羅明才於財政委員會會議一、邀請行政院主計總處、國家發展委員會、交通部、內政部、經濟部、衛生福利部及教育部針對該等主管部分之「前瞻…

1. 羅委員明才

   主席、各位列席官員、各位同仁。海地總統是不是來臺灣？

2. 主席

   請行政院主計總處朱主計長說明。

3. 朱主計長澤民

   主席、各位委員。是。

4. 羅委員明才

   現在剩下幾個邦交國？

5. 朱主計長澤民

   18個。

6. 羅委員明才

   對於邦交國所提出的計畫或者推動的醫療等事項，主計長支持嗎？

7. 朱主計長澤民

   據我所知，國際合作編列在外交部的經費中。

8. 羅委員明才

   以前我們的邦交國23個，現在剩18個。你管錢的吧？

9. 朱主計長澤民

   是。

10. 羅委員明才

    預算有沒有節省下來？有沒有刪減？

11. 朱主計長澤民

    我們看他們的計畫，會把外交部與國際合作的那一筆錢依需求去編列……

12. 羅委員明才

    外交部一年大概要花多少預算？

13. 朱主計長澤民

    如果我沒記錯，外交部的預算大概200億元。

14. 羅委員明才

    援助的部分是多少？金援外交的部分是多少？

15. 朱主計長澤民

    我手邊沒有資料，有些屬於機密，應該在外交及國防委員會。

16. 羅委員明才

    既然邦交國從23個降到18個，這部分的預算應該省下來！

17. 朱主計長澤民

    我們都是有必要的錢才會撥給，而且他們會……

18. 羅委員明才

    因為從23個現在降到18個，預估會降多少？

19. 朱主計長澤民

    這要由外交部來評估。

20. 羅委員明才

    你們要注意一下，因為所有的錢還是你在管，每筆錢都是很重要的民脂民膏。我發現外交部在推動方面有很多問題。今天最主要談的是前瞻，你們應該與外交合作，把真正的前瞻項目在台灣發揚光大，如果有成果可以當做與國際的外交合作，增加他們的信心、醫療的依賴，不是每次都去撒錢！

21. 朱主計長澤民

    委員的建議很好。

22. 羅委員明才

    為了前瞻要花八千多億元，你覺得最自豪、MIT代表台灣可以走出去幫助援交的項目有哪些？

23. 朱主計長澤民

    例如風力發電、綠能建設。

24. 羅委員明才

    台灣颱風一來，10根風力發電就斷了6根，這個好嗎？

25. 朱主計長澤民

    不會啦！這有一定的技術。

26. 羅委員明才

    技術就是斷6根！當我們對整個情況都不了解的時候就會誤判，剛剛主計長談到風力發電，歐洲的風力發電經驗與經濟效益比我們高得多。

27. 朱主計長澤民

    因此，我們引進歐洲的團隊來台。

28. 羅委員明才

    我們引進卻過了一手，技術在別人那裡，錢被別人賺走。

29. 朱主計長澤民

    有關技術轉移……

30. 羅委員明才

    我們就等著看。別人的平均電價是2元多，我們現在風力發電大概要花兩兆多元，平均一度電是5.5元，非常貴！

31. 朱主計長澤民

    那個資料好像有一點誤解。

32. 羅委員明才

    請主計長把資料調出來，對外說明一下。

33. 朱主計長澤民

    請能源局說明一下。

34. 羅委員明才

    財政部現在有一點進步，一有任何的情況，我馬上就收到說明的簡訊，有些東西網站立刻公布。請主計長比照財政部的作法。如果不懂，拜託許部長教一下。

35. 朱主計長澤民

    我會向部長學習，雖然他是我的學弟。

36. 羅委員明才

    風力發電花了那麼多錢，請問工業局，剛剛主計長講的風力是台灣的強項嗎？

37. 主席

    請經濟部工業局游副局長說明。

38. 游副局長振偉

    主席、各位委員。目前我們透過離岸風力的建置，要培養國內產業的能力與實力，所以分別組成了Wind-Team及M-Team的部分，包括施工法與離岸風力發電的重要零組件系統等都有引進。

39. 羅委員明才

    我剛剛很注意聽，你開頭就說我們要「培養」。眾所皆知，培養就是能力還達不到，所以要培養。如果沒有經驗去北農以實習的心態當總經理，那個是實習生，卻一個月爽領25萬元，統統都是花了人民的錢在培養、培訓，不是前瞻真正的真諦！

40. 請問工業局，什麼是台灣的強項？既然前瞻就要有前瞻的東西！夏天到了，馬上要跳電、缺電，是不是有一個項目叫核融合？

41. 游副局長振偉

    工業局對核融合沒有相關研究。

42. 羅委員明才

    那個是前瞻的東西，你們居然不去研究？天天在「搞軌」，搞鐵道，還搞廁所整建、鐵道，全世界都已經要淘汰鐵道了，你們都做倒退的事！不然就是深澳發電廠，燃煤發電廠排放更多二氧化碳，全世界都要減碳，燃煤電廠都要被消滅，偏偏你們拼命做這些要淘汰的東西，卻掛上一個冠冕堂皇的名字叫做「前瞻」。我看了好痛心喔！錢花下去沒關係，要有未來，你們可以培養什麼、讓台灣帶動起來？核融合是不是未來的發展？

43. 游副局長振偉

    目前工業局沒有研究核融合的部分，可能是在其他單位。

44. 羅委員明才

    我們一直研究電的問題，你站在專業的立場來思考，我們有什麼下一步可以走的方案？一定要燃煤嗎？為什麼一直要燃煤？發展核能一直是全世界的趨勢。

45. 主席

    請經濟部能源局李副局長說明。

46. 李副局長君禮

    主席、各位委員。我們會減少燃煤，現在燃煤的占比為45%，2025年要降到30%，所以燃煤發電的比重會下降，未來要增加的是天然氣，大概從目前35%要增加到50%。另外，再生能源從目前4.8%，2025年要增加到20%。目前整體規劃大概是這樣。

47. 羅委員明才

    既然今天談前瞻，以你站在專業的立場來看，全世界有乾淨的煤嗎？

48. 李副局長君禮

    應該講的是淨煤的技術，即是指目前所謂超超臨界的技術排放出很低的污染物，所以院長……

49. 羅委員明才

    現在日本都取消，美國也失敗。你告訴我乾淨的煤從哪裡找出來？

50. 李副局長君禮

    剛才報告院長講的淨煤是……

51. 羅委員明才

    院長不是李遠哲！更何況每次李遠哲講他統統都會，可是台灣很多東西都被他誤掉了，不是他很厲害就每個地方都是專業。乾淨的煤是有人誤導行政院院長！請問賴院長是學什麼的？

52. 李副局長君禮

    賴院長是學醫的。

53. 羅委員明才

    學醫的人怎麼會知道這些是不是乾淨的煤，他自己有去看過、吃過、燒過或用過嗎？他根本不知道嘛！可見是有人提供他錯誤的訊息，跟他說有乾淨的煤，結果那天我質詢他的時候，他就突然講出來啊！問題在於世界上根本沒有乾淨的煤，如果真的乾淨的話，你敢不敢吃？不乾淨的東西就不能吃，否則會出事情，更何況那些煤燃燒之後，一定會產生硫化物、PM2.5等污染物，你敢保證燒出來不會產生這些東西嗎？

54. 李副局長君禮

    院長所講的是clean coal，這是一個技術上的名詞，淨煤技術目前在世界各國都有在發展，我們的電廠所使用的是超超臨界機組，這是目前最先進的機組。

55. 羅委員明才

    不管怎麼先進，它所排放出來的空氣會和大自然的空氣一樣乾淨嗎？

56. 李副局長君禮

    任何一種燃燒，包括天然氣機組也會有其他排放物。

57. 羅委員明才

    這就是誠實的回答，一定都會有嘛！怎麼可以冠冕堂皇跟大家說這是乾淨的煤，燒出來不會有污染，這就是在欺騙嘛！而且你們提供錯誤的訊息給行政院院長，所以他一直以為有乾淨的煤，請問這要去哪裡買？而且成本一定會更高，包括你剛才所講的超高臨界值，那都得再花很多的錢才能達成，算一算一定划不來。

58. 關於今日議程所要討論的前瞻計畫第一期預算執行情形，民眾期盼的是政府端出好的菜色，讓未來真正能有整體發展性的變化，包括我們可以獲得關鍵技術等等，必須創造未來10年或20年的發展，那麼這些錢投下去才有意義，而不是變成蚊子軌道、蚊子館林立，否則倒楣的還是老百姓，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅明才本人的發言。