長說明。
- 翁董事長朝棟
主席、各位委員。目前有38家廠商加入我們的Wind team。
- 葉委員宜津
你們到底做了什麼？
- 翁董事長朝棟
13家已經跟系統商簽了詢價單，這等於是對系統商的一種認證。
- 葉委員宜津
到2025年你們風力發電機的自製率會達到多少？
- 翁董事長朝棟
這應該是由系統商來做決定，我們中鋼只是做媒合及工程的整合。
- 葉委員宜津
你們這樣就稱得上是Wind team？
- 翁董事長朝棟
中鋼奉經濟部指示乃是籌組風機零組件在地化聯盟，能不能做到技術移轉是由風機系統商來做決定，我們現在籌組的聯盟已有38家加入，在經過他們本身的能量包括技術如何移轉等方面，我們中鋼都有跟金屬中心共同合作一起推動。
- 葉委員宜津
請董事長注意，你在這裡的發言都會留下紀錄。
- 沈部長榮津
因為中鋼本身也是開發商，所以，我們會從這個角度來要求他們一定要符合經濟部現在所訂定三個階段要完成的項目。
- 葉委員宜津
本席現在的發言一定要留下紀錄，如果你們現在還要吹噓說：中鋼可以做Wind team，就請你告訴我：中鋼到底在什麼時間可以做到什麼程度？現在請中鋼在這裡留下紀錄，到時候我會再來驗證，現在就請你隨便說吧。
- 沈部長榮津
到時候大概工業局會要求他們提出承諾書。
- 葉委員宜津
好，現在就請工業局趕快來告訴我，留下你們的發言紀錄，到時候我一定還活著，我會要來驗證你們所說過的話。
- 主席
請經濟部工業局呂局長說明。
- 呂局長正華
主席、各位委員。依據Wind team的架構，他們必須去做每一個品項……
- 葉委員宜津
我們要中鋼做的部分，不是外商做的品項，也不是中鋼跟CIP合作，最後變成都是由CIP主導，你們既然是要做在地化聯盟，到底哪一年會做到什麼地步，請你們在這裡明確告訴本席。
- 沈部長榮津
這部分是開發商要提供給工業局的，然後工業局會……
- 葉委員宜津
我不是說開發商要做的部分，而是中鋼本身要做的在地化產業聯盟到底要做到什麼地步，現在就請部長說說看，到2025年中鋼到底可以做到什麼地步，甚至他們可以學到什麼？
- 沈部長榮津
若以目前來說，中鋼最主要做的部分包括塔架、水下基礎等，這些都是他們的主力。
- 葉委員宜津
有關水下基礎的部分，我們稍後再談，現在本席是針對他們自己說Wind team的部分，請你們快點告訴我，這部分中鋼到底能做到什麼地步？
- 沈部長榮津
Wind team現在應該是一個系統整合商（SI）
。
- 呂局長正華
他們現在拿到的是29號風場。
- 葉委員宜津
我知道中鋼是跟CIP一起拿到29號風場，但是我現在要問的是，就中鋼自己所說Wind team的部分，到2025年他們在地化這一塊究竟做了多少比率？你們還是答不出來，對吧？你們說要整合，當然也是可以，但事實上，開發商已經在幫你們整合了，不是嗎？
- 沈部長榮津
針對Wind team部分，他們還要提出承諾書。
- 葉委員宜津
請問他們要提出什麼樣的承諾書？
- 沈部長榮津
中鋼是一個開發商……
- 葉委員宜津
你們乾脆具體告訴我，至2025年產業你們在風電這一塊的自製率到底可以達到多少百分比？
- 沈部長榮津
我很擔心到時候他們提出的自製率很可能都是數字遊戲而已，我們希望開發商能帶著系統商，比如說是用MHI Vestas或是西門子的系統，然後這些系統商要提出在地化的計劃。
- 葉委員宜津
說白一點，到時候這些還是要由外國人來做。
- 沈部長榮津
到時候我們一定會追蹤並嚴格檢視。
- 葉委員宜津
對，我們所能做的只有檢視而已。
- 呂局長正華
我們就是透過這樣國產化的進程，到2025年的正值發展的第二階段，到時候從風力機零組件中的齒輪箱、發電機、功率轉換系統、葉片樹脂，機艙罩、機艙底座鑄件等等都要做到國產化。
- 葉委員宜津
這些我都知道，我現在要問的是這個階段中鋼到底做了什麼？
- 翁董事長朝棟
中鋼所負責的部分包括塔架及水下基礎等。
- 葉委員宜津
對，就只有這樣，請你們不要再吹牛了！你們說要做Wind team，其實你們只能做M-team，現在我們就來談M-team，請問你們又做了什麼？蔡總統都已經去破土了，請問你們要在什麼時候動工？
- 翁董事長朝棟
委員所說的M-team是指海事工程，至於委員剛才提到的是興達港的水下基礎，我們已在4月15日動工……
- 葉委員宜津
你們在什麼時候要動工？
- 翁董事長朝棟
我們是在4月15日動土。
- 葉委員宜津
姑不論動土或是破土，那都只是形式而已，我現在是問你興達港的水下基礎工程究竟要在何時「動工」？
- 翁董事長朝棟
興達港水下基礎工程在5月24日已經開始打樁了，到現在為止，我們已經打了100支的PC樁了，
- 葉委員宜津
請問你們是在什麼時候簽約的？居然在5月24日就開始打樁，你騙誰啊？
- 翁董事長朝棟
對這部分，我們是跟能源局簽約的。
- 葉委員宜津
那就請能源局說明。
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。我們跟中鋼公司是在昨天簽完約。
- 葉委員宜津
所以，翁董事長，你騙誰啊？也許你們還沒有簽約，能源局就讓中鋼開始動工了，是嗎？
- 林局長全能
因為中鋼事先必須先做探勘的工作，所以，我們有同意他們可以先去做探勘打樁的部分。
- 主席
葉委員的質詢時間已經超過20分鐘了，有些問題可以私底下再問行政單位。
- 葉委員宜津
本席要問最後一個問題，以中鋼在國內經營生產的規模，請教部長，它是不是一個產業的龍頭？
- 沈部長榮津
我覺得它也的確要扮演這樣的角色。
- 葉委員宜津
離岸風電的水下基礎，民間的鋼鐵廠都已經做到什麼地步了，中鋼公司竟然等到昨天才要跟能源局簽約，所以，請部長對你轄下的事業單要盯緊一點！不要只有你部長跟工業局、能源局三個人……
- 沈部長榮津
因為昨天突然聽到水下基礎有污染的情況，所以，趁機會把問題稍微作一釐清。
- 葉委員宜津
今天我只是把問題點出來，當然，我還是會密切追蹤，不要老是只有你們三個人在拼好嗎？人家都已經大軍入境了，離岸風電這一塊不要到最後整個還是讓外人賺走鈔票，自己完全沒有學到功夫。
- 沈部長榮津
我們幾位都聽到了，謝謝委員的指教，我們會一起努力。
- 主席
請王委員育敏發言。
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。這次整個離岸風電的遴選過程，已被清大科法所一位高教授提出三點質疑：第一、目前我們已經有相關採購評選委員會的組織準則，裡面的規範可以說非常明確，為什麼你還要史無前例地再為了離岸風電另立一個採購法，這個採購法比起原有採購評選委員會的規範顯然是比較寬鬆的，為什麼會發生這樣的事情？這次離岸風電的遴選，你們是不是史無前例另設作業辦法來施行？
- 主席
請經濟部沈部長發言。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。報告委員，事實上，遴選歸遴選、採購歸採購，這是兩碼子事，現在只是在饋線方面的部分……
- 王委員育敏
我只詢問部長有關遴選的部分，為何你規避原本採購評選委會的組織規則？
- 沈部長榮津
我沒有規避。
- 王委員育敏
你有完全適用嗎？
- 沈部長榮津
對，完全適用。
- 王委員育敏
因為根據他的指稱，你們是另定作業辦法，並未依照原來的規定運作……
- 沈部長榮津
我們依照電業法去組織這些要點……
- 王委員育敏
所以這是另定作業辦法。對不對？
- 沈部長榮津
這個是依據電業法的規定……
- 王委員育敏
針對高副教授所提出第二項質疑是，你們的採購程序完全沒有任何的防範，當18件機組運送到岸時，中央社竟可拍攝到相關照片，這是經過你們允許，中央社記者才能夠拍照吧？這也是史無前例！任何採購的文件怎會公開讓媒體拍照？因為這些照片都刊登出來，所以這也是這位副教授所提出的質疑。
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。報告委員，事實上，我們完全依照採購作業的規定，當天並未開放記者進入拍照……
- 王委員育敏
既然如此，那些照片是從何而來的？
- 林局長全能
我們並沒有允許記者進入會議室，這些照片是他從會議室外面進行拍攝，所以我們也有要求記者不能進入會場。
- 王委員育敏
既然你們可以讓記者在外面拍照，這表示如果有人走進會場，你們也不知道。
- 林局長全能
我們對記者的規定都很清楚，所以當天是有人在外面……
- 王委員育敏
這是大家對你們作業程序所提出的質疑，看起來你們有點疏於防範，以致連記者都可以取得這些照片。
- 林局長全能
不是的。
- 王委員育敏
第三、我認為這點指控最為嚴重，根據高副教授所提出的質疑，遴選委員名單未保密，以致投標廠商透過各種簽署MOU研討會茶敘的場合，與官員及潛在的遴選委員會成員進行各種接觸。
- 沈部長榮津
我認為問題很簡單，如果這位副教授有具體事證，我們就將案件移送法辦。
- 王委員育敏
你認為高副教授的指控沒有道理嗎？
- 沈部長榮津
如有具體事證，我們就馬上移送。
- 王委員育敏
你認為他為何會提出這樣的質疑？他是不是有聽聞或耳聞什麼事情？你只要回答我有或沒有？
- 沈部長榮津
我認為這要有具體事證……
- 王委員育敏
經濟部為主管機關，本席建議部長在國會殿堂公開說明，就你們所掌握的資訊，到底有沒有這件事情？
- 沈部長榮津
沒有，如果有具體事證，我就把案件移送法辦。
- 王委員育敏
好。到目前為止，你認為離岸風電的遴選過程是毫無瑕疵？
- 沈部長榮津
我們是坦蕩蕩的，一切依規定行事。
- 王委員育敏
所以他們都沒有任何的私下接觸、關說或遊說等行為。對不對？
- 沈部長榮津
沒有。
- 王委員育敏
這是部長在委員會的詢答，日後如果有人對此有所質疑……
- 沈部長榮津
如果有人對此有所質疑，並有具體事證，我們就馬上移送，事情就是這麼簡單。
- 王委員育敏
好。這是外界針對遴選程序所提出的質疑。
另外，請部長看看我們花費高達2兆元投資離岸風電的情況，請問部長，我們的離岸風電可否做為基載電力？我的質詢時間有限，請部長先回答此一問題。
- 沈部長榮津
報告委員，這個2兆元都是開發商帶過來的錢，並非使用政府的預算。
- 王委員育敏
他們是自己帶錢來，抑或向我國銀行貸款？
- 沈部長榮津
不是反正不管他的錢從哪裡……
- 王委員育敏
這些錢是開發商自行出資，還是向銀行聯貸而來的？
- 沈部長榮津
這是開發商帶著資金與技術來臺灣，然後在這裡……
- 王委員育敏
這是誰的資金？他從國外帶來的資金及向我國銀行聯貸資金，比例各是多少？
- 沈部長榮津
一般外資可以帶來75%的資金來台，他們向本國銀行貸款25%。
- 王委員育敏
他們必須自備75%的資金，再向本國銀行借貸25%。對不對？
- 沈部長榮津
對。我們的規定確實是如此。
- 王委員育敏
總而言之，總投資金額還是2兆元。對不對？
- 沈部長榮津
那是他自己帶來的資金。
- 王委員育敏
這不是他自己帶來的資金，而是可以向我國銀行聯貸25%，所以他帶來的資金不是2兆元。
- 沈部長榮津
這是企業與銀行之間的商業行為，與政府的資金無關。
- 王委員育敏
是的，但是從我國銀行貸款出去的資金，還是我們這邊的錢，你不能說這2兆元全部是他從國外帶進來的錢，所以你這樣的說法也是不對的。
- 沈部長榮津
不是的，現在銀行要……
- 王委員育敏
再者，部長有沒有看到5月份正在試運轉離岸風電的兩部機組的發電量如何？請大家看看螢幕上這張圖，部長會不會感到有些擔心？
- 沈部長榮津
報告委員，就整體再生能源而言，夏季是以太陽能（PV）為主力；秋冬則是以風力為主。因為受到東北季風的影響……
- 王委員育敏
部長講得太好了！這正是我要點出的問題。
- 沈部長榮津
這是配套措施！
- 王委員育敏
我們在夏季供電最為吃緊，結果你們花錢打算使用這些離岸風電，在夏季根本派不上用場，它主要是靠東北季風，所以你完全講對了。
- 沈部長榮津
不是的，夏季是使用太陽能，全球都是這樣談的……
- 王委員育敏
因為部長完全講對了，這20%的再生能源可以完全取代核電，這是不可能的，所以你不要欺騙大家。
- 沈部長榮津
我們沒有這樣講。
- 王委員育敏
你們沒有這樣講？
- 沈部長榮津
對，我們沒有說要再生能源要取代核電……
- 王委員育敏
政府告訴大家要用再生能源替代核能，部長卻說你們沒有這樣講？
- 沈部長榮津
我們是在談發電配比為燃氣占50%；燃煤占30%；再生能源占20%……
- 王委員育敏
今天等於部長正式承認，我們的再生能源替代不了核能，而我們的風能……
- 沈部長榮津
我沒有這樣講，而是說……
- 王委員育敏
你就承認它可以替代啊！這到底是怎麼樣的說法？
- 沈部長榮津
我是說根據能源轉型發電配比的規劃，燃氣占50%；燃煤占30%；再生能源占20%。
- 王委員育敏
夏季根本沒有如此大量的風力，畢竟在夏季風力發電有好幾天都無法運轉，所以在夏季期間必須扣掉風能。請問部長，針對你要用什麼來替代這部分的缺口？既然你告訴我，這些發電配比總加起來可以達到100%，在再生能源20%的比例中，風能占多少的比例？你要告訴全國人民，在夏季高峰用電時風能的缺口，你們是用哪個部分來替代能源？
- 沈部長榮津
事實上，我們在夏季太陽能裝置為20 GW。
- 王委員育敏
你不要只跟我講太陽能裝置，你只要告訴我它的發電量是多少？
- 沈部長榮津
256億度。
- 王委員育敏
請部長直接告知本席，這是多少萬瓩？
- 沈部長榮津
256億度就是20GW。
- 王委員育敏
這占整體發電比例是多少？
- 沈部長榮津
將近占10%。
- 王委員育敏
對，無論太陽能再怎麼樣只有占發電量的10%……
- 沈部長榮津
不是，它到最後……
- 王委員育敏
方才部長表示，就發電配比而言，燃氣占50%；燃煤占30%；太陽能在夏季顛峰期間可以占10%，其中尚有10的電力缺口從哪裡來？方才部長也承認，你們在夏季不使用風能發電，所以風能是在冬季供電……
- 沈部長榮津
風能是在秋、冬季節供電。
- 王委員育敏
既然如此，請問部長，如此計算的結果還少10%的電力缺口，這10%的電力缺口從何而來，核能可以取消嗎？
- 沈部長榮津
沒有10%的電力缺口，整體計算下來的占比是20%，這是夯不隆咚的……
- 王委員育敏
你的夯不隆咚就包含光電，再生能源有把光電剔除嗎？
- 沈部長榮津
不是的，我們的再生能源……
- 王委員育敏
你們有將光電包括在內，請問部長，在夏季高峰用電期間，如果風能不是選項之一，方才你也表示太陽能才是供電主力，那麼電力缺口有扣除風電的部分嗎？
- 沈部長榮津
夏季是使用太陽能，秋冬季節才是使用風力。
- 王委員育敏
是啊！最近幾天天氣熱到爆，已經創下史上用電紀錄。你認為以現今全臺用電的情況，夏季單靠太陽能發電，再加上燃煤、燃氣即足以供應全臺電力，這樣我們就不會缺電嗎？
- 沈部長榮津
報告委員，現今整體火力發電占80%，這是以基載電力為主力。
- 王委員育敏
未來部長會做調整嗎？
- 沈部長榮津
沒有啊！
- 王委員育敏
你們不是要降低燃煤發電的比例嗎？怎麼會沒有？
- 沈部長榮津
不是的。
- 王委員育敏
我要告訴你，你們連第三天然氣接收站都沒有完成，在燃氣也無法銜接的情況之下，到底你的能源政策有沒有需要調整之處？你身為經濟部部長，可知現今老百姓的心情如何？最近連續有好幾個地區發生不同原因的跳電，為何今年跳電的情況竟如此頻繁？
- 沈部長榮津
報告委員，跳電是在系統與設備方面的問題……
- 王委員育敏
這就是電力系統處於不穩定的狀態，也就是經濟部的責任，你們沒有任何的藉口與理由。為何在前年以前都不會發生跳電的情況，今年跳電的情況卻特別頻繁？
- 沈部長榮津
以前也是有。
- 王委員育敏
但沒有這麼頻繁。
- 沈部長榮津
我們可以揭露以前台電的相關資料。
- 王委員育敏
請經濟部揭露以前台電的所有資料，再加上每年供電的情況加以比較。
- 沈部長榮津
好。
- 王委員育敏
民眾的感受非常明顯，昨天苗栗有七萬多戶無預警停電，之前新北市瑞芳區也突然停電，到底有完沒完！這豈是先進國家所使用的供電系統嗎？事實上，依照蔡政府的規劃，未來整體能源的配比核電將會完全取消，所以這才是令大家最感到擔憂的。依照方才部長的說法，如果減少核電的選項，這根本無法接軌。請大家看清楚這張圖表，夏季在5月份電力的曲線起起伏伏，甚至有連續3天根本發不出電力，這正凸顯風能的不穩定性。方才部長也說過，夏季不是靠風能，而是靠太陽能，如果這樣東扣西扣的話，將來再取消核能，臺灣電力真的夠用嗎？現在我們每年用電量都有成長，經濟部應該傾聽工商企業界的心聲，他們對於你們的電力政策反彈如此之大，肇因經濟部所主管的台電公司供電不穩，甚至還要懲罰企業界，讓企業界不知道該接單好，還是不接單好？
- 沈部長榮津
謝謝委員的提醒，我們會做好穩定供電的……
- 王委員育敏
本席認為一個有為、有能的政府，就要讓民眾用電非常的安心。之前你還說過，如果我們的備轉容量低於6%，不排除去年「木栓閉氣」又要再度復活，政府為了節約用電，要求公務機關中午關冷氣。
- 沈部長榮津
去年是因為鐵塔倒塌……
- 王委員育敏
部長可否保證，即使今年電力備轉容量低於6%，都不會再限定公務機關中午關冷氣？
- 沈部長榮津
就目前而言，到了6月上旬電廠大修機組送回來，以後就沒有必要……
- 王委員育敏
你要告訴本席，今年絕對不會要求公務機關中午關冷氣。你敢不敢保證？
- 沈部長榮津
如果電力系統容量夠的話，我們就沒有必要這麼做。
- 王委員育敏
如此說來，今年你們不會再做這樣的要求，請經濟部部長掛保證。好不好？
- 沈部長榮津
根據台電給我的資料顯示，到6月中旬……
- 王委員育敏
請部長直接回答本席的問題，經濟部部長保證今年在尖峰時間絕不會要求公務單位關冷氣。換言之，去年這項政策，今年絕對不會實施，對不對？
- 沈部長榮津
因為去年電塔倒塌……
- 王委員育敏
本席質詢時間已屆，你只要回答我一句話就好，去年在公務機關實施尖峰時間關冷氣的政策，今年絕對不會實施。對不對？
- 沈部長榮津
如果電力系統的容量夠，我們絕對不會……
- 王委員育敏
你看！你對此還是提出前提，根本不敢保證。這是我們現今能源政策所面臨的問題，大家處於不確定性的狀態。如果連電的問題都處理不好，其他一切都免談！謝謝。
- 主席
接下來登記發言的李委員彥秀及鄭委員天財均不在場。
請賴委員瑞隆發言。
- 賴委員瑞隆
主席、各位列席官員、各位同仁。主席，在本席正式開始發言之前，我要表達最嚴正的抗議！首先，列席委員發言時間為6分鐘，但接連2位委員幾乎講了20分鐘。本席是本委員會的委員，依慣例發言時間為8分鐘，得增加2分鐘，依照這樣的比例，我豈不是要發言1小時？
- 主席
我盡量讓大家發言。
- 賴委員瑞隆
本席認為主席還是應該維持委員會的秩序。
- 主席
有的。
- 賴委員瑞隆
如果依照這樣的開會方式，豈不是委員發言沒完沒了。如果委員有意見，可以登記第二輪、第三輪的發言。既然我們訂定議事規則，大家應該遵照議事規則，否則，以後本委員會委員高興怎麼講、就怎麼講，反正你們計時發言時間為8分鐘，我就發言1小時，所以我必須向主席表達最嚴正的抗議。
- 主席
好的。
- 賴委員瑞隆
其次，本席對於主席最近所做的處理，不管是變更議程應該早在3天前通知，結果變成臨時變更議程，而且今天部長在休息時間接受國民黨的邀請陪同召開記者會，我認為這些作法都非常的不應該。事實上，委員會應該保持客觀、中性，不應該隨政黨或隨其他人而起舞，否則，對於政務官或其他委員會的委員都是非常的不尊重，所以我想向主席表達最嚴正的抗議。
本席要回歸今日質詢主題，今天我聽到很多委員的質詢，我要向部長確定一件事，跳電與缺電是兩件事吧？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。對，這是兩回事。
- 賴委員瑞隆
我只要向部長確認一件事情，今年夏季不會缺電吧？
- 沈部長榮津
以目前而言，現在我們大概希望電力維持4%至6%的備轉容量。
- 賴委員瑞隆
如此說來，今年夏季用電量應該也沒問題。
- 沈部長榮津
我們朝這個方向來努力。
- 賴委員瑞隆
接下來我們應該要講清楚，以免讓國人擔心。我想政府已經做了最萬全的準備，當然，你們會盡全力來完成任務。事實上，跳電也是最近大家非常關心的問題，包括昨天苗栗地區也發生跳電，但我必須表達的是，跳電並不是缺電，這點也許要講很多次，大家才會聽得懂。當然，或許跳電不應該發生，部長提到其中有線路劣化的問題，如果是線路劣化的問題，應該有機會改善與預防。
- 沈部長榮津
對，我會請台電改善。
- 賴委員瑞隆
請經濟部要大力的檢討，這是不應該發生的事情，這也是之前部長要求台電針對5年600億元改善跳電計畫提出報告。我們到後面質詢時再談論此事。事實上，我所指的不只包括苗栗地區，日前台北市與新北市的雙北地區及高雄國際機場都發生跳電事件，在4月高雄國際機場也連續發生3次瞬間跳電事件，包括我的選區─前鎮區，4月底時也有近萬戶停電將近3小時。本席認為，或許其他地區停電還可能有各種原因，但前鎮區有近萬戶停電，肇因電線接頭發生劣化，我認為這些問題都可以改善。
- 沈部長榮津
是的。
- 賴委員瑞隆
事實上，今年1月至4月，除了雙北地區之外，台中與高雄是發生停電比例最高的都會區。因為都會區與商業區的人口都很多，每次都會區一發生停電，情況都會很嚴重。我們看近5年發生停電的比例，1年平均發生1萬6,000件停電事故，其中台電因素占31%、外力因素占33%，所謂的外力因素包括鳥獸入侵或車輛所致，這部分我們另外再談，但有關台電因素方面，我認為這是有改善的機會，而且這也是政府的責任。
我們看台電因素占31%，算起來一年約發生5,000件事故，其實這是可以改善的。我們看到發生這5,000件跳電事件中，自然劣化占61%。何謂自然劣化？譬如設備老舊是可以預期的，以家中電燈泡為例，電燈泡使用年限為多久，這都是可以預估得出來，然而台電線路發生自然劣化比例占61%，應該在掌握期限內，時間一到，該換的就要換，要不然你就只能等它出事再更換。如同我方才所言，停電對人民及商業等各方面都會有重大的影響，我認為這將近有3,000件是可以立即改善，也應該列為台電與經濟部最優先的改善事項。
除此之外，台電跳電還有肇因於絕緣劣化所致，這是在高溫、潮濕狀態之下，以現今的狀況而言，這個問題也是可以預期得到，所以本席認為這部分有機會可以做好。事實上，上述兩項因素總加起來就達到95%；也就是說，假設以台電因素造成跳電事故有5,000件的話，其中差不多有4,500件有機會達到有效的改善，部長對此有何看法？
- 沈部長榮津
方才委員提及絕緣劣化與自然劣化，從電業的角度，這確實我們應該趕快改善的部分。
- 賴委員瑞隆
部長要求台電針對5年600億元改善跳電計畫，結果被經濟部退回，部長認為這份報告應該達到什麼樣的目標？
- 沈部長榮津
我認為台電應該確實釐清跳電原因，之後我們再思考如何排列優先改善計畫。
- 賴委員瑞隆
部長，你能否列出政策目標，預計大概需要多久的時間可改善多少的狀況？依我看來，我認為有95%的問題都有機會改善，我們再退一步來說，這61%自然劣化的部分應該立即改善。如果這些設備已經超出原先的使用年限，當然應該來改善……
- 沈部長榮津
依照上次台電報告的內容，主要是這些地下電纜（power cable）接頭使用久了，可能會發生接觸不良、絕緣劣化等情況，因而造成系統的跳脫……
- 賴委員瑞隆
部長，我希望你們能夠提出具體目標，你們現在有時間可以改善這部分的問題，譬如你們應該說明在3個月或6個月內可以改善到什麼樣的程度。我的意思是，我希望台電能提出具體的改善目標。如果你告訴大家這需要費時6年才能改善，這樣的目標就太遙遠了，所以我希望看到在3個月、6個月或1年之內能夠改善多少的狀況，讓人民感覺到我們在處理這件事情上是具有魄力、有決心的。
- 沈部長榮津
過去台電針對這部分有提出KPI指標，即是每年我們大概停電多少分鐘，並與國際評比以決定電力的……
- 賴委員瑞隆
部長，現在我們所討論的是電力設備方面的自然劣化與絕緣劣化之改善計畫，如果相關設備加以改善，可能就不會發生停電，也就不會有停電幾分鐘的問題，所以我希望你們要從源頭進行改善。請問台電公司董事長對此有何看法，你們要如何列出KPI的指標？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。目前部長要我們再重新檢討，主要的重點正是在這裡……
- 賴委員瑞隆
董事長，你的目標呢？我剛剛講的都是事實、都是問題嘛！那你的目標呢？
- 楊董事長偉甫
因為停電不可能讓它完全不發生，我們要把停電的次數壓到最低，就是剛剛你提到的……
- 賴委員瑞隆
對，我剛剛講了嘛！一年有5,000件是由於台電的因素所造成的，其中有3,000件則是由於自然劣化，針對自然劣化而應該更換的部分，你們是不是能夠優先更換？多久的時間內可以完成？
- 楊董事長偉甫
對，目前在檢討的就是朝這個方向，我們會……
- 賴委員瑞隆
我希望有一個具體的指標，就是多久的時間內能夠達到、有具體的進展？
- 楊董事長偉甫
我們會在1個月內提出報告，當然未來的5年之內，就委員提到的這些優先項目能夠把它……
- 賴委員瑞隆
你希望在5年之內？我希望你大幅地做改善、幾乎達95%，而且是立即處理，因為隨時都可能發生狀況，可能某個地方已經處於劣化狀態，只待運氣不好的時候就會發生。使用年限為10年的東西，到現在可能已經用了15年，因為未更換，那就等於是看運氣而已，運氣不好的話就換成是另一區停電！我當然知道你1個月內會提出報告，但我的意思是希望你訂出一個更具體的指標，並且提供給我。
部長，這個可不可以？給我一個更具體的目標。
- 楊董事長偉甫
是不是我們提出報告，讓部長、部裡面……
- 賴委員瑞隆
部長，幫忙把這個目標抓清楚，好不好？我希望時間點不要一次就抓到5、6年……
- 沈部長榮津
我知道。
- 賴委員瑞隆
我希望是3個月，有些是立即可做的，我剛剛提到了幾個大都會區，包括臺北、臺中、高雄這幾個……
- 沈部長榮津
我們會有一個輕重緩急的計畫，有些是一定要馬上做、不能拖的，那我們就要馬上做。
- 賴委員瑞隆
好，部長，這個報告做好了以後，也提供給我一份作為參考，好不好？
- 沈部長榮津
是，沒問題。
- 賴委員瑞隆
我希望是照這樣的一個方向去盯著它。
- 沈部長榮津
好。
- 賴委員瑞隆
另外，有關大林蒲遷村進度，部長本來是預定4月底要完成，現在已經5月底了，明天就是6月1日。部長，原本是說在5月底送出經濟部，這個會不會跳票？
- 沈部長榮津
以目前來說，我們上次已經把高雄市政府、台糖等都找來談，談了以後，這個資料現在我們是準備……我請局長說明。
- 主席
請經濟部工業局呂局長說明。
- 呂局長正華
主席、各位委員。我的印象中，前幾天我有特別再去追，就主計的一些意見我們把它納進來，應該是批了啦！我要確認一下，因為公文往上跑的時候……
- 賴委員瑞隆
部長，這個案子我也有在幫你追啦！案子現在在次長辦公室，快一點的話可能今天會進部長辦公室。我的意思是說，這件事情我們答應大林蒲的村民鄉親4月底要完成送院的程序，但是你說因為被退回來，做了一些修改，5月底前一定會完成。今天是5月31日、最後一天了，部長是不是可以把它看完，如果還有要調整的就趕快調整，今天儘快送出去？
- 沈部長榮津
好。
- 賴委員瑞隆
對大林蒲的人民不要跳票，好嗎？
- 沈部長榮津
沒問題……
- 賴委員瑞隆
接下來我要問的是，有先跟國發會、院裡面做溝通嗎？
- 沈部長榮津
牽涉到交通部、內政部及經濟部，我們內部已經整合好了，必要的話我們會請國發會鄭副主委召開協調會。
- 賴委員瑞隆
跟其他的部會有沒有先做過溝通？我希望要先做溝通，不要說送出去之後有問題被退回來，之後再送上去又再度退回來！我希望跨部會間的溝通能夠先進行……
- 沈部長榮津
這個部分大概之前有……
- 賴委員瑞隆
已經做過溝通了嘛？
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
所以今天送出經濟部報院之後，應該會順利嘛？
- 沈部長榮津
是。
- 賴委員瑞隆
部長，能不能在6月底前讓這件事情順利地定案下來？
- 沈部長榮津
我們來努力，因為送出去以後是國發會在……
- 賴委員瑞隆
有跟國發會有溝通過了嘛？
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
所以應該會順利嘛？
- 沈部長榮津
是。
- 賴委員瑞隆
前年林全院長到大林蒲去跟鄉親承諾這件事情，我希望能展現新政府的執行效率，要加快進度。
- 沈部長榮津
好。
- 賴委員瑞隆
我希望今天送出去之後，在6月底以前院裡能夠儘快地批下來，有一個明確的政策方向，讓大林蒲的人放心，好嗎？
- 沈部長榮津
好，謝謝委員。
- 賴委員瑞隆
部長，請加速進行。
- 沈部長榮津
我們來努力。
- 賴委員瑞隆
好，謝謝。
- 主席
休息5分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。再宣告一次，請大家遵守時間，因為等一下部長有事會離開，儘量讓每個人都能夠問到部長。
請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主席、各位列席官員、各位同仁。部長午安，辛苦了，直到中午我們還持續地質詢。這一次的主題是跟離岸風電有關，根據專門報導再生能源融資及交易的專業媒體、SPARKSPREAD報導，臺灣首座離岸風電試辦的風場，海洋風電的外商連風機都還沒有建置完成開始運轉、在開發時期就想釋股。此外，海洋風電第2期還沒有完成興建，麥格理資本也在4月啟動海洋風電售股計畫，打算釋出17.5%至25%的股權。
就能源局的回應我覺得是非常消極，意思是雖然對示範風場沒有特別的金融規範，但涉及到示範風場的股權結構，還是會調查清楚。局長，那句話是你說的，那請問一下，從4月份到現在你做了哪些調查？
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。我們是有找開發商來談，因為他們是發起人，必須要依據當時發起人的……我們都有密切地掌握開發商的狀況。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
不是啊！這樣的回答算是回答嗎？你要查的是股權結構，結果到現在也沒有看到你對於整個示範風場的股權結構去查清楚……
- 林局長全能
因為他們現在還沒有成立公司，只是籌備中而已，我們在核備電業籌設許可的時候就會去看其股權結構。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
要消弭民眾的疑慮，還沒有開發完成，人家卻都已經想釋股了，很人就會認為，因為離岸風電的遴選結果公布，所以他們的股票就大賺，還可以釋股，不需要為這個開發案負責，而且有無追索融資的專案，最後的風險都是轉嫁給銀行。這裡面有沒有官股銀行？
- 林局長全能
現在整個離岸風力部分的遴選，要求必須跟國內金融機構有20%關聯性的參與。目前他們都是跟國內的銀行簽MOU，最後確定的狀況，還是要等到籌設公司的時候才看得出來他們真的跟哪幾家進行貸款。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
大家憂心的是，一旦他們沒有能力還款，開發計畫沒有達到預期目標，就有可能淘空臺灣、破壞金融秩序。請問一下，要防堵這種狀況發生，金管會、官股銀行及經濟部有沒有一套SOP？
- 主席
請金管會鄭副主任委員說明。
- 鄭副主任委員貞茂
主席、各位委員。剛才跟委員報告，在我們的報告裡面，銀行要不要承作這個案子，還必須要根據其5P授信的原則來處理，另外就技術層次上…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。