羅致政於報告事項

1. 羅委員致政

   （10時51分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。本席先肯定院長上任之後一個很重要的目標就是拚經濟，創造更多的國內就業機會，為了解決拚經濟跟創造就業機會過程當中的困難，院長跟部長在一開始就點出五缺問題是現階段的重點工作，五缺問題中最重要的電的部分是大家所關心的議題，所以今天本席想就五缺問題中的電力問題跟部長、院長多加請教。

2. 請問院長，2025非核家園是否仍是政府的目標？有沒有改變？

3. 主席

   請行政院賴院長答復。

4. 賴院長清德

   （10時51分）主席、各位委員。沒有改變，而且非核家園的目標是經過台灣社會討論多年累積的結果。

5. 羅委員致政

   所以台灣的能源政策一直都是長期規劃，而且是非常穩健討論出來的結論，沒有錯吧？

6. 賴院長清德

   沒有錯。我想羅委員很清楚，可能社會大眾並不知道，核一、核二、核三不延役的政策就是在馬英九總統任內宣布的；另外核四封存不運轉也是在江宜樺前院長任內所宣布的，換言之，國民黨執政時期跟民進黨執政時期都共同推動非核家園的工作。

7. 羅委員致政

   所以核四不啟動，核一、核二、核三屆期除役的政策是確定的，不會有任何改變？

8. 賴院長清德

   確定，而且也已經寫入電業法中，這是不會改變的。

9. 羅委員致政

   好。可是我們知道在推動所謂非核家園的過程當中，台灣在推動整個能源的發展跟能源政策方面有其先天上必須面對的挑戰，包括我們的選項有限，台灣是一個資源缺乏的國家，選項是很有限的。

10. 賴院長清德

    是。

11. 羅委員致政

    另外就是任何選擇都有其利弊，燃煤發電有燃煤發電的問題，天然氣發電有天然氣發電的問題，風力發電有風力不穩定等等的問題，所以它其實是一種不同利弊的選擇，沒錯吧？

12. 賴院長清德

    沒有錯，因為每個國家選擇它的能源政策都根據本國的條件。

13. 羅委員致政

    我們當然希望有一個目標，請問部長，在2025非核家園目標當中，各種發電來源比例的政策目標可否再宣示一次？

14. 沈部長榮津

    我們現在還是維持朝這個目標在前進。

15. 羅委員致政

    也就是天然氣發電占比希望達到50%；然後燃煤發電占比30%；所謂的再生能源，包括風力、太陽能及其他綠能占比達20%？

16. 沈部長榮津

    是。

17. 羅委員致政

    這個目標在2025年之前有沒有可能跳票？還是全力以赴？

18. 沈部長榮津

    我們就是朝這個方向在走，而且有短、中、長期的目標，院長都在列管我們的進度。

19. 羅委員致政

    本席就從這個目標去思考電廠擴建機組也好、新建機組也好，乃至於是否要擴大它的供電來源等等這部分跟您討論一下。先談觀塘第三天然氣接收站的部分，這個計畫的主要目的是什麼？

20. 沈部長榮津

    就是要解決現在大潭電廠7～9號機組整個天然氣的供應。

21. 羅委員致政

    所以天然氣的發電要達到占比50%的目標，這個計畫扮演非常關鍵的角色，沒錯吧？

22. 沈部長榮津

    是。

23. 羅委員致政

    在天然氣發電達電力供應占比50%此一前提目標之下，我們回過頭來看，減碳是不是政府的目標？是不是政府的一個政策大方向？

24. 沈部長榮津

    是。

25. 羅委員致政

    院長，減碳是不是一個方向？

26. 賴院長清德

    減碳也是我們的工作目標，沒有錯。

27. 羅委員致政

    所以非核跟減碳是兩大共同的目標，沒錯吧？

28. 賴院長清德

    沒有錯。跟羅委員報告，台灣的能源轉型要肩負幾個重大的目標：第一個是非核家園；第二個是空污減排；第三個是產業政策。

29. 羅委員致政

    好。但是在所謂減碳的目標之下，最近有一個引發爭議的議題就是深澳電廠。不可否認它是燃煤電廠，對於我們追求降低燃煤發電、提高天然氣發電的政策而言，它到底扮演什麼角色？

30. 請問部長，在深澳電廠的部分，到底我們的下一步是什麼？

31. 沈部長榮津

    跟委員報告，台電公司深澳電廠的更新計畫是經過兩次的政黨輪替，這個更新計畫一直都是台電公司電源開發計畫的一個重要項目。

32. 羅委員致政

    所以它是一個延續性的政策？

33. 沈部長榮津

    對。

34. 羅委員致政

    不是民進黨上台後才突然提出來的，不是吧？

35. 沈部長榮津

    不是，這個計畫提出至今已經過大概十多年。

36. 羅委員致政

    院長要不要補充？

37. 賴院長清德

    簡單地講就是剛剛沈部長所言，深澳電廠計畫歷經國民黨、民進黨兩黨輪流執政過……

38. 羅委員致政

    所以民國94年就開始嘍？

39. 賴院長清德

    大家都支持，大家都推動過啦！

40. 羅委員致政

    所以它是一個持續性的政策，包括國民黨之前在任的時候也是在規劃這個政策，沒錯吧？

41. 賴院長清德

    就是國民黨執政的時候也支持、也推動；民進黨執政的時候也支持、也推動。

42. 羅委員致政

    好。那接下來下一步呢？除了它是一個延續性的政策之外，現在我們又要推動減碳，那這個電廠的角色是什麼？

43. 沈部長榮津

    我也利用這個機會跟委員報告一下，就這個部分來說，現在火力發電的機組都採取最新科技的超超臨界機組，跟日本東京灣的電廠機組是同步的，它的效率已經從37%提升到45%，這代表什麼意思呢？就是同樣的發電量，但是相對可以不用那麼多的煤。

44. 羅委員致政

    不用那麼多煤但還是要用煤，對不對？新增的機組還是會增加碳的排放量嘛！

45. 沈部長榮津

    是。

46. 羅委員致政

    所以本席想請問一個問題，如果在天然氣供應這部分能夠相對地成長，穩定電力供應來源的前提下，是否繼續興建深澳電廠有沒有檢討的可能性？

47. 沈部長榮津

    好，我也利用這個機會跟委員報告一下。政府在規劃燃氣機組的發電占比時，預計從現在的35%提升到2025年的50%，相對地天然氣的用氣量將大幅增加，因此就有設置天然氣第三接收站的必要，第三接收站的設置有助於供氣量的足夠跟穩定，在此一條件下，政府會全面地盤點、檢討燃氣機組的能源規劃。

48. 羅委員致政

    簡單地講，如果我沒有聽錯，增加天然氣的供電量是我們的政策目標，無論是觀塘的接收站或是大潭電廠未來都有可能再規劃增加機組，所以如果在穩定天然氣供電成長的情況之下，是可以有回過頭去檢討深澳電廠是否興建的可能性，是不是？部長，是這樣嗎？

49. 沈部長榮津

    這部分我利用這個機會跟委員報告一下，我們會來盤點、檢討燃氣機組的能源規劃，新的能源規劃如果能滿足用電需求的話，政府可以重新評估停止深澳計畫。

50. 羅委員致政

    所以它是有條件的？

51. 沈部長榮津

    是。

52. 羅委員致政

    也就是說在前面所提的天然氣穩定供應成長，甚至在其他電廠有可能再增加非燃煤發電的供應的情況之下，在整個盤點過電力供應之後，可以回過頭去檢討深澳電廠是不是要繼續興建，沒錯吧？

53. 沈部長榮津

    是。

54. 羅委員致政

    我這樣理解沒錯？

55. 沈部長榮津

    是。

56. 羅委員致政

    所以並不是說現在馬上宣布，事實上必須全盤去檢討？

57. 沈部長榮津

    對。

58. 羅委員致政

    所以深澳電廠並不是非建不可，是有檢討的空間？

59. 沈部長榮津

    對，如果第三接收站可以提供足夠穩定的供氣量，能夠滿足燃氣機組的能源規劃，那我們就要再重新進行整體的盤點、檢討。

60. 羅委員致政

    院長，部長這樣的說法是不是代表行政院的政策跟立場？

61. 賴院長清德

    感謝羅委員的指教，我還是要再次強調，台灣電力公司對深澳電廠的更新計畫是把舊的、傳統的機組轉換為新的超超臨界機組，並且加上除污設備，使其空污排放能夠接近天然氣。這個更新計畫其實也經過國民黨跟民進黨執政，大家都共同支持推動過，理論上這樣的公共計畫不應該被政治化，但是現在很可惜的就是有人不僅僅政治化，還使用錯誤的假照片，可以說是……

62. 羅委員致政

    做政治操作。

63. 賴院長清德

    做政治操作，甚至污名化深澳電廠，我覺得這是非常不應該的。

64. 羅委員致政

    剛剛有講到已經被污名化，沒有辦法理性的討論。

65. 賴院長清德

    對。但是我們也知道，在2025年我們燃煤機組的數量會由現在的百分之四十幾降到30%，同時用超超臨界機組和除污設備，所以未來台灣電力公司的火力發電到2025年的時候會減少35%，現在每年是10萬公噸，到2025年會減少到6.5萬公噸；天然氣會從現在的百分之三十幾提高到50%，在這種狀況之下，因為天然氣的大量使用，所以觀塘天然氣的第三接收站非常有必要性，它有存在一定的地位。

66. 羅委員致政

    換句話說，我們不可能什麼都不要，對不對？如果燃煤要減少的話，顯然就要增加天然氣供電的來源。

67. 賴院長清德

    行政院是尊重剛剛羅委員的指教，也同意剛剛沈部長的宣示，就是說如果觀塘天然氣第三接收站的環評通過而有辦法順利興建的話，經濟部要重新盤點、研討天然氣發電的能源計畫。如果新的天然氣能源發電計畫可以滿足電力供應的需求，行政院也可以同意經濟部重新評估深澳電廠停止興建的可行性。

68. 羅委員致政

    但是其前提就是天然氣的供應能夠如期朝達成50%這個目標的方向前進，必須要以此為基礎，沒有錯吧！

69. 賴院長清德

    政府的責任是穩定供電還有空污減排，其實深澳電廠的用意也是如此，這是原來的舊電廠，並不是從無到有，只是把舊的電廠更新為超超臨界機組再加上除污設備，目標就是要穩定供電跟減排空污，不過很可惜被政治化和污名化了！羅委員和很多委員都持續在關心這個議題，經濟部站在專業的立場，如果觀塘天然氣第三接收站順利興建的話，他們願意去評估天然氣發電的能源計畫，如果可以達到穩定供電的話，因為目標已經達到了，行政院可以同意經濟部重新評估深澳電廠停止興建的可行性。

70. 羅委員致政

    好，謝謝院長和部長的宣示。

71. 另外有一個要讓人民有感的政策，部長，這跟經濟部、自來水公司有關，就是翡翠水庫共飲的問題，在新北市的樹林、鶯歌等地區目前是飲用桃園的供水，但是經常會由於工業用水等原因而造成缺水問題，所以長久以來民眾一直都希望能夠共飲翡翠水庫的水。部長，關於板新二期，尤其是第二階段板橋這邊的浮洲加壓站，目前的進度到底是怎麼樣？

72. 沈部長榮津

    關於這個部分，我會請水利署賴署長向委員報告。

73. 羅委員致政

    自來水公司有向本席說明過，他們期待浮洲加壓站在明年10月完工並啟用，最後能夠讓樹林、鶯歌鎮地區的民眾飲用翡翠水庫的水，這是他們跟我說的。但是本席還要拜託院長和部長，請你們一定要求必須如期達成。

74. 賴院長清德

    一如羅委員在剛剛一開始質詢的時候所說的，行政院把解決水電、土地、人力和人才這些問題列為最優先的工作，目的就是希望讓台商或是台灣的企業能夠加碼投資。關於水的部分，我們是用開源、節流、調度跟備援，這是屬於調度的計畫，這個一定會如期在明年4月完工，請委員放心。

75. 羅委員致政

    我的前任在任期的最後還有講明年會通水，結果到現在已經過了4年了還沒有通水，所以本席要特別拜託院長，我們要有決心儘快在任內或至少在短期內讓民眾感受到政府有努力，而且這也是前瞻計畫很重要的一部分。

76. 賴院長清德

    這不僅僅是在板新地區可以飲用翡翠水庫的水，石門水庫的水可以不必繼續供應板新地區，可以把水供應到新竹科學園區，這樣不僅是桃園可以減輕壓力，新竹也可以得到水源的挹注，這會是一個多贏的局勢，目前吳澤成政務委員都有在持續督導，對這個工程進度的掌握是沒有問題的。

77. 羅委員致政

    這個政策是對的，我們現在就是要求如期完成，拜託院長和部長一定要盯著這個案子，符合我們板橋、樹林、鶯歌民眾的期待，能夠如期讓他們共飲翡翠水庫的水，可以嗎？

78. 賴院長清德

    沒有問題。

79. 羅委員致政

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅致政本人的發言。