從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?批評原能會在高放、低放核廢料選址上完全配合行政院「從這上面再來看高放低放的選址,原能會完全配合行政院,行政院說什麼,你們就是什麼」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才陳委員提到組改的問題,主委的回答是說要看立法院,行政院的意見很重要,當然最後通過是在立法院,可是問題是,上次行政院的改組,我們立法院反而堅持,我們在教委會非常堅持,在司法及法制委員會聯席時也是堅持,所以才拖到現在。可是,如果以現在立法院的狀況,你覺得立法院有沒有辦法決定?如果行政院不同意的話,立法院有辦法決定嗎?馬英九當總統的時候,行政院是要把它變成三級單位,可是我們在立法院就是反對,所以一直拖到現在沒有改,為什麼?就是希望原能會是獨立機關,而且位階要高,不能低,才能發揮原能會的功能。可是,以現在行政院和立法院的狀況,如果行政院堅持的話,你覺得立法院有辦法擋下來嗎?
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我只能這樣講,假如當初立法委員認為應該要維持二級,我相信立法委員自有他們的想法,如果要詢問我們的意見……
- 蔣委員乃辛
以現在立法院和行政院的狀況,如果行政院堅持三級,立法院說要二級,你覺得立法院的案子會不會過呢?
- 謝主任委員曉星
我還是這麼認為,基本上,行政院也不是認為三級,而是行政院組織法已經通過了,所以它就按照那個……
- 蔣委員乃辛
對,行政院的組織法已經通過了,可是在馬總統手上時,為什麼我們可以堅持而拖到現在?那現在的立法院會不會堅持?
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講,還沒有發生的事情,我不能……
- 蔣委員乃辛
以現在的蔡英文跟立法院的互動,很難堅持,對不對?
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講,我能夠爭取的,我會儘量爭取,因為在前年520我接任主委一職時,行政院組織法就已經通過它是三級了。
- 蔣委員乃辛
主委這是很閃避的回應。
- 謝主任委員曉星
我沒有……
- 蔣委員乃辛
就像剛才問到核電除役什麼時候完成,你說等到原能會許可證發下去以後25年完成,這也是在閃避責任和問題,你知道嗎?
- 謝主任委員曉星
這是我們……
- 蔣委員乃辛
你什麼時候可以發許可證?
- 謝主任委員曉星
預定是今年年底。
- 蔣委員乃辛
今年年底發許可證,高階的核廢處置場址在哪裡?
- 謝主任委員曉星
如果二階環評通過,我們就按照我們的進程,我們就發出許可證,因為25年中間會有一段準備期,我們還是要進行核安管制,我想蔣委員對這個都很清楚。
- 蔣委員乃辛
請教主委,如果沒有高階核廢處置場,你會不會核准?
- 謝主任委員曉星
會。
- 蔣委員乃辛
是當然會?
- 謝主任委員曉星
我們不是當然會,而是原先就是這個樣子。
- 蔣委員乃辛
為什麼當然會?你們在5月1日上網公告「低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例修正草案」,然後把「低」拿掉,我上次質詢過啊!
- 謝主任委員曉星
我們把「低」拿掉是因為低放選址條例也正在修定當中,行政院永續會非核家園推動專案小組建議,我們可以高低放一併處理,這樣可能會縮短時間,這是好事情啊!
- 蔣委員乃辛
這是好事情啊?低放的條件比較寬,高放的條件比較窄、比較嚴格,現在把低放拿掉,所有放射處置場都是一樣的標準,都是用低放的標準。
- 謝主任委員曉星
我們還是以高放的標準來處理。
- 蔣委員乃辛
都是以低放的標準,哪裡是高放的標準?
- 謝主任委員曉星
因為目前是採集中式貯存的方式。
- 蔣委員乃辛
所以我看你今天的報告就覺得很奇怪,你們要求台電提供一個高放處置場址的草案,你們自己也弄一個版本;另外是行政院國家永續發展委員會非核家園推動專案小組要弄一個低放,這是你們今天的報告啊!你們自己要弄一個高放,行政院要弄一個低放,如果兩者一樣,你要求台電在2018年弄一個高放出來幹什麼?這是為什麼?
- 謝主任委員曉星
不是這樣,我請劉局長說明。
- 主席
請原能會放射性物料管理局劉局長說明。
- 劉局長文忠
主席、各位委員。這是當時立院希望我們提供初步的草案,我們在去年12月提出來,後來經過我們邀請專家和相關單位研議以後,是在4月底完成選址條例草案,正式對外預告。剛才委員有問到高低放合併的問題,因為選址條例最主要是針對程序的規定,所以基本上,高低放的程序都必須一致,沒有差別待遇,經過非核家園專案小組討論以後建議合併。
- 蔣委員乃辛
我覺得很奇怪啊,你們今天提出的報告第19頁寫著:「惟為落實政府非核家園政策,妥善處理核廢料問題,原能會採行積極作為,要求台電公司研提高放選址條例草案,原能會亦研擬建議版本之高放選址條例。」而且要求台電從2018年開始到2028年;另外,還寫到行政院國家永續發展小組研議低放標準。如果二者是一樣,為什麼要求台電要高放?如果二者不一樣,你怎麼可以說是一樣的東西?這就是原能會從二級單位變成三級單位,而大家都不相信原能會的原因。核二廠2號機啟動,你們花了2個月時間,啟動沒有幾天就跳電,然後你們配合行政院說不叫重啟,停擺了600天,不叫重啟?你們完全配合行政院的說法嘛!然後在6月初又跳電了,跳電了以後,不到一個禮拜,你們又同意了,報告在哪裡?也沒有報告啊,也不需要報告了,為什麼?因為用電不夠了,沒有電啊!行政院求要你們趕快通過,你們馬上就讓它並連了。如果是這樣的話,主委,誰敢相信你們?從這上面再來看高放低放的選址,原能會完全配合行政院,行政院說什麼,你們就是什麼!
- 謝主任委員曉星
沒有,這一點您可能誤解,您完全……
- 蔣委員乃辛
行政院說什麼,你們就完全配合,那你還敢要求立法院支持原能會是二級單位嗎?
- 謝主任委員曉星
我想您誤解了,我要澄清的第一個,國內經常把重啟跟再啟動這兩者糾纏在一塊,媒體為了讓社會大眾清楚,我個人是沒有意見,但是原能會作為一個專業機關,我一定要講清楚。
- 蔣委員乃辛
對。
- 謝主任委員曉星
我們說運轉或是再啟動是針對核二,如果……
- 蔣委員乃辛
105年5月16日自由時報的報導,他們訪問你,說是「重啟」,是經過原能會審核同意重啟;然後行政院說不是重啟,你馬上就改口說核二並非重啟,對不對?
- 謝主任委員曉星
不是、不是。
- 蔣委員乃辛
這是自由時報登的啊!
- 謝主任委員曉星
剛才我就講過……
- 蔣委員乃辛
自由時報訪問你的時候,你說是重啟,然後賴院長說不是重啟,你馬上就改口說不是重啟!
- 謝主任委員曉星
不是,我剛才已經講過,我說社會大眾也好、媒體也好,他們在寫,他們引用時會比較簡潔,以讓社會大眾瞭解,他們要說是重啟或是不重啟,我個人認為都不是,可是在這個殿堂上,我要澄清清楚,因為再啟動跟重啟是兩件事情。
- 蔣委員乃辛
媒體訪問你,他們引述你的講法……
- 謝主任委員曉星
他訪問我,可是不會完全照我,裡面錯的東西還很多呢!
- 蔣委員乃辛
那你有登報告訴自由時報寫錯嗎?你有要求更改嗎?你有做這個動作嗎?如果你沒有做這個動作……
- 謝主任委員曉星
我們有打電話跟他們講,但是我們並沒有做這個動作……
- 蔣委員乃辛
白紙黑字拿給我看看,你拿出來我就解凍,你不拿出來……
- 謝主任委員曉星
我沒有白紙黑字啊,我只有打電話……
- 蔣委員乃辛
當然要白紙黑字!人家用白紙黑字寫出來,你不以白紙黑字澄清嗎?主委,如果我依照你這樣的模式,我們今天口頭同意你解凍,可是會議紀錄白紙黑字闕如,好不好?
- 謝主任委員曉星
我想立法院不會這樣,委員也不會做這種事情。
- 蔣委員乃辛
對嘛,立法院不可以做這種事情,那你為什麼可以做這種事情?為什麼你做澄清不用白紙黑字而要用電話?這就影響原能會對外的公信力。讓人家感受到包括核二的重啟、選址各方面都在配合行政院,那這樣你還需要二級單位嗎?你還需要成為獨立單位嗎?
- 謝主任委員曉星
我可以回答嗎?
- 蔣委員乃辛
你要問主席,因為主席站起來了,我都不好意思講話了,你還講話,那我也要講更多!
- 謝主任委員曉星
我要強調的是,真的是沒有!
- 蔣委員乃辛
我只告訴你一句話,原能會一定要站在專業的立場。
- 謝主任委員曉星
是的,我一直秉持這樣的立場。
- 蔣委員乃辛
你聽我講完!行政院對你任何的要求如果違背你專業的認知,你都要反對;如果是符合你專業的知識,你就可以去做,這是取得社會大眾對你的信任,人家才會支持你是獨立機關,否則沒有人會支持你是獨立機關。謝謝主委。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。