從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張邁向非核家園需穩定供電、全民節能與儲能系統三者並行「穩定地供電、全民的節能,以及一個有系統可以運作的儲能計畫,缺一不可」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張原能會在2025年非核家園之後應轉型,建構綠能所需的微電網、儲能等配套「原能會要轉型,未來2025年非核家園之後,你對於核能安全把關的業務要轉型、調整、深化、精進到建構所有綠能需要的配套system」發言紀錄
- 吳委員思瑤
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教謝主委,今天我要跟你討論智慧電網和儲能系統,這是我們要非常務實地面對未來再生能源的新時代,必須建置的、重要的、一個綠能的infrastructure。
邁向非核家園非常重要有三個支柱,第一個,要增加我們的供電,當然包括要讓再生能源加速能夠達到我們希望的20%的目標。但另外我們要從全民的節能觀念下手,這是第二支箭。
第三支箭,就是我們新型儲能的整個系統必須來完備建置,所以我的破題─穩定地供電、全民的節能,以及一個有系統可以運作的儲能計畫,缺一不可。我看到我們的院長說,臺灣不是缺電,是剩下的電不夠多。我就跟你從我們剩下的電不夠多來探討,未來儲能的部分怎麼來強化?是我今天的重點。
當然我還是要問一下,我長期關心綠色能源當中的地熱研究,我上會期、上上會期多次向你請教,我們的核研所裡在再生能源、綠能部分的研究,風力有、太陽能有、生質能有,但是臺灣居於地理環境的一項優勢─地熱研究、地熱發電,看起來是欠缺的。現在我要求了這麼久,你到底迎頭趕上、急起直追了沒有?就是供電這一塊,請說。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。迎頭趕上、急起直追這個我不敢說,因為臺灣……
- 吳委員思瑤
龜兔賽跑的烏龜也開始爬了吧?
- 謝主任委員曉星
是在開始爬,但是目前路線還要找得更明確一點,我只能說,至少你在立法院所提出來相關的議題,政府相關單位注意到了,我只能這樣講,有關地熱這一部分……
- 吳委員思瑤
你就是政府啊!原能會注意到了,啟動相關的研究、擴大研究了沒有?
- 謝主任委員曉星
他們是有分工的。
- 吳委員思瑤
包括經濟部的能源局要做、國營事業也在做……
- 謝主任委員曉星
中油未來要輔導這個。
- 吳委員思瑤
未來原能會要轉型,我期待對綠能的研究是更多元的,這個問題先打住,至少你告訴我,烏龜開始爬了,但是要追趕的路程比較長……
- 謝主任委員曉星
我們有針對核二廠……
- 吳委員思瑤
我並沒有直接進入我們的核能電廠,是不是就直接轉為地熱發電廠可能的議題,但這會在整個地熱研究的一環,開議前你來跟本席做完整地報告。
- 謝主任委員曉星
好。
- 吳委員思瑤
地熱研究的擴大啟動在原能會。
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
本席講了這麼久,到底你們補破網補了多少?
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
微電網的建置,我看到所長有回應媒體,也就是臺灣優先從離島開始來建置,澎湖已經完成了,下一個在金門。但是我好奇的就是,當再生能源的配比提高的時候,當然因應它的間歇性、不穩定性,微電網的建置就相當地重要,本島呢?成本很高沒有錯,可是這個你把它當作產業,臺灣有這樣的技術能量,請告訴我什麼時候來補強?
- 主席
請原能會核能研究所馬所長說明。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。我們現在正在做基礎的研發,明年打算在雲林區處開始跟他們合作。
- 吳委員思瑤
雲林?
- 馬所長殷邦
雲林區處,然後會到桃園區處,這兩個我們會先去做相關的測試。如果我們的控制系統可以得到台電公司的認可,將來在其他地方就比較容易推動。
- 吳委員思瑤
為什麼在離島已經有示範成功的經驗……
- 馬所長殷邦
不一樣。
- 吳委員思瑤
在本島還要台電的認可,在技術上是不同的?
- 馬所長殷邦
完全不一樣,因為這些東西在離島相對比較單純,然後它有足夠的儲能系統……
- 吳委員思瑤
對,範圍也比較小……
- 馬所長殷邦
可是在本島要建置大量的儲能系統,的確在經濟上……
- 吳委員思瑤
這個部分有沒有納入前瞻計畫?
- 馬所長殷邦
目前這個部分的經費在新的規劃裡面,聽說可能會把它從我們原來的單位預算編到特別預算,也就是前瞻裡去。
- 吳委員思瑤
不要聽說,我希望讓它去善用前瞻,畢竟前瞻的綠能占的配比是低的。然後這是一個重要的事情,我等一下會講到,前瞻裡面你們有搭配另外一個計畫2.2億元,明年可能還會更少,這就是我擔心的事。但是現在所長又告訴我說,聽說可能納入前瞻,因為當年你們都看到微電網的建置是智慧型電網很重要的一環,邁向再生能源,這是穩定供電非常重要要去調配的一環,那就努力去爭取吧!不要再聽說了,好嗎?你就跟經濟部門一起去努力,好不好?主委,我就把這個問題交代給你,這也是你的職責。
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
擴大在本島做,我至少聽到明年開始要在雲林、桃園開始做這樣的研究跟規劃,但是就還是要加緊去做。
- 謝主任委員曉星
有關儲能這一部分,……
- 吳委員思瑤
儲能是下一個議題,我現在跟你講微電網。
- 謝主任委員曉星
儲能最重要的就是配合微電網,我要強調的是,儲能包含微電網,台灣在這部分是最弱的,從過去到現在包含前瞻的部分,編列的預算基本上是很少的。
- 吳委員思瑤
很低,非常低。
- 謝主任委員曉星
您這樣跟我們講,我們當然就會積極去做這件事情,但是要給我們時間。我知道您很擔心,問題是它總有個次序性,目前的重點都在風電和太陽光電,在這種情況下,……
- 吳委員思瑤
所以要去調整。
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
所以你要把微電網的建置,包括我等一下要講的智慧型的電庫,都要當作跟上我們2025年再生能源達到20%配比的重要配套。
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
再生能源要配合智慧儲能,國際在做,台灣也有一個區域型儲能設備示範驗證計畫,這個就有納入前瞻了。
- 謝主任委員曉星
有納入前瞻,可是經費很少。
- 吳委員思瑤
2.2億元而已嘛!
- 馬所長殷邦
我們手裡現在只剩下1億元。
- 吳委員思瑤
對,明年會剩下1億元,怎麼會縮減呢?越重要的事情、在前瞻裡面我希望經費更增加的,反而縮減了,你告訴我問題在哪裡啊?
- 馬所長殷邦
我們已經努力、盡力爭取了。
- 吳委員思瑤
結果你們沒有keep預算規模,還縮減?我不能接受也難以想像耶!你不是謝大砲嗎?
- 謝主任委員曉星
我們再進一步爭取。
- 吳委員思瑤
努力爭取,因為這件事情很重要!反正就是化危機為轉機。儲電、儲能跟儲水一樣重要,現在經濟部的這個計畫裡每一個講的都是解決我們再生能源、未來提高穩定性、減低尖峰時間的供應成本,而且還能夠降低電價,同時替代投資新的傳輸線、配電線路、發電廠,以降低整個系統的成本,這些都是需要做的事情。我只是不懂這麼重要的事情,為什麼預算越來越少?那你回答我,如何推動建構整個完備的儲能電庫,讓整個電網更邁向現代化?
- 謝主任委員曉星
這是應該要做的,絕對是應該要做的。
- 吳委員思瑤
那具體的計畫是什麼?在哪裡?
- 謝主任委員曉星
我只能說目前相關單位的重點是放在風電、太陽光電,但是未來我相信當風電和太陽光電到達某種程度之後,一定要進行儲能這一塊,那時智慧電網就會扮演很重要的角色。
- 吳委員思瑤
好,主委,你一直在告訴我現在的priority不在這裡就對了?所以你就竭盡你的專業、努力,原能會有核研所整個研究能量,你們跟行政院就是一整個院,我不管是經濟部或原能會,你們就努力把整個儲能電庫的電網現代化,整個配套的priority往前提,在我看來它至少像太陽能、風力的這些發展一樣重要。
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員思瑤
否則,到時候再生能源不斷的發展,可是它的間歇性、不穩定性沒有辦法被克服的時候,還是會發生供電的問題。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
隨便一個停電,就是政治的危機!民生生活的危機啊!這就是一個priority的問題。
你們有沒有跟中研院現在的AI人工智慧學校多做一些串連?因為未來要做能源的可預測性。
- 謝主任委員曉星
還沒有。
- 吳委員思瑤
建置這些智慧型電網需要倚賴大數據的計算,要計算用電量、發電量,那要不要去做?
- 謝主任委員曉星
要去做。
- 吳委員思瑤
你知道現在人工智慧學校第幾期了嗎?已經第三期了。我希望我們善用整個network,大數據的建立是必須的,提高我們能源的可預測性,需要大數據、人工智慧加入,我要說這不只是解決台灣的供電問題,不只是解決我們供電之後要儲電、儲能的問題,這更是一個新的產業技術,能夠作台灣優勢發展的一個重點產業跟經濟效益。我剛剛問了很多事情,可是你的答案不應該是,相關機關會想,但目前就是風力跟太陽能優先,然後預算越來越少,好吧!我們來努力爭取;然後AI人工智慧學校或是其他的大數據合作都還沒開始,這樣我就很擔憂了。所以當我們的再生能源達到20%的配比時,這些配套缺一不可。
- 謝主任委員曉星
是,有關綠能這一塊,我們當然是沒有,但是有關核醫藥物部分的AI,我們當然是有的。
- 吳委員思瑤
原能會要轉型,未來2025年非核家園之後,你對於核能安全把關的業務要轉型、調整、深化、精進到建構所有綠能需要的配套system,微電網、智慧儲能、大數據的演算,這是你轉型必須要做的,你現在就應當作這樣的準備,這是我今天非常誠懇的建議,希望我們再來討論。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳思瑤本人的發言。