中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役？認為非核是共同目標，但2025年的時間點太過躁進，2040或2045年較適當「我必須強調「非核」是全體共同的目標，此事無庸置疑，只是2025年的時間點顯然是有點太過躁進，或許2040年或2045年才是個比較好的時間點」現有核電廠是否應延役？認為目前的再生能源不足以維持2025年的用電穩定「因為目前的再生能源，也就是所謂的「綠能」並不足以維持2025用電的穩定度」核廢料最終處置應如何處理？認為在蘭嶼反對、其他場址延宕下，將核廢料送往美國是目前較可見的方案「美國顯然是個目前比較可以看到的方案」發言紀錄
- 柯委員志恩
主席、各位列席官員、各位同仁。最近民間有學者發起「以核養綠」的公投，我必須強調「非核」是全體共同的目標，此事無庸置疑，只是2025年的時間點顯然是有點太過躁進，或許2040年或2045年才是個比較好的時間點。既然民間有這樣的呼應，不曉得主委面對「以核養綠」的概念，你的立場是什麼？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。首先要向柯委員釐清一點。
- 柯委員志恩
請你講快一點。
- 謝主任委員曉星
2025非核家園最重要的是自然的形成，社會大眾對所謂的「自然的形成」也許不是很能理解，主要是2025年核一、核二、核三所有的運轉執照屆時都會expired。
- 柯委員志恩
我當然瞭解。
- 謝主任委員曉星
所以自然而然就一定要shut down、permanent（永久停止運轉），目前就核一來講，核一延役……
- 柯委員志恩
這些我知道，我只不過是問主委，你對「以核養綠」公投的看法是什麼？你不必從盤古開天說起，這些我都很清楚。
- 謝主任委員曉星
不是，我並不是從盤古開天說起，只是先把狀況說清楚。
- 柯委員志恩
我瞭解了，所以請問你的看法是如何？如果這個公投通過的話，到目前為止，已經裝箱的燃料棒是不是還要再送回來？
- 謝主任委員曉星
我對「以核養綠」的看法很簡單，我找不到一個很適當地理由解釋為什麼能夠用「核」來養「綠」？因為講白一點，這兩者是位在對立面。為什麼說他們是在對立面呢？
- 柯委員志恩
主委，這個意思就是告訴你，核能可以用到2040或2045，也就是要爭取這個時間。因為目前的再生能源，也就是所謂的「綠能」並不足以維持2025用電的穩定度，所以整個基礎的概念是，沒有人認為台灣未來一定要用核能，大家都要往非核家園的目標去做，只是時間點是我們最大的不同之處。
站在你的立場，相信你是很困難的。2025年如果全部除役的話，別忘了你們現在有70位研究人員是約聘的，另外還有200位的專業人員，目前中國大陸又開放了很多核安工程以及操作人員的資格，他們到2030年要蓋100個電廠，你擔不擔心這些優秀的人才全都流失到中國大陸去？會不會有此現象？
- 謝主任委員曉星
我當然會擔心。
- 柯委員志恩
再加上你們要變成三級機關，以及你們的上屬是經濟部，再加上你們要面臨的所有狀況，你是不是要讓這些優秀人員去對岸，對岸要開始蓋核電廠，平均1年就要增加8個廠，請問你擔不擔心這些人才全都流過去？
- 謝主任委員曉星
我當然擔心人才會流失，所以只要大院委員質詢我……
- 柯委員志恩
所以我才告訴你，2040年或2045年的時間點如果可被接受的話，原能會勢必就會有比較充分的時間去處理。
- 謝主任委員曉星
我另外要再說明的是，除役和核廢的工作，在核安管制的部分，並不完全都要請專精核能工程的人，工學院的土（土木）、機（機械）、電（電機）、化（化工）……
- 柯委員志恩
你講的又太細節了，我只是問一個大方向，今天只有8分鐘的時間。
- 謝主任委員曉星
我要強調的是，這些人才可由國內的相關系所提供，但人才也確實是在逐漸流失的，所以我們要盡量爭取，維持……
- 柯委員志恩
你只要面對經濟部就很困難，爭取到最後，我可以告訴你結論還是一樣的。我只是問你，就這個部分你擔不擔心核能人才會慢慢流失？你目前對「以核養綠」也還無法表達出清楚的立場，因為你說那是自然的形成……
- 謝主任委員曉星
我剛才已經說過了，2025非核家園不僅是核一、核二、核三屆時要永遠停機，其次，在電業法第九十五條中也規定得很清楚……
- 柯委員志恩
所以公投法才要針對此事加以緩解，我告訴你……
- 謝主任委員曉星
我還是要說……
- 柯委員志恩
我跟你無法對焦。
- 謝主任委員曉星
以「核」養「綠」的這兩者是位在對立面的，如果用了核能，綠電雖然不會完全做不到，但以目前世界的趨勢，我看不出來。
- 柯委員志恩
我說的是漸次，現在目前有許多趨勢已經開始……
- 謝主任委員曉星
我看不出能把這……
- 柯委員志恩
我們就針對核能的部分來談，既然是這樣的話，我們就要解決這些問題，核廢料必須於111年運回產地，111年同時也是我們的選舉大年，所以這個時候有誰敢開放自己的縣市儲放核廢料？這是個很嚴重的問題。接著再看，你要把它送到集中式的貯存設施也是如此，所以總統在過去的政見中，表示要把核廢料遷出蘭嶼，如今看來還是遙遙無期，原能會到現在為止，就主委的說法，也只能不斷地督促台電，如果你的角色就只是在不斷督促台電的話，大家就會認為，原能會成為三級機關也不是什麼太大的問題，因為你連這個部分都無法解決，不是嗎？用最簡單的方式……
- 謝主任委員曉星
我只能這樣說，過去這段時間，在前年的520之前我是不知道，但自520之後至今，在核廢自蘭嶼遷場、集中貯存的進程的方面，以及行政院永續會非核家園專案推動小組的部分，雖然我不敢說都緊鑼密鼓地在做，但也都是按照進程規劃中，所以……
- 柯委員志恩
請問你們現在規劃的狀況是如何？光是提出一個所謂的「安全實施計畫」，要把容器的部分重新裝桶，就受到蘭嶼當地居民非常嚴重地抗議。也不過就是將它重新裝桶，相信原能會在這方面一定會在安全的原則下去做，但就已造成地方如此大的反彈。這已是最簡單的部分了，請問該怎麼辦？
- 謝主任委員曉星
對此，就我目前所知，我們還是持續在做，主要是因為蘭嶼鄉鄉長可能因為事涉選舉，所以他們是有點……
- 柯委員志恩
台灣常常在選舉，所以呢？
- 謝主任委員曉星
有關這部分的詳細狀況，我想請局長……
- 柯委員志恩
所以我才說，原能會到目前為止，除了要台電趕快做，和罰款之外，似乎也看不到任何更積極的……
- 謝主任委員曉星
我們已與對方積極溝通了，但是……
- 柯委員志恩
最後呢？
- 謝主任委員曉星
就像剛才您說的，但是我們相信未來這段時間，比如在8月底以前，就會在溝通上有所突破。
- 柯委員志恩
8月底？也就是說，我們9月開議的時候，這部分就會有比較明朗的方向了嗎？
- 謝主任委員曉星
我們是希望這樣。
- 柯委員志恩
好。接下來我們再看，這些都是有關核廢料的問題，不管是選址難產，集中式貯存的時程又開始延宕，居民其實也反對，既然無法找到合適的場址，考不考慮往國外評估其可行性？
- 謝主任委員曉星
這裡可分成兩個部分，其一是高放，另一是低放。
- 柯委員志恩
是。
- 謝主任委員曉星
我現在可以這麼說，站在原能會……
- 柯委員志恩
我來幫你說好了，從台美民用核能合作會議來看，高放到目前為止，因為都沒有相關的前例，所以大家都還持保留的態度，可是低階的部分……
- 謝主任委員曉星
是可以的。
- 柯委員志恩
美國似乎鬆口了，他們有這樣的意願。
- 謝主任委員曉星
是有這個可能性的。
- 柯委員志恩
但是這個可能性到底有多大？可不可以告訴我們？
- 謝主任委員曉星
基本上，這些部分美國是屬於各州政府或是各個私人的民間單位在做的，所以我們想請台電公司先行與對方洽商……
- 柯委員志恩
我知道，因為去年環保署署長李應元在美國參加會議的時候，就看到美國沙漠非常多，於是有人提出了這個意見，但因他是環保署署長，有人認為他跨過界了，畢竟這應該是由經濟部或是由原能會主導才合適，所以，請問你們是不是已展開了這方面的詢問？
- 謝主任委員曉星
有，我們已於去年年底的台美民用核能合作會議就在site meeting……
- 柯委員志恩
在什麼時間、有沒有可能……
- 謝主任委員曉星
我們在閉門會議裡討論過了，就如委員剛才所說的，針對高放的部分，到目前為止並不樂觀，但是低放的部分，美國方面、NRC方面以及DOE的相關官員，都認為可由台電和美國相關的民用機構先行協商。
- 柯委員志恩
我只是提醒主委，因為這個部分已經開始討論，但是你也無法告訴我們一個確切的時間點，或是到什麼時候可以達成。
- 謝主任委員曉星
最重要的是先讓台灣電力公司和美國民間協商達成某種協議以後，我們再於每年召開的台美民用核能合作會議上提出來……
- 柯委員志恩
是，就誠如我剛才所提到的，目前核廢料最大的問題就是蘭嶼不願意，而其他場址的時程也都延宕了，美國顯然是個目前比較可以看到的方案。
- 謝主任委員曉星
我剛才講過，我還是要強調，不管核廢是高放還是低放，主管單位和主辦單位都是台灣電力公司和經濟部，所以一定要先由他們去initiate，我們會督促他們，也樂觀其成，不管是境內還是境外……
- 柯委員志恩
所以我才提到，原能會現在降為三級機關，2025除役後原能會未來的角色又會如何？最重要的是，台電並沒有核電廠除役的經驗，而目前的很多狀況都要透過台電來做，變成你們原能會的角色就被稀釋掉了，這是非常可惜的，我在幫你們的許多專業人員發聲，所以你不能每次都說要先請台電去做，你們後續再接著做。你這樣說，難怪會被當成三級機關，原能會的角色到底是在哪裡？這是我從頭到尾一直要求主委明確回應的嘛！
- 謝主任委員曉星
針對委員所講的，我們會去做。但是，我也要澄清一件事，我們是監督管制機關，如果我們跳進去做的話，坦白說，我們就很難在球員與裁判之間……
- 柯委員志恩
你們不僅是監督管制機關，你們還是這方面最有權威也最專業的人。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 柯委員志恩
所以，在這個過程中，若你們能扮演更積極的角色，我們對美國沙漠的核廢料貯存……
- 謝主任委員曉星
我也認為台灣電力公司在境外處理低放的部分會積極去做。
- 柯委員志恩
好，我只期望你對剛才所講的時間點，不管是從哪個角度，不論是蘭嶼或低放的部分，當9月一開議，相信主委還是在這個角色上，而我也還是和你站在對等的角色，到時候我們再來看看你的回答是什麼。
- 謝主任委員曉星
好，謝謝。
- 主席
請洪委員慈庸發言。
- 洪委員慈庸
主席、各位列席官員、各位同仁。主委上任至今已超過兩年的時間。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是的。
- 洪委員慈庸
剛剛柯委員講到核四的問題，雖然核四當時的興建和復工甚至是封存都不是在你任內通過的計畫，但是基於行政一體，現況以及後續的處理，相信原能會還是負有非常重的責任。
- 謝主任委員曉星
是。
- 洪委員慈庸
首先，我要問主委，最近這幾天，對於核四是不是要再啟用的議題又被討論得滿熱烈的，我們的馬前總統、前行政院院長以及前核四的廠長都跳出來講話了，不曉得主委針對他們的發言是否有所瞭解和研究？
- 謝主任委員曉星
當然，我都有看，也瞭解，不過在研究的部分，若是等他們發言後再研究的話，我想就太晚了，此事每隔一段時間都會吵得沸沸揚揚的，所以我是瞭解這件事的。
- 洪委員慈庸
您針對這些人的發言有什麼看法？
- 謝主任委員曉星
我們現在是個民主社會，他們針對這個部分有話要講，想表達某些訴求，我基本上都尊重。原能會講白一點就是獨立且中立的機關，主要的目的就是在監督核安管制與輻安管制的工作。針對這個部分，如果將來要啟用，有關安全管制的工作就是我們要做的，如果要詢問我們的意見，我就會表達我的想法。我講得很明白，核四到目前為止，來來去去大概也有二、三十年了，這段時間以來，核四目前真正能夠運轉的有兩部機組，其中一部機組至今根本就沒有完成，另一部機組在過去的這段時間也修修補補，而且經過了這麼多年，相關零件以及所有軟體、接線等部分，坦白講，當然有很大的安全問題。如果從安全管制的立場來看，你要問我的話，當然我會覺得它的安全有疑慮。我舉個最簡單的例子，就像核二廠2號機停機將近700多天，這樣的情況下要再起就不容易。試想，一部機組它從來就沒有開始運轉過，在這種情況下，其調校等等程序，至少需要一年以上的時間。
- 洪委員慈庸
就您這個客觀的專業來講，核四要再重啟，這是一個假議題，我也不曉得為什麼這樣的議題最近又被拿出來炒作，可能是又要選舉了吧！我要問主委的是，其實核四的封存就是在馬英九總統任內所下的一個決定，這也是在發生福島核災的時候所下的一個決策。當時他下了這個決策，也沒有任何的配套，民間覺得是不是因現在缺電而導致。針對這樣的一個問題，你有什麼看法？
- 謝主任委員曉星
以目前來看是不是缺電，無論是行政院、經濟部跟台電都一直強調，相較於以前，或許你認為備轉容量在6%、7%可能不夠，但我講白了，目前並沒有缺電的問題，而且，2025年還沒到，關於所謂的綠能是不是能夠到位，目前我們也還不能夠如此斷言它不能到位，換言之，2025年還沒到，所有的事情都是假設性的議題，在此情況下，就我所瞭解目前核能電廠的狀況，該運轉的都還在運轉。然後，核一廠今年年底要除役，它就是按照既定的時程去做。在此情況下，我看不出有何問題，所以，基本上這些都是一些假設性的問題。
- 洪委員慈庸
反正就都是選舉將至被拿出來炒作的假議題。
主委，今天我們要處理解凍案，您剛才已經報告過，但請問你有沒有仔細看過今天報告的內容？
- 謝主任委員曉星
我有讀。
- 洪委員慈庸
在你們的報告中有提到龍門電廠後續的處理，它是屬於能源機關與台電公司的權責，在我看來，如果用白話文來講，好像是指這些事情跟原能會無關。是不是這樣？
- 謝主任委員曉星
也不是這樣講，因為這裡面牽涉到核安跟輻安的管制，事實上，就這件事的重點而言，因為它沒有運轉，而且它是沒有用過的燃料，所以其輻射劑量是相對低，所以，就幅安、保安及保防而言，在保安這部分，我們要負很大的責任，因為涉及運送間的安全。另外，保防部分，國際原子能總署（IAEA）是在監督我們，所以這部分相關的工作就負有機密與保密之責。
- 洪委員慈庸
說起來，你們還是有責任的。
- 謝主任委員曉星
是。
- 洪委員慈庸
但是，有關核四廠的安全管制，你們在報告裡有提到，現在行政院有設一個專案小組，你們也是參與的部會之一。到今年1月份為止，該專案小組也開過3次會議，不過，本席查過會議紀錄，原能會在這個過程中都沒有針對核四相關議題去表達任何意見，為什麼？
- 謝主任委員曉星
因為目前還在封存當中，而且資產極大化，然後還要外運到原廠進行一些相關的工作，坦白講，他們都已經有相關的計畫，也按照進程在做。因為我們是負責審查，也核定了其計畫，它也按照既有的規劃去做，所以，我們就沒有表達任何意見。但是，針對這一次的外運，我們本身也有成立專案檢查小組，針對外運的過程時時去做檢視。
- 洪委員慈庸
主委，我今天要反映的是，關於核四的議題，無論是其興建或復工計畫，都是原能會核定的，而今我們要討論後續的處理，其實你們應該要更積極，但在這些會議當中，為什麼我們都沒有看到你們表達任何的意見？你們應該有一些專業的背景可以去協助大家表達一些意見。
另外，針對之前我們的提案，關於核二廠燃料棒破損一事，你們今天在報告裡面也有說明，但我對這件事情還是有一些意見。我想要問主委，這個核二廠的廠內跟廠外環境監測資料的時間是105年的7月到11月30日，12月大修之後就沒有監測資料了，是這樣子嗎？
- 謝主任委員曉星
不會，我們的環境監測，基本上是每一季都要公告，網站上也都查得到。
- 洪委員慈庸
所以現在還在監測當中嗎？
- 謝主任委員曉星
是的，當然會。PRM系統有設定alarm跟alert，如果廠內有任何問題，警報器自動就會響起，除了廠內有這麼做之外，廠外部分每一季也都會例行性地把每一段時間內監測的相關紀錄公告出來。
- 洪委員慈庸
好。我們從報告中看到的資料是105年7月到11月30日，……
- 謝主任委員曉星
那是針對那件事情的調查與處理。
- 洪委員慈庸
針對該件？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 洪委員慈庸
你們在報告裡也提到，你們其實在105年7月時就已經發現燃料棒的護套可能有破損的情況，之前黃國昌委員也曾經就此質詢過你們。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 洪委員慈庸
7月就發生這樣的問題，為什麼10月份媒體揭露之後，你們才講這件事？
- 謝主任委員曉星
我們當初是不敢肯定，所以還一直在觀察之中。當初是有幾個考量幾個可能的原因，一個是我們認為輻射偵測器PRM是不是有誤動作的情形，所以我們決定觀察一段時間，也剛好利用大修期間可以逐一檢視，才能夠確定原因。
- 洪委員慈庸
好，因為無論這件事是隱匿或延遲對外說明……
- 謝主任委員曉星
這一點我們沒有隱匿。從前年520我接任以來，原能會最大的一個變化就是資訊公開透明，當然我們不敢說做得盡善盡美，但是，這部分我們還在追求改進、精進當中，但的確有在做。您剛才講到隱匿，我們絕對沒有什麼隱匿，只是當時在判斷上，因為我們針對爐水所偵測出的劑量基本上都還沒有在異常值之上，所以，在此情況下，我們決定繼續觀察，一直等到大修時我們逐一檢測後再報告。
- 洪委員慈庸
對於這個案子，時代力量可能還是無法同意解凍，之前黃國昌委員也提過相關的究責問題，為什麼那麼晚才發現？雖然主委說它的量沒有超過危險值，但你怎麼能夠保證它的破損不會在某一個瞬間造成危險？這個我們沒有辦法去掌控吧？所以發生時沒有辦法馬上處理……
- 謝主任委員曉星
這個雖然沒有辦法掌控，但基本上在風險評估過程中是有評估過的。我們認為是不會，所以，當時才做了這樣的一個決定。
- 洪委員慈庸
時代力量對這個部分仍有疑慮，所以，我在此先跟主委說明。
- 謝主任委員曉星
好，謝謝。
- 主席
請陳委員亭妃發言。
- 陳委員亭妃
主席、各位列席官員、各位同仁。基本上，本席有幾個問題要跟主委交換一下意見。就我們過去一直所認知的核能研究所跟台電的關係而言，在我們跟核能所就教之後，核能所也說基本上現在跟台電爭取的一些研究經費越來越少，比例降低了。你們雖然說比例降低，可是感受好像沒有那麼深，尤其，過去我們認為原能會是監督台電的單位，可是你們又去跟台電拿所謂的研究經費，那你要怎麼監督？所以，我們把過去104年、105年、106年跟107年1月到6月的資料調出來，其實台電的研究計畫經費中，還是核能研究所占的比例較多，然後，包括其所占比例幾乎到達32%，107年1到6月份是占了32.68%、106年全年度是52.1%，目前看來是比例有降低，可是這個降低的速度是不是可以維持到12月份？不知道。所以我們要提醒的是，其實原能會跟台電的關係還是要保持一個監督的機制，這一點可能是比較重要。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。謝謝委員的督導與提醒，我在此稍做說明，從前年520我接任以後，大院委員一直針對球員兼裁判一事要求我們改善，而我們也做了以下的改善，核研所未來如果承接台電的計畫，必須先經過院裡的一個專案小組的特別審查，盡量避免剛才您提到的球員兼裁判的問題發生。但有些東西它又不得不做，大家都知道，國內有關原子能相關的研究，如果台電不招國際標的話，在國內只有核研所才能夠執行相關的工作，在此情況下，我們一方面又得讓它避開球員兼裁判的情形，因此就研擬了一個辦法，該辦法就是參與臺灣電力公司……
- 陳委員亭妃
有一個委員會的審議機制？
- 謝主任委員曉星
對，基本上……
- 陳委員亭妃
所以未來核能所去跟台電爭取研究經費的部分，你們不會每一件都照單全收嘛？
- 謝主任委員曉星
不是、不是，這個都要經過審查。
- 陳委員亭妃
就是透過審查的機制來控管所謂核能所與台電間球員兼裁判的這個問題？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 陳委員亭妃
所以核能所在台電的研究經費部分減少了，那麼要從哪邊拿？
- 謝主任委員曉星
我們當然希望自己可以編列相關預算，但沒有辦法的話，我們可能要從產業界或其他單位來設法。
- 陳委員亭妃
但是，產業界部分的比例也沒有提高。這些資料都是你們提供給我們的，你看，產業界……
- 謝主任委員曉星
另外，科發基金的部分有提高。產業界之外，當然就是盡量避開台電公司與經濟部。
- 陳委員亭妃
是啊，本席為什麼會提出這個議題？講到科發基金，它其實可以用在更多的用途上。現在因為2025的非核家園政策，基本上現在大家都是朝核能研究的安全性在做檢討，其實我認為這部分應該可以慢慢去移轉。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 陳委員亭妃
不能說今天都是從台電那邊去拿經費，如果台電方面不能拿，你又轉向科發基金，那還不是一樣？科發基金可以用在其他更多的用途，而你們可以往產業界去做一些結合的話，這一點其實更為重要。
- 謝主任委員曉星
是。
- 陳委員亭妃
因為以106年而言，你在產業界的比例是16.98%，比起105年是降低的，基本上105年還有19.01%……
- 謝主任委員曉星
稍微降低，但是，科發基金部分有些微增加。
- 陳委員亭妃
但是再看107年1月到6月，目前產業界的比例是18.99%，我希望你們在整個產業界的比例是可以往上提高以減少科發基金的比例。其實科發基金有很多用途，如果你們能夠從產業界拿到預算的話，何必從科發基金去著手？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 陳委員亭妃
所以，科發基金有其他的用途，我認為你們應該把它做一個比較好的平衡使用。
- 謝主任委員曉星
還有半年，我們會更努力地去爭取。
- 陳委員亭妃
好。此外，現在核一廠的除役基本上應該可以很確定了吧？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 陳委員亭妃
非常確定了。在時程上，所有的除役包括未來在所有的核能後端營運總費用重估及每度核能發電分攤計算報告，然後再初估核一廠除役之後全程所有應該規劃的除污、拆除廢棄物、還有環境偵測土地復原、技術顧問費用等等，整個加總起來，你們預計要有182億元……
- 謝主任委員曉星
可能還會再更高一點。
- 陳委員亭妃
還會再高，因為這是用97年的幣值來算。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 陳委員亭妃
關於這筆預算，你們預計要從後端營運基金來支付，有辦法支付那麼多嗎？核一就要這麼多了，那核二、核三呢？
- 謝主任委員曉星
基本是，核一、核二的經費大概差不了多少，即將近兩百億元，您剛才提到的核後端基金，因為現在電業法內有明文規定，它會足夠的。
- 陳委員亭妃
因為電業法修法之後，它是足夠的？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 陳委員亭妃
我今天之所以提這個，這個除役的工程其實非常繁雜，現在確定除役，但並不是現在嘴巴說除役就好了，後續所有相關的工程問題才大，這些是不能有延誤的，你們預計何時要把核一廠的除役工程全部完成？
- 謝主任委員曉星
根據我們的規劃，會是在正式核發除役許可以後的25年。
- 陳委員亭妃
但你們即將面臨到一個問題，原能會將降為三級機關，你認為你們在這個區塊有辦法去做這方面的推動？有辦法去處理嗎？這些配套你們都想好了嗎？
- 謝主任委員曉星
我只能這麼說，當然你剛才講到從二級機關降為三級機關，相關的工作、人才的流失等等……
- 陳委員亭妃
包括你的管制效益、人力、經費……
- 謝主任委員曉星
這些都會有一些影響，但是，基本上，我們是一個公務機關，當然只能盡力去做，不過，……
- 陳委員亭妃
盡力去做？基本上，你們的組織改造計畫已經送到立法院了，現在很清楚了，大概方向就是如此嘛？
- 謝主任委員曉星
我們當然希望能夠繼續爭取。
- 陳委員亭妃
繼續爭取什麼？
- 謝主任委員曉星
繼續爭取能夠維持二級獨立機關。就是大院審議時……
- 陳委員亭妃
那就很奇怪了，你們在行政院沒有爭取，卻在立法院爭取？
- 謝主任委員曉星
我還是要強調一點，因為行政院的組織法已經通過了，所以這一塊是有其困難度。
- 陳委員亭妃
所以，你一樣要把這樣的聲音與意願向行政院表達。
- 謝主任委員曉星
有、有。
- 陳委員亭妃
主委，如果未來的組改把原能會降為三級機關，你們有何配套？因為你必須面臨的不只是除役而已，說除役很簡單，不是把整個廠關掉而已，後續包括還有25年要處理核一，把整個環境、土地、等等全部都要恢復原狀，這才是重大工程。今天你們一旦降為三級機關，有辦法嗎？這是你要去想到的配套，不是說今天來到立法院才要積極爭取。
- 謝主任委員曉星
有、有、有。
- 陳委員亭妃
萬一還是改為三級機關，你們有沒有辦法去處理核一這個問題？而且不只是核一而已，還有核二、核三，因為我們要達到的是2025非核家園，這些都要能夠就位。主委，這個問題才剛開始發生，一旦降為三級，包括人力、技術、管制、位階、平台等等，有沒有辦法站在同一個階層去做溝通？我們不希望因為組改，導致非核的政策停頓下來，這絕對不是我們想見到的。
- 謝主任委員曉星
不會的。
- 陳委員亭妃
所以配套很重要，我要提醒再提醒。
- 謝主任委員曉星
是，謝謝委員。
- 陳委員亭妃
謝謝主委。
- 主席
請蔣委員乃辛發言。
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才陳委員提到組改的問題，主委的回答是說要看立法院，行政院的意見很重要，當然最後通過是在立法院，可是問題是，上次行政院的改組，我們立法院反而堅持，我們在教委會非常堅持，在司法及法制委員會聯席時也是堅持，所以才拖到現在。可是，如果以現在立法院的狀況，你覺得立法院有沒有辦法決定？如果行政院不同意的話，立法院有辦法決定嗎？馬英九當總統的時候，行政院是要把它變成三級單位，可是我們在立法院就是反對，所以一直拖到現在沒有改，為什麼？就是希望原能會是獨立機關，而且位階要高，不能低，才能發揮原能會的功能。可是，以現在行政院和立法院的狀況，如果行政院堅持的話，你覺得立法院有辦法擋下來嗎？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我只能這樣講，假如當初立法委員認為應該要維持二級，我相信立法委員自有他們的想法，如果要詢問我們的意見……
- 蔣委員乃辛
以現在立法院和行政院的狀況，如果行政院堅持三級，立法院說要二級，你覺得立法院的案子會不會過呢？
- 謝主任委員曉星
我還是這麼認為，基本上，行政院也不是認為三級，而是行政院組織法已經通過了，所以它就按照那個……
- 蔣委員乃辛
對，行政院的組織法已經通過了，可是在馬總統手上時，為什麼我們可以堅持而拖到現在？那現在的立法院會不會堅持？
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講，還沒有發生的事情，我不能……
- 蔣委員乃辛
以現在的蔡英文跟立法院的互動，很難堅持，對不對？
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講，我能夠爭取的，我會儘量爭取，因為在前年520我接任主委一職時，行政院組織法就已經通過它是三級了。
- 蔣委員乃辛
主委這是很閃避的回應。
- 謝主任委員曉星
我沒有……
- 蔣委員乃辛
就像剛才問到核電除役什麼時候完成，你說等到原能會許可證發下去以後25年完成，這也是在閃避責任和問題，你知道嗎？
- 謝主任委員曉星
這是我們……
- 蔣委員乃辛
你什麼時候可以發許可證？
- 謝主任委員曉星
預定是今年年底。
- 蔣委員乃辛
今年年底發許可證，高階的核廢處置場址在哪裡？
- 謝主任委員曉星
如果二階環評通過，我們就按照我們的進程，我們就發出許可證，因為25年中間會有一段準備期，我們還是要進行核安管制，我想蔣委員對這個都很清楚。
- 蔣委員乃辛
請教主委，如果沒有高階核廢處置場，你會不會核准？
- 謝主任委員曉星
會。
- 蔣委員乃辛
是當然會？
- 謝主任委員曉星
我們不是當然會，而是原先就是這個樣子。
- 蔣委員乃辛
為什麼當然會？你們在5月1日上網公告「低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例修正草案」，然後把「低」拿掉，我上次質詢過啊！
- 謝主任委員曉星
我們把「低」拿掉是因為低放選址條例也正在修定當中，行政院永續會非核家園推動專案小組建議，我們可以高低放一併處理，這樣可能會縮短時間，這是好事情啊！
- 蔣委員乃辛
這是好事情啊？低放的條件比較寬，高放的條件比較窄、比較嚴格，現在把低放拿掉，所有放射處置場都是一樣的標準，都是用低放的標準。
- 謝主任委員曉星
我們還是以高放的標準來處理。
- 蔣委員乃辛
都是以低放的標準，哪裡是高放的標準？
- 謝主任委員曉星
因為目前是採集中式貯存的方式。
- 蔣委員乃辛
所以我看你今天的報告就覺得很奇怪，你們要求台電提供一個高放處置場址的草案，你們自己也弄一個版本；另外是行政院國家永續發展委員會非核家園推動專案小組要弄一個低放，這是你們今天的報告啊！你們自己要弄一個高放，行政院要弄一個低放，如果兩者一樣，你要求台電在2018年弄一個高放出來幹什麼？這是為什麼？
- 謝主任委員曉星
不是這樣，我請劉局長說明。
- 主席
請原能會放射性物料管理局劉局長說明。
- 劉局長文忠
主席、各位委員。這是當時立院希望我們提供初步的草案，我們在去年12月提出來，後來經過我們邀請專家和相關單位研議以後，是在4月底完成選址條例草案，正式對外預告。剛才委員有問到高低放合併的問題，因為選址條例最主要是針對程序的規定，所以基本上，高低放的程序都必須一致，沒有差別待遇，經過非核家園專案小組討論以後建議合併。
- 蔣委員乃辛
我覺得很奇怪啊，你們今天提出的報告第19頁寫著：「惟為落實政府非核家園政策，妥善處理核廢料問題，原能會採行積極作為，要求台電公司研提高放選址條例草案，原能會亦研擬建議版本之高放選址條例。」而且要求台電從2018年開始到2028年；另外，還寫到行政院國家永續發展小組研議低放標準。如果二者是一樣，為什麼要求台電要高放？如果二者不一樣，你怎麼可以說是一樣的東西？這就是原能會從二級單位變成三級單位，而大家都不相信原能會的原因。核二廠2號機啟動，你們花了2個月時間，啟動沒有幾天就跳電，然後你們配合行政院說不叫重啟，停擺了600天，不叫重啟？你們完全配合行政院的說法嘛！然後在6月初又跳電了，跳電了以後，不到一個禮拜，你們又同意了，報告在哪裡？也沒有報告啊，也不需要報告了，為什麼？因為用電不夠了，沒有電啊！行政院求要你們趕快通過，你們馬上就讓它並連了。如果是這樣的話，主委，誰敢相信你們？從這上面再來看高放低放的選址，原能會完全配合行政院，行政院說什麼，你們就是什麼！
- 謝主任委員曉星
沒有，這一點您可能誤解，您完全……
- 蔣委員乃辛
行政院說什麼，你們就完全配合，那你還敢要求立法院支持原能會是二級單位嗎？
- 謝主任委員曉星
我想您誤解了，我要澄清的第一個，國內經常把重啟跟再啟動這兩者糾纏在一塊，媒體為了讓社會大眾清楚，我個人是沒有意見，但是原能會作為一個專業機關，我一定要講清楚。
- 蔣委員乃辛
對。
- 謝主任委員曉星
我們說運轉或是再啟動是針對核二，如果……
- 蔣委員乃辛
105年5月16日自由時報的報導，他們訪問你，說是「重啟」，是經過原能會審核同意重啟；然後行政院說不是重啟，你馬上就改口說核二並非重啟，對不對？
- 謝主任委員曉星
不是、不是。
- 蔣委員乃辛
這是自由時報登的啊！
- 謝主任委員曉星
剛才我就講過……
- 蔣委員乃辛
自由時報訪問你的時候，你說是重啟，然後賴院長說不是重啟，你馬上就改口說不是重啟！
- 謝主任委員曉星
不是，我剛才已經講過，我說社會大眾也好、媒體也好，他們在寫，他們引用時會比較簡潔，以讓社會大眾瞭解，他們要說是重啟或是不重啟，我個人認為都不是，可是在這個殿堂上，我要澄清清楚，因為再啟動跟重啟是兩件事情。
- 蔣委員乃辛
媒體訪問你，他們引述你的講法……
- 謝主任委員曉星
他訪問我，可是不會完全照我，裡面錯的東西還很多呢！
- 蔣委員乃辛
那你有登報告訴自由時報寫錯嗎？你有要求更改嗎？你有做這個動作嗎？如果你沒有做這個動作……
- 謝主任委員曉星
我們有打電話跟他們講，但是我們並沒有做這個動作……
- 蔣委員乃辛
白紙黑字拿給我看看，你拿出來我就解凍，你不拿出來……
- 謝主任委員曉星
我沒有白紙黑字啊，我只有打電話……
- 蔣委員乃辛
當然要白紙黑字！人家用白紙黑字寫出來，你不以白紙黑字澄清嗎？主委，如果我依照你這樣的模式，我們今天口頭同意你解凍，可是會議紀錄白紙黑字闕如，好不好？
- 謝主任委員曉星
我想立法院不會這樣，委員也不會做這種事情。
- 蔣委員乃辛
對嘛，立法院不可以做這種事情，那你為什麼可以做這種事情？為什麼你做澄清不用白紙黑字而要用電話？這就影響原能會對外的公信力。讓人家感受到包括核二的重啟、選址各方面都在配合行政院，那這樣你還需要二級單位嗎？你還需要成為獨立單位嗎？
- 謝主任委員曉星
我可以回答嗎？
- 蔣委員乃辛
你要問主席，因為主席站起來了，我都不好意思講話了，你還講話，那我也要講更多！
- 謝主任委員曉星
我要強調的是，真的是沒有！
- 蔣委員乃辛
我只告訴你一句話，原能會一定要站在專業的立場。
- 謝主任委員曉星
是的，我一直秉持這樣的立場。
- 蔣委員乃辛
你聽我講完！行政院對你任何的要求如果違背你專業的認知，你都要反對；如果是符合你專業的知識，你就可以去做，這是取得社會大眾對你的信任，人家才會支持你是獨立機關，否則沒有人會支持你是獨立機關。謝謝主委。
- 謝主任委員曉星
是，謝謝委員。
- 主席
蘇委員巧慧改書面質詢。
請黃委員國書發言。
- 黃委員國書
主席、各位列席官員、各位同仁。有關「重啟」和「再啟動」，以中文看似接近，但是失之毫釐、差之千里，這個我們在上次的專案報告就已經釐清這個問題了。不過，我覺得比較重要的關鍵，現在核二2號機再運轉或是啟動究竟順不順利？一波三折吧？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我只能夠講是好事多磨啦！
- 黃委員國書
6月5日重新再啟動、再運轉，到目前為止有沒有什麼問題？
- 謝主任委員曉星
還好。
- 黃委員國書
還好是什麼意思？
- 謝主任委員曉星
我所謂還好，就是一些小狀況當然都會有，但是基本上安全無虞。
- 黃委員國書
確定安全無虞？
- 謝主任委員曉星
是的，在我們核安法規裡面，基本上都是OK的。
- 黃委員國書
上次報告時，原能會說安全無虞，試了以後又出了一些問題，你也講過安全無虞。
- 謝主任委員曉星
我講安全無虞，基本上是針對核安法規裡面，因為我總要有個guideline好去遵從。
- 黃委員國書
上次發生的問題已經解決了嗎？
- 謝主任委員曉星
是的，已經解決了。
- 黃委員國書
既然安全無虞，現在在運轉，今年的供電應該可以獲得紓解，是不是這樣？
- 謝主任委員曉星
至少增加了將近3%的電力。
- 黃委員國書
但是供電的壓力還是存在的，也有人喜歡炒作很多的議題。馬前總統說應該要恢復核四發電，他說現在能源轉換是「棄馬找馬」，這是他最近講的。再看之前他講的，當時他還在任時講非核家園是終極目標，封存核四也是他決定的，這些決策都是他決定的，但是他現在講反核、廢核早已不是世界趨勢，那麼在那個時候他怎麼做了違反世界趨勢的事情？他也說反核毫無道理，核四一定要恢復運轉，這會讓很多人嚇到，前國家領導人說核四一定要恢復運轉，當然會引起政治上的效應，我也知道就不同的政治立場，大家又會開始炒作這個議題。以原能會監督核電的專業立場，全台灣大概就是原能會最清楚這個事情，以目前來看，站在原能會的立場，核四有沒有重啟的可能？我想要獲得這個答案。
- 謝主任委員曉星
答案是不可能。
- 黃委員國書
原因是什麼？
- 謝主任委員曉星
基本上，剛才講到安全性的問題，另外核廢也是很大一個原因。就2025非核家園及它的安全性，我們以核二2號機，將近700天這段時間，我們的經驗告訴我們，以核四目前的狀況，它的試運轉就要弄很久，是用年來算，到時候2025已經到了。
- 黃委員國書
針對核四重啟這個議題，民間也開始有人炒作這個聲音，所以本席提出請求，原能會應該要以正視聽，這是毫無可能的事情，大家不要再以訛傳訛，原能會要做非常清楚的澄清，以目前來看所碰到的問題，核四沒有重啟的可能，不管供電的壓力為何，核四絕無重啟的可能，原能會是不是要做這樣的澄清？
- 謝主任委員曉星
這是經濟部的權限，因為發電的事情主要是經濟部，整個的……
- 黃委員國書
你是監督機關，假設今天台電到原能會提出申請呢？
- 謝主任委員曉星
我們不會允許。
- 黃委員國書
毫無可能？
- 謝主任委員曉星
安全問題。
- 黃委員國書
你的立場非常清楚？
- 謝主任委員曉星
是，我們非常clear！
- 黃委員國書
就原能會而言，2025非核家園的目標有沒有改變？
- 謝主任委員曉星
沒有改變。
- 黃委員國書
完全沒有改變？
- 謝主任委員曉星
一直都是這樣做，雖然阻力很多。
- 黃委員國書
那現在要處理的是什麼？除役嘛！今年12月核一廠1號機馬上要除役了，有關核廢料的處理，剛才委員也提出很多質疑，原能會的立場是什麼？露天和室內貯存都可嗎？是不是都可？
- 謝主任委員曉星
不是，原則上，我們知道乾貯是必備的要件。
- 黃委員國書
當然了。
- 謝主任委員曉星
現在社會大眾認為室外乾貯不安全，所以我們針對核一除役計畫已經提出要求，台灣電力公司也同意改成室內，但現在重點是，要除役當中，目前時程上卡著一個轉型期，這段轉型期我們很希望新北能夠核發核一乾貯相關的水土保持完工證明，如果這樣的話，它可以暫時使用一下。
- 黃委員國書
地方政府不提呢？
- 謝主任委員曉星
目前我們正在講，如果沒有……
- 黃委員國書
機關政府不核准呢？
- 謝主任委員曉星
如果不核准，它就會繼續放在反應爐心裡面，我們還是會強化相關核安管制的工作，這種現象也不是只有國內才獨有的現象，日本、德國也有相關的情形，所以在這種情形下，我想針對安全的部分……
- 黃委員國書
所以你的意思是，以目前的情勢來看，今年12月核一廠1號機除役，它的核廢料可能……
- 謝主任委員曉星
它用過的核燃料可能沒有辦法拿出來。
- 黃委員國書
它的核燃料沒有辦法拿到外面來，可能就繼續貯存，是不是這個樣子？
- 謝主任委員曉星
是，就繼續在……
- 黃委員國書
所以目前來判斷是這個樣子囉？
- 謝主任委員曉星
目前我們……
- 黃委員國書
因為時間已經到了，目前來看幾乎毫無可能了。
- 謝主任委員曉星
但是我們有一些管制的精進的做法、安全的做法，這點我覺得社會大眾……
- 黃委員國書
就繼續放在反應爐裡面？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
不拿到外面來？
- 謝主任委員曉星
暫時。
- 黃委員國書
這個暫時可以維持多久？
- 謝主任委員曉星
劉局長講台灣電力公司規劃8年的原因，是因為室內乾貯才能興建好，所以如果新北絕對不放，在這種情況下，大概需要8年的時間。
- 黃委員國書
大概就要用這種方式來處理？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
國際上有這樣的案例？
- 謝主任委員曉星
有，我舉個最簡單的例子，日本福島到目前為止都在做。
- 黃委員國書
如果可以這樣處理，我們幹嘛去蓋貯存場？
- 謝主任委員曉星
畢竟那個不是……
- 黃委員國書
不是長久之計，是不是？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 黃委員國書
因為非長久之計，所以你們要跟社會清楚說明這個只是暫時的，這個暫時可以維持多久？貯存計畫是什麼？
- 謝主任委員曉星
最多就是8年，我們當然很希望新北能夠同意，新北如果同意，那個事情就解決了。
- 黃委員國書
所以我們等於是把今年12月貯存的壓力，再把它延長8年，就是繼續放在反應爐裡面，可是時間到了還是要解決啦！
- 謝主任委員曉星
一定要解決。
- 黃委員國書
所以我們現在還是要面臨除役以後核廢料處理的問題，原能會要非常清楚掌握這個問題。
- 謝主任委員曉星
是，所以維持二級。
- 黃委員國書
而且要非常清楚地跟社會說明，大家要知道原能會的立場。
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國書
不然的話，核能的議題除了我們非核家園的目標、核四的問題之外，接下來很棘手的事情就是核廢料的處理方式，到底要不要運到國外？要運到哪個國家？還是要放在島內？現在核一廠1號機，接下來核二廠2號機，以及核二、核三要放到哪裡去呢？
所以原能會必須要有一些因應的做法，你要很清楚，好不好？
- 謝主任委員曉星
好。
- 黃委員國書
不能頭痛醫頭、腳痛醫腳。
- 謝主任委員曉星
不會，因為這個牽一髮動全身，所有東西都是相關性、連結在一起的，而且時程也都是有次序性的，所以您剛才所提出來的，譬如乾貯的事情，我們放在裡面會影響到後面除役的工作以及核廢的處理，所以一定要如期達成。
- 黃委員國書
我瞭解。現在沒有露天貯存這個選項了？
- 謝主任委員曉星
基本上，現在已經可以說沒有這個選項。
- 黃委員國書
至少核一1號機停役以後，核廢料沒有露天貯存這個選項？
- 謝主任委員曉星
沒有這個選項，但是目前希望能夠暫時放，因為它已經蓋好了。另外，室內乾貯也需要興建的時間，大概就是7、8年的時間。
- 黃委員國書
好，這樣我瞭解。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 黃委員國書
以上，謝謝。
- 主席
李委員麗芬及張廖委員萬堅改書面質詢。
請鍾委員佳濱發言。
- 鍾委員佳濱
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你讀過伊索寓言沒有？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。讀過，不過現在年紀大都忘掉了。
- 鍾委員佳濱
沒問題，我幫你複習一下。
- 伊索寓言有一個百靈鳥的故事，百靈鳥媽媽在麥田裡面養了一窩小百靈鳥，麥田成熟之後，有一天，小百靈鳥跟媽媽說
「那個農夫說麥田成熟了，明天找鄰居幫忙把麥子收割一下吧！媽媽，我們是不是要搬家了？」媽媽說：「不急不急。」過了幾天，那個農夫就跟他老婆說：「真糟糕，這些鄰居都不幫忙，明天我們找親戚來幫我們把麥田收割。」小百靈鳥很緊張，就跟媽媽說：「媽媽，他明天要找親戚來幫他收割，我們要不要趕快搬家？」媽媽說：「不急不急。」最後過了幾天，那個農夫帶他兒子，並帶了幾把鐮刀要去磨，他說：「兒子，我看鄰居也不幫忙，親戚也不幫忙，我們鐮刀磨一磨，明天就來割。」小百靈鳥媽媽說：「時機到了，我們趕快搬家吧！他們明天就會收割了。」
我講這個故事花了一分鐘，主委，這個寓言告訴我們什麼意思？凡事情要靠別人都是說不得準的，自己要做才有決心，我要做什麼呢？什麼叫做以核養綠？今天如果經濟部能源局說台灣要發展綠能，但是你們核電再撐一下，我馬上就好，你覺得有沒有可能？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 鍾委員佳濱
你要不要幫忙？你說好，你慢慢養，我核電繼續讓它安全的運轉，你們的綠能繼續慢慢慢研發，你覺得綠能會有機會研發成功嗎？
- 謝主任委員曉星
不會。
- 鍾委員佳濱
所以今天台灣的核電廠並沒有躁進，我們循序而進，2008年4月23日核四的燃料棒運進基隆，有沒有印象？那時候你可能還不是擔任主委，但是2011年發生日本311大海嘯，之後前總統馬英九宣布核一、核二、核三確定不延役，這很明確，總統說了嘛！2014年當時的行政院長江宜樺4月20日宣布核四廠封存，不放置燃料棒、不運轉，日後要啟用核四，必須經公投決定，而且核四廠從2015年7月開始進行為期3年的封存。
請問一下，2018年7月1日3年的封存到了，也就是昨天，可不可以開始打開？因為3年到啦！要不要？現在很多人說要趕快以核養綠，趕快來開始啊！請問可不可以？
- 謝主任委員曉星
不可以。
- 鍾委員佳濱
主委要告訴我啊！
- 謝主任委員曉星
基本上，我還是要強調，現在它封存結束，至於要不要打開，是台灣電力公司針對電力的需求，到底需不需要向我們申請？但是我們以安全管制的立場，當然是反對。
- 鍾委員佳濱
我問一下，你剛剛回答得很好，我們的電業法訂定了沒有？
- 謝主任委員曉星
訂定了。
- 鍾委員佳濱
第幾條？
- 謝主任委員曉星
第九十五條。
- 鍾委員佳濱
它說什麼？
- 謝主任委員曉星
2025年核一、核二、核三全數停役。
- 鍾委員佳濱
不是，它是說所有核能發電裝置，需在民國114年以前，全部停止運轉，它沒有說核一、核二、核三，而是說全部核電裝置，如果核四裝填燃料棒運轉到114年，你覺得可以嗎？
所以我的意思是，核一、核二、核三不延役是馬前總統宣布的，核四封存3年是江宜樺決定的，去年我們通過電業法，是決定2025之後台灣沒有任何核電裝置可以運轉，包括核四在內，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 鍾委員佳濱
那就很清楚了，所以我們為什麼說2025是非核家園？蔡政府在去年1月11日立法院通過電業法之後，第九十五條就確立沒有什麼再等人家鄰居來幫忙，也沒有什麼再請遠親來幫忙了，我們就是全民透過立法院決議，已經沒有核電了，對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 鍾委員佳濱
那我們留下什麼？馬總統跟江院長的主張，到2016年為止，我們的核能還占12%，我們的綠能占4.8%，我們的火力發電超過40%，大概占百分之四十二點多，燃氣發電占百分之三十一點多。但是我們目標是到了2025年統統不用核電，20%用綠能發電；50%用燃氣發電；30%用燃煤發電。我們看一看馬英九的主張，到2025年的時候他還認為要保有20%的核電、10%的綠電，但是燃煤還要維持40%；江宜樺的看法稍微好一點，燃煤變成30%、燃氣40%，比民進黨的主張少10%，但是一樣要維持15%的核電與15%的綠電。
我要說的是下一個，為什麼我們今天要主張這件事情？主委可以告訴我這是什麼？
- 謝主任委員曉星
這是國內核廢料的分布圖，包含高階、低階放射性。
- 鍾委員佳濱
你可以告訴我目前的低階放射性核廢料有多少桶放在3個核電廠當中？
- 謝主任委員曉星
有將近10萬桶。
- 鍾委員佳濱
蘭嶼也放了10萬桶對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 鍾委員佳濱
蘭嶼居民希望這10萬桶趕快移出去，有沒有可能？正在研究？用過的燃料棒國外有沒有可能會收？
- 謝主任委員曉星
我剛好利用這個機會稍微說明一下，主要跟我們比較友善的國家裡面就是美國……
- 鍾委員佳濱
簡單講，它要不要收用過的燃料棒？
- 謝主任委員曉星
美國基本上做不到。
- 鍾委員佳濱
美國不收燃料棒……
- 謝主任委員曉星
高放射性沒有希望。
- 鍾委員佳濱
低放射性的有沒有可能？
- 謝主任委員曉星
低放射性的有可能。
- 鍾委員佳濱
低放射性燃料棒送給美國，高放射性的留在臺灣，問題有沒有解決？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 鍾委員佳濱
沒有解決，這我就搞不懂，如果高放射性的核廢料不能移出臺灣，把低放射性的統統移出臺灣，我們留下什麼？比較不毒的毒藥送給別人，最毒的留給自己，你要這樣嗎？這樣的核廢料處置政策，說穿了沒有答案。
我們來看下一張圖，核廢料終究要有歸宿，我們現在在討論的就是核廢料放哪裡，今天的預算解凍案要討論你們的低階放射性核廢料暫時貯置場，你有沒有辦法告訴我暫時貯置場要暫時到什麼時候？
- 謝主任委員曉星
現在討論的結果，台灣電力公司認為能夠使用到80年。
- 鍾委員佳濱
現在是107年，187年的時候你的孫子做阿公了……
- 謝主任委員曉星
對。
- 鍾委員佳濱
你的孫子做阿公的時候，臺灣未必找得到核廢料的最終貯置場，是不是這樣？
- 謝主任委員曉星
是。
- 鍾委員佳濱
我們能做什麼事情？低放射性的能不能不再增加，到2025年的時候是不是不要再增加了？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 鍾委員佳濱
2025年之前我們用過的燃料棒可不可以不要增加？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 鍾委員佳濱
你做得到嗎？
- 謝主任委員曉星
只要非核家園就做到了。
- 鍾委員佳濱
2025年之前核一、核二、核三還在持續產生用過的燃料棒，唯一能夠阻止的是什麼？核四不要裝填，要不然核四燃料棒怎麼處理？
- 謝主任委員曉星
你說現在的核四燃料棒？
- 鍾委員佳濱
現在的核四燃料棒。
- 謝主任委員曉星
準備外運到……
- 鍾委員佳濱
什麼時候要外運？
- 謝主任委員曉星
詳細日期我不能在這邊說明。
- 鍾委員佳濱
你不能講我可以告訴你，7月4日不是嗎？你可以不承認，也可以不否認，但是我知道這是燃料棒要送出去的日期，我知道你很為難，但是這個日期如果我知道、聽到的是正確的話，這一天我們至少小小地放個鞭炮。現在我問一下，核四燃料棒總共有幾束？
- 謝主任委員曉星
1,744束。
- 鍾委員佳濱
我記得在2008年4月20日運進來288束，這1,744束要分幾年運走？
- 謝主任委員曉星
分3年8個批次。
- 鍾委員佳濱
運完之後臺灣用過的燃料棒只有核一、核二、核三會增加，不會再跑出核四的？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 鍾委員佳濱
最後到2025年的時候會有多少用過的燃料棒要送出去？
- 謝主任委員曉星
我所知道的大概是2萬束。
- 鍾委員佳濱
你說錯了，送不出去啦！2萬束是沒有錯，送不出去啦！你現在唯一能送的就是沒有用過的對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 鍾委員佳濱
沒有辦法，毒藥少一點也是好，對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 鍾委員佳濱
二萬多束用過的燃料棒還不知道怎麼送，送到80年之後！只能先貯存，但等到你的孫子當阿公了，我們還不見得能夠送出去。接下來我們核四用過的燃料棒，至少不要讓它再增加了對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 鍾委員佳濱
所以我說今天是一個嚴峻的考驗，今天民進黨要求的非核家園是順著原來核設施發給的運轉執照自然終止，這段時間所產生的低階放射核廢料、高階的用過燃料棒，我們跟前政府共同承擔，但是核四廠在電業法修正之後不可能再讓它運轉，2025非核家園，這段時間我們要盡量地抑制，不要新增加高階或低階放射性的核廢料，主委能不能承諾？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 鍾委員佳濱
不曉得是哪一天，剛剛那7月4日是我隨便說的，那是美國獨立紀念日，可能美國要收這個來放鞭炮、放煙火。
- 謝主任委員曉星
我不方便說了。
- 鍾委員佳濱
好，謝謝你！
- 謝主任委員曉星
謝謝！
- 主席
接下來輪到本席發言，請鍾委員佳濱代理主席。
- 主席（鍾委員佳濱代）
請吳委員思瑤發言。
- 吳委員思瑤
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教謝主委，今天我要跟你討論智慧電網和儲能系統，這是我們要非常務實地面對未來再生能源的新時代，必須建置的、重要的、一個綠能的infrastructure。
邁向非核家園非常重要有三個支柱，第一個，要增加我們的供電，當然包括要讓再生能源加速能夠達到我們希望的20%的目標。但另外我們要從全民的節能觀念下手，這是第二支箭。
第三支箭，就是我們新型儲能的整個系統必須來完備建置，所以我的破題─穩定地供電、全民的節能，以及一個有系統可以運作的儲能計畫，缺一不可。我看到我們的院長說，臺灣不是缺電，是剩下的電不夠多。我就跟你從我們剩下的電不夠多來探討，未來儲能的部分怎麼來強化？是我今天的重點。
當然我還是要問一下，我長期關心綠色能源…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯志恩本人的發言。