鄭運鵬於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司、中國鋼鐵股份有限公司及台灣國際造船股份有限公司等董事長就「離岸風…

1. 鄭委員運鵬

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才很多委員在請教部長有關電的問題，這應該是當務之急，所以要和部長討論一下，因為部長已經一段時間沒有過來了。跳電不等於缺電，對不對？

2. 主席

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。對，這是兩件事。

4. 鄭委員運鵬

   這是兩件事，不過跳電多少會造成在地的緊張，而且有些人會製造恐慌，也有人會趁火打劫，製造缺電的假象，破壞綠能發展的信用，也破壞政府非核的信用，這些都有，我看網路上面也有人要趁機來說服核電，所以這些都要說明清楚，儘量減少意外，部長，這個真的要靠你們和台電。

5. 沈部長榮津

   我們有成立一個專案小組在處理這件事。

6. 鄭委員運鵬

   剛才有委員說在馬英九執政時期沒有跳電的問題，是這樣子嗎？

7. 沈部長榮津

   剛才台電的董事長有說明，每年都有一個固定的量，跳電的次數都有統計。

8. 鄭委員運鵬

   沒有人希望跳電，也沒有人在比跳電的數字，部長，本席剛才聽到質詢才去查了一下資料，2014年8月27日饒河街夜市就跳電了，新聞如果真的要找都有啦！這不是馬英九或蔡英文誰好誰壞的問題，而是台電在管理上面就有問題。

9. 本席在24日質詢的時候，我說國人對台電沒有信心有兩大主因，第一個是工程管理鬆散，第二個是公開資訊混亂。部長，跳電就表示工程管理鬆散，這個部分講真的，沒什麼好原諒的。剛才部長有說明5月開始的7件跳電，包含昨天的第8件，那上個禮拜你們說有2件不是台電的工程，不管是誰的工程，你們都知道嘛！被人家挖到，要嘛以前沒有按圖施工，要嘛材料設備老舊，要嘛就是你們的施工處理不好，部長，這真的要檢討。

10. 接下來談工程管理鬆散的問題，我們看簡報，這是2014年的部分，然後是5月的跳電，這是上個禮拜我質詢的，昨天用電創紀錄，下午過了用電高峰，馬上就發生苗栗跳電事件，部長，你知道苗栗跳電事件的原因了嗎？

11. 沈部長榮津

    我昨天有交代台電要提出報告，檢討問題所在。

12. 鄭委員運鵬

    根據台電在今天自由時報上面的說法，他是在檢查維修的過程中發現接線鬆脫，所以他也是好意去檢查，結果不小心跳電，導致7萬戶沒有電，我要請教部長和台電，他是一個人去嗎？上次大潭中油的斷氣狀況，就是一個中油的員工和另外一個包商，兩個人看著看著就動手維修，結果一斷氣全台灣都受影響，部長，這個是怎麼管理的？是不是你們發言人講的這個狀況，一個人就可以操作？

13. 沈部長榮津

    我請台電來回應。

14. 主席

    請台電公司鍾總經理說明。

15. 鍾總經理炳利

    主席、各位委員。我們的人去維修發現了這個問題，然後就去跟我們的調度方面申請這個breaker以便隔離，有經過這個程序，但是在隔離的過程中，另外一個160的開關一打開就發生這件事情。

16. 鄭委員運鵬

    那你們不知道會發生這件事情嗎？你們的系統完全不知道嗎？在旁邊有沒有有經驗的人說不能這樣做？

17. 鍾總經理炳利

    因為開關箱裡面是用六氟化硫的絕緣氣體，這個絕緣氣體有沒有劣化，說實在，是沒有辦法用眼睛看的，所以……

18. 鄭委員運鵬

    開了才知道就對了？

19. 鍾總經理炳利

    這個SF6在我們大修時期都有做檢測，檢測完畢才可以併在系統裡面。我們去開這個開關的時候就發生這件事情，現在在研判……

20. 鄭委員運鵬

    所以沒有任何防呆、防止措施，就算多幾個有經驗的人，有主管、督導來這邊看也沒用就對了？

21. 鍾總經理炳利

    因為這個時候，剛好我們第2號變壓器正在做檢點，只剩下1號變壓器連在系統上。

22. 鄭委員運鵬

    不是，先講一下有沒有任何防呆措施嘛！有沒有任何督導措施可以避免？如果沒有就說沒有，那我認了，就這樣而已啊！部長，你聽得懂嘛？董事長聽得懂嘛？有沒有？沒有我就認了，沒辦法，潘朵拉盒子一開就群魔亂舞，我認了。

23. 沈部長榮津

    我要找個時間來聽專案報告，把它弄個清楚。

24. 鄭委員運鵬

    部長，為什麼以前台電常常被誤解？講真的，台電非常辛苦，我們也不忍苛責，但是為什麼不管誰在野、誰執政，我們都會認為跳電是故意的？就和中華電信以前剛開放的時候一樣，其他民間電信業者說last mile在中華電信手上，他需要用的時候，中華電信就去踢他的變電箱。

25. 沈部長榮津

    所以我們現在要求落實分層負責，有了分層負責就會找出問題所在，然後看誰要來負責，這樣的話，大家就會防範未然。

26. 鄭委員運鵬

    部長要先確認一下這個是不是沒有任何防呆機制和保險機制可以處理，你要處理好啦！

27. 沈部長榮津

    我會來聽報告。

28. 鄭委員運鵬

    不要每次都模糊帶過，說這個是員工的問題，是包商的問題，不能這樣就處理掉了。

29. 沈部長榮津

    沒有、沒有。

30. 鄭委員運鵬

    動不動就跳電，連本席都懷疑你們是不是故意的。我講坦白話，這種情形不能再發生了，沒有人希望跳電，一跳電大家就覺得缺電，然後就會胡亂攻擊，到時候部長就是最可憐的。再來，前天的新聞說經濟部退了台電的跳電改善計畫。

31. 沈部長榮津

    是。

32. 鄭委員運鵬

    我們都以為台電有跳電計畫，反正天氣熱了就給你跳電。你們不能接受跳電改善計畫的理由是什麼？

33. 沈部長榮津

    不是，現在是針對過去在各個地區的饋線跳電狀況，包括媒體報導的部分，我們要台電去檢討問題所在，然後一定要去追根究柢，譬如說電纜，本來是說要換XLP電纜，不過以目前的科技來說，電纜應該是沒問題，現在是電纜接續的那個部分久了以後會劣化，那個才是關鍵。

34. 鄭委員運鵬

    接頭。

35. 沈部長榮津

    對，所以我們現在要探討問題的所在，然後去面對問題，處理問題，解決問題。

36. 鄭委員運鵬

    您退回這個計畫我是贊成的，要寫得更詳細，錢不要亂花，不然台電一年花好幾千億元，這樣的成績大家沒辦法接受。

37. 沈部長榮津

    對，該花的我一定會支持。

38. 鄭委員運鵬

    這個檢討計畫是台電自己關起門來寫，然後國營會加進去，經濟部加進去，還是你們有外部的顧問公司來幫忙？因為台電是象牙塔，只有他們會而已。

39. 沈部長榮津

    這個部分大概是台電的配電處，因為台電在賣電的是業務處，配電系統的主管單位則是配電處。

40. 鄭委員運鵬

    部長，你再思考看看，有沒有外部的顧問公司以昭公信？不然他們都關起門來自己做，每年都這樣搞，每年都跳電，真的沒有人可以接受。我不能接受民進黨時代的跳電比馬英九時代多，我也不能接受天氣一熱就跳電，部長，這個聲音是合理的吧？

41. 沈部長榮津

    我會請國營會去找一些外部專家一起來看。

42. 鄭委員運鵬

    找外面的人來看，花一點錢是值得的，要讓國人有信心。

43. 沈部長榮津

    我有一個原則啦！也不要冤枉台電，但是要把工作做好，做對。

44. 鄭委員運鵬

    如果不跳電，不發生這種小意外，就不能冤枉你們了。

45. 沈部長榮津

    對。

46. 鄭委員運鵬

    你們報告上面還寫有時候是小動物去咬電線，如果是被咬，大家就認了。

47. 沈部長榮津

    以過去來講，在高雄曾經有蛇爬上去吃鳥蛋，結果造成線路跳脫，那個狀況是有。

48. 鄭委員運鵬

    的確有那種狀況，有時候會看到高壓電線上面掛幾條蛇。

49. 沈部長榮津

    那個狀況是有，而且造成石化廠的饋線跳脫。最近也有貓和老鼠跑進裝甲開關箱裡面，結果造成線路短路，然後跳電，這些都有。

50. 鄭委員運鵬

    部長，如果是因為生態太好，由動物所造成的意外，有圖有真相，我相信大家都可以接受，但是人為的疏失千萬不要發生，設備老化的狀況千萬不要發生，好不好？找一些外部的人幫忙，我覺得值得花這個錢。

51. 沈部長榮津

    好，這個我會來處理。

52. 鄭委員運鵬

    第二個部分是公開資訊的混亂，我給部長複習一下上禮拜你沒看到的部分，現在在行政院的謠言澄清區，在e-government上面，11則謠言裡面有5則是台電的，到冬天這個就不見了，有很多人很有心，或者他們有很多誤解，因為夏日電價要來就說民進黨要漲電價，有的沒的都是跟電有關，所以這一點要提醒你們注意，也希望你們的公開資訊真的要完整。

53. 沈部長榮津

    是。

54. 鄭委員運鵬

    這是在5月2日出現的神秘供電曲線，這個應該有改善了，也讓部長看一下，真的是在你們網站上面出現，好像「復仇者聯盟」的時光寶石一樣，可以在同一個時間有兩條線，這種情形不要再發生。

55. 剛才有委員提到風力發電等於零，這個我幫部長澄清好了，這是電視新聞的畫面，他們現在要打趴風力發電的需求和風力發電的可能，請部長看一下原因是什麼，他們去抓的資料是0.0%，這是5月23日和5月19日的狀況，我用紅色圈起來的部分，前面有1.9的數字，後面為什麼是0？我跟你講怎麼解決，根據台電的資料，自5月19日到23日，每一天的陸域風電都有發電，這個數字是你們提供的，也沒有騙人，但是為什麼會掛0？請部長看一下，0.0%表示沒有到千分之一，並不是沒有發電，這是你們的公開資訊，你剛才講real time的資訊就是這個，在5月30日上午9點寫的是0.0%，在30日下午2點是0.2%。部長，我建議用千分比取代百分比，因為我們現在裝置容量還很少，所以本來占比就很低，如果你用千分比去算的話，30日早上9點的0就會變成千分之零點三。

56. 沈部長榮津

    因為那個占比太低，早上我有跟台電要求。

57. 鄭委員運鵬

    對，等裝置容量膨脹之後，這個數字就會上升，部長，這樣就起風了！用千分比去取代百分比，這樣就有風了！

58. 沈部長榮津

    對。

59. 鄭委員運鵬

    我們也不是「膨風」，因為很多人看到0就會發瘋，他們會扭曲解釋，那這個是公開數據，real time的，你們只要把百分比改成千分比就會有數據了。

60. 沈部長榮津

    有，這個我們有處理了。

61. 鄭委員運鵬

    而且隨著裝置容量往上爬，數字會越來越明顯，部長，這個部分改一下，不要被誤會，不要被拗。

62. 沈部長榮津

    是，謝謝。

63. 鄭委員運鵬

    現在風力發電正在如火如荼的發展，我們政府的政策信用不要被人破壞，好不好？

64. 沈部長榮津

    好，謝謝。

65. 鄭委員運鵬

    昨天歐洲商會說台灣有兩個問題，電價就不講了，有關用電的使用效率，部長在回答我們質詢的時候，你說每年希望工業節電1%，這個真的要做到。

66. 沈部長榮津

    是，有，我們從104年到108年，5年都要這樣，1年1%。

67. 鄭委員運鵬

    要真的做到1%，因為經濟成長自然會造成用電成長，但是它成長2%，然後你少了1%，其實淨漲1%還可以忍受，這一點真的要做到，好不好？

68. 沈部長榮津

    好，我們會努力。

69. 鄭委員運鵬

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭運鵬本人的發言。