郭正亮於財政、內政、經濟三委員會第1次聯席會議一、處理中央政府流域治理計畫第3期

1. 郭委員正亮

   主席、各位列席官員、各位同仁。曾次長，本席很欣賞你，我覺得你勇於任事，對能源的部分真的做了一番瞭解，所以不要去計較有人對你酸言酸語，我們把事情做好就好。對於能源的部分，本席有幾個問題想就教曾次長，因為大家的期待也滿高的，我們是希望綠能在2025年能夠達到20%嘛？

2. 主席

   請經濟部曾次長說明。

3. 曾次長文生

   主席、各位委員。對。

4. 郭委員正亮

   那天然氣是希望能夠達到50%嘛？

5. 曾次長文生

   對。

6. 郭委員正亮

   本席稍微試算了一下，從2018年到2025年只剩下7年，平均一年綠能要成長22%才能夠衝到20%，因為現在綠能的占比是5%，5%要提升到20%，一年要成長22%哦！用複利計算，所以越往後面，那個難度就會越來越高，我想你瞭解我的意思。

7. 曾次長文生

   是，我知道。

8. 郭委員正亮

   那你對這個很有把握嗎？

9. 曾次長文生

   我要向委員說明，第一個，我們的綠能有兩大塊，一塊是太陽光電，一塊是風電。

10. 郭委員正亮

    就是離岸風電。

11. 曾次長文生

    對，風電的部分在2025年之前要完成5.5GW，這整個政策框架已經確定，現在就是要落實執行。至於太陽光電的部分則是要達到20GW，其實太陽光電現在是在盤點，包括很多閒置的土地還有屋頂等，包括經濟部所主管的產業園區範圍內有適合裝太陽能的，我們的目標是20GW，當然不只是裝這些發電的設備，台電公司在整個輸電的電網設備上面，也都積極在配合中。

12. 郭委員正亮

    次長，這個我都知道，我覺得離岸風電的施工問題不大，主要是太陽能光電，因為這個數字你們現在是一季、一季公布，比如到年底人家一定會再驗收一次，那到了2019年年底，更接近2020年選舉的時候，人家一定會再統計，去瞭解那個可能性，所以我覺得你一定要有一些預警指標，譬如說綠電在今年年底打算到幾%，到了明年底打算到幾%，如果沒有做到你就要有一些更用力的措施，你知道我的意思嗎？

13. 曾次長文生

    瞭解。

14. 郭委員正亮

    因為我看到一個數字，綠電在2016年是占4.8%，那今年的第1季1月到4月是5%，事實上成長得很少，不是風電和光電的成長少，而是慣常水力因為缺水降下來，我的意思是說，這裡面的變數很多，本席覺得離岸風電的執行比較容易，因為它比較不被干擾，但是光電的變數很大耶！你知道我的意思嗎？

15. 曾次長文生

    是。

16. 郭委員正亮

    而且你要知道，目前核電還占9.6%，7年後要降到0；煤礦現在是44.5%，你要降到30%，就我的瞭解，煤礦大部分是要轉換成燃氣。

17. 曾次長文生

    對，就是「煤轉氣」。

18. 郭委員正亮

    這個我都知道，可是我覺得一定要有一些預警指標，其實本席也瞭解一些狀況，比如說天然氣，有一些廠的驗收可能有爭議，有一些則是環評碰到障礙，像大潭第3期擴建就碰到障礙。那我也看到你們的一張表，在2019年你們所預期的就是大林和協和，到了2020年的時候，包括通霄和台中，有很多燃氣廠都要能夠上路，如果這一些到時候不能夠順利的運作，事實上你立刻就會碰到吃緊的狀況，次長有沒有想過這個問題？有很多事情不是你能處理的，你知道嗎？

19. 曾次長文生

    其實委員已經問得非常深入了，我講兩個部分，第一個部分，您提到綠電那個百分比的預警指標，我覺得部裡面應該要這樣來管考，我們現在是用總量在做，會歷年增加的主要是光電，風電大概是一次就確定要5.5GW。至於您提到的另外一個，其實占比會高的，就是一座機組可能有2%、3%的這種，我們現在每一座機組都在專案管理，不只天然氣要專案管理，因為燃煤的部分在林口和大林會起來，至於比較後段、比較遠的深澳，那個不是近期的事。

20. 郭委員正亮

    這個我知道。

21. 曾次長文生

    天然氣是每一個機組在部裡面都列管，至於您提到會不會有履約爭議，我們也會和台電講得非常清楚，以現在的狀況，我們要好好地把這些……

22. 郭委員正亮

    次長，我們當然都希望不要有變數，履約爭議是一種，環評的環保運動也是一種，這些要去擺平，我的意思是說，因為你的備載容量都維持在6%或6%以下，所以只要有一個地方沒有鎖緊，可能就會立刻碰到問題，你知道我的意思。

23. 曾次長文生

    我知道。

24. 郭委員正亮

    所以你接這個位子來主管能源，事實上這是很緊張的位子，可是本席也看到你努力在做，勇於任事，這個是我肯定你的部分。我們再繼續講核四，因為立法院有決議，目前燃料棒有想要賣掉的打算，所以要暫時運到美國，一共有1,774束未用的燃料棒。我向台電高層問了這個問題，他說如果賣掉的話，未來萬一核四公投過了，我們要重啟核四，這個燃料棒要量身訂做，他說排隊至少要5年，所以核四沒有辦法立即啟動，你知道我的意思嗎？我的意思是說，這裡面有技術問題，你可能要瞭解清楚。

25. 曾次長文生

    如果核四要馬上啟動，因為立法院曾經做過一個朝野協商的決議，就是核四不再編列預算，後來台電也有評估，核四需要再增加預算才有辦法讓兩座機組完成整備。

26. 郭委員正亮

    第2座不可能，因為還沒有做完嘛！我現在只講封存的那一組。

27. 曾次長文生

    第1座其實也要做check，那您剛才講的是燃料棒這件事，燃料棒是要送回美國。

28. 郭委員正亮

    燃料棒現在還沒有賣掉，只是先運到美國暫存，對不對？

29. 曾次長文生

    現在還沒有賣，沒有錯。

30. 郭委員正亮

    可是你會去找買家嘛！

31. 曾次長文生

    是。

32. 郭委員正亮

    燃料棒一旦賣掉了，核四要重啟可能就是5年以上，我的意思是這樣，而且這個過程還有變數，因為你不知道什麼時候會有人來推核四公投，所以這件事有必要那麼急嗎？我沒有說要啟動核四。

33. 曾次長文生

    應該是兩件事情。

34. 郭委員正亮

    對。

35. 曾次長文生

    您的意見是，第一，燃料棒要不要送出去？送出去是決議。第二，送出去以後要怎麼處置？這是第二段。

36. 郭委員正亮

    對，你是說3年嘛！

37. 曾次長文生

    這是第二段的問題。

38. 郭委員正亮

    對。

39. 曾次長文生

    第一段委員很清楚，我們現在就是遵照立法院的決議來執行。

40. 郭委員正亮

    當然。

41. 曾次長文生

    至於第二段，這個部分該做的評估我們會做。

42. 郭委員正亮

    所以現在並沒有立即賣掉的動作。

43. 曾次長文生

    對，因為核四廠……

44. 郭委員正亮

    因為本席聽說英國跟我們是同型號，它已經來向我們洽購了。

45. 曾次長文生

    這件事情要做比較完整的判斷。

46. 郭委員正亮

    好，謝謝次長，我還是對你對能源的掌握有信心，希望大家一起努力。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為郭正亮本人的發言。