中國國民黨・臺北市第8選舉區發言紀錄
- 賴委員士葆
主席、各位同仁。我要提出的權宜問題就是今天是部會來要錢，為什麼首長可以不來？除非他在其他委員會備詢，比如國發會主委在經濟委員會備詢，經濟部部長在經濟委員會備詢，這樣是可以的，否則的話，我實在不瞭解為什麼今天是部會來要錢、要求預算解凍，首長卻可以不來？更不用講這些單位到目前為止的執行率這麼低，就國發會到9月底的執行率而言，按照分配數計算只有60%左右，按照整體經費來計算則只有16%。我們的主席為什麼這麼體貼？他們還剩那麼多錢，為什麼還要給他們錢？可見他們根本不稀罕啊！部會首長根本不稀罕，所以他們才不來，沒有任何一個首長來啊！今天他們要錢，結果卻沒有一個首長列席。本席具體主張應該請首長列席，除非他們在立法院其他委員會備詢，否則就應該要列席啊！今天是他們來要錢啊！要不然的話，今天質詢完畢之後，本席對於所有的錢就都統統保留。這實在沒有道理，欺負人也不是這樣欺負的，立委不需要把自己做得這麼小，他們還剩這麼多錢，卻還要拚命給他們錢，而且部會首長又不列席。
我們可以看到，各單位的執行率都非常低，到目前為止他們都還有錢可以用，16個月已經執行了12個月，總共執行了75%；按照分配數來講的話，有的單位是60%幾，有的單位是50%幾，只有少數兩個單位勉強超過70%，其他單位的執行率都非常低。以目前的執行率來講，國發會只有16%，經濟部只有50%，農委會只有32%，工業局只有15%，執行率這麼低，根本還有許多錢可以用，而且首長又不來備詢，在這種情況下，主席實在不應該把錢給他們。世間有這樣的道理嗎？我們需要把自己作賤到這種地步嗎？他們的錢還有很多啊！我再講一遍，到9月底為止，國發會的預算總達成率只有16%，經濟部只有50%，農委會只有32%，工業局只有15%，可見他們的錢還有很多，為什麼還要給他們錢？難怪他們不來啊！他們根本不稀罕這些錢啊！本席在此具體主張必須請部會首長列席，除非他們在其他委員會備詢，謝謝。
- 主席
費委員鴻泰擬提出權宜問題，請費委員鴻泰發言。
- 費委員鴻泰
主席、各位同仁。我的問題與賴士葆委員的問題非常相似，許多單位的預算執行率並不高，現在要討論預算解凍，單位首長為什麼不來？我剛才看到今天下午的議程，也看到今天下午的出席名單，結果發現首長也都不來。主席要安排什麼樣的議程當然是主席的權利，但我想立法院是全國老百姓都非常關注的地方，這些單位對於預算那麼不重視，為什麼還要安排這樣的議程？本席認為不能只是在審查預算時由首長列席，在審查預算解凍案或決算時首長卻都不出席，這樣真的太不尊重全民的監督了。
其次，財委會偶爾也會排上下午各一次會，但是這禮拜開的會不能為解套而解套，這禮拜總共排了六場，這六場都是分別單獨一次會。舉例來講，像今天早上與經濟委員會聯席，下午與司法委員會聯席，其實這是可以合開的，沒什麼不可以。主席是民進黨的召委，這樣的方式顯然是為護航而護航，我覺得這樣實在不好，如果真要這麼做的話，那麼我們也有拖延的方法，我們可以全部都有意見嘛！
本席認為我們應該要認真審查預算，首先首長應該要列席。其次，即使要用這種上下午各排一場的方式，那麼下午開會時間也應該是下午2點半，為什麼要從3點開始呢？主席當然有這樣的權利，但是我覺得主席並沒有那麼大，在此建議主席思考一下。
- 主席
謝謝費委員及賴委員，其實賴委員在上周四已經安排專案報告，特別討論執行率的問題，而相關部會首長已經作了一定程度的說明。在今日會議的質詢當中，各位委員還是有權利繼續加以追究或進行瞭解，這部分是無庸置疑的，不論是財政委員會或經濟委員會的委員，當然都有權利可以繼續進行瞭解。
其次，關於今天會議的出席情況，據我所知，目前經濟部長在經濟委員會出席會議。就今天出席會議的層級而言，根據我的瞭解，過去針對特別預算解凍的部分，譬如在處理水患治理特別預算的解凍案時，其實也都是由副首長出席，所以今天並不是特別安排、特別要護航，這只是援例辦理而已。
再者，剛剛費委員指教為什麼這一週要分別與六個委員會聯席，然後召開六次會議？在此特別向費委員說明，其實我也希望以一次聯席會議的方式來處理，如此一來，大家在時間上及議題上能夠更為集中，但因院會交付時就是分別交付，所以我們必須分別安排會議，也就是說，院會是分別交付財政委員會及其他六個委員會。在此要特別向兩位委員說明的是，財政委員會要單獨處理的前瞻第1期預算解凍案，事實上在這一週還沒有安排相關議程，謹在此向兩位委員作以上說明。
今天上午的議程是審查前瞻基礎建設計畫第1期特別預算有關國發會、經濟部、農委會等單位之預算解凍案，現在請相關機關首長依序進行報告。首先請國發會曾副主任委員報告。
- 曾副主任委員旭正
主席、各位委員。謹就中央政府前瞻基礎建設計畫第1期特別預算凍結案有關國家發展委員會的部分作如下報告：
壹、計畫名稱
依貴委員會要求就本會主管部份之「前瞻基礎建設計畫第一期預算解凍」書面報告，本會於前瞻基礎建設計畫「數位建設」項下之「政府骨幹網路資安防護擴充計畫」凍結預算10%。
貳、計畫內容及期程
為落實資安即國安政策，建構國家完整的資安發展策略，達成「打造安全可信賴的數位國家」願景，行政院「國家資通安全發展方案（106-109）」以「建構國家資安聯防體系，提升整體防護機制，強化資安自主產業發展」為目標，期以各關鍵資訊基礎設施領域為基礎，建立國家資安聯防體系，戮力提升事前整體資安防護能量，以降低資安事件發生的頻率與衝擊。
本會主責政府網際服務網（Government Service Network，簡稱GSN）提供我國政府機關專屬獨立之網路連線及各項基礎應用服務，是第一道重點防護入口，且經行政院核定為一級關鍵基礎設施。相信大家都知道，目前網路發展非常重要，特別是政府部門運用網路的運作，透過網路來進行政府治理非常關鍵，可是資安的部分也越來越受到挑戰，所以我們認為在資安的能量上予以加強，所謂骨幹的部分就像是高速公路，然後再連接到各部會及各地方政府，所以這個骨幹的強化是非常重要的。因應網路攻擊手法日新月異，為確保政府骨幹網路資訊安全，提升整體資安防禦、資安事件管控與處置能力，規劃於現有骨幹網路之原有資安防禦機制下，強化新型態攻擊之防護措施及建立網路安全巨量資料分析量能。本計畫由行政院資通安全處主責，分項計畫由國發會、經濟部及通傳會辦理，期程107-109年，本會107年核定8,400萬元（凍結1,000萬元）、108年無編列經費。
參、計畫執行情形
(一)目標達成情形
1.本計畫已於107年3月8日及8月28日分2次完成採購簽約。
2.已完成GSN DNS域名主機備援系統及強化防護作業。
3.107年5月1日完成GSN資安監控中心建置及巨量資料分析平台服務。
(二)預期效益
1.完成各級政府機關統一指向GSN DNS進行網域解析，降低政府機關連網時因網域名稱服務（DNS）設定錯誤衍生的資安風險，並有效掌握網域名稱查詢紀錄追查惡意中繼站網域，提供安全可靠及高效能之政府機關DNS快取及DNS安全強化服務。
2.透過GSN資安監控中心7*24即時蒐集可能危害GSN網路安全事件，並進行整合分析及時處置，提升政府骨幹網路安全。
3.透過巨量資安資料蒐集、管理和關聯分析功能，即時發現攻擊或弱點，降低潛在資訊安全威脅。
肆、計畫預算執行情形
伍、結語
前瞻基礎建設計畫中，本會執行之「政府骨幹網路資安防護擴充計畫」目前已依可支用預算額度（不含凍結款），勉力朝原定計畫目標及規劃進度執行中，如獲大院解凍預算，本會將盡全力於期程內妥為運用，完善計畫成果，後續本會將持續加強績效管考作業，以確保計畫執行品質。
- 主席
請經濟部曾次長報告。
- 曾次長文生
主席、各位委員。本院審議本部主管前瞻基礎建設計畫第1期特別預算所做預算凍結決議計7案，本部已依決議將各計畫辦理情形提出書面報告送達大院，今天謹依議程順序簡要報告如下，敬請指教。
- 一、本部歲出預算凍結10%一案
為強化資訊與公共安全，以及促進智慧製造與空品感測技術提升，本部透過共構資料中心整併外部服務資訊系統、資安資訊分享與分析平台建立整體資安聯防體制、補助地方政府強化老舊市場耐震能力、打造智慧製造試營運場域、建立國內開發細懸浮微粒PM2.5及符合空品規格之CO感測器之自主技術等，以保護關鍵基礎設施之資訊安全、強化公有市場使用安全及提升智慧化製造與空品感測之相關技術。
- 二、工業局歲出預算凍結10%一案
為加強國內數位產業發展，以及推動中央與地方協同發展智慧城鄉及服務型政府，透過相關補助輔導機制，將數位科技導入教育、醫療、娛樂、電子商務及展示科技等領域應用，並鏈結相關學研單位及公部門資源，帶動產業成長與地方發展。另為促進城鄉經濟發展，透過強化地方工業區之公共設施及設置平價產業園區，以改善投資環境、活化閒置產業用地及鼓勵產業在地化發展。
- 三、標準檢驗局歲出預算凍結10%一案
為建立第三方檢測驗證中心，建構國內離岸風電、太陽光電和地熱等再生能源產業驗證及風險評估能力，使我國再生能源驗證能量與國際接軌，提供可信賴之技術評估供金融及保險業者作為專案融資及保險之風險管理依據，進而建構綠能完整生態體系，健全國內綠色金融投資之運作模式。
- 四、水利署歲出預算凍結10%一案
為因應氣候變遷兼顧防洪排水安全、穩定供水及營造親水環境等需求，加速改善全國河川、排水及海岸環境，強化水資源開源、節流、調度及備援建設，整體目標將營造不缺水、不淹水、喝好水及親近水之優質水環境，所涉各項工作皆與國人日常生活息息相關，且對生活環境品質提升及帶動地方發展極具效益。
- 五、中小企業處歲出預算凍結10%一案
為推動城鄉特色產業園區或場域公共空間硬體建置，並投入園區或場域範圍內的生產流程及創新營運模式輔導，與產業輔導無縫接軌，強化進駐園區及場域之企業經營管理、體驗服務及科技運用互動能力，完備城鄉特色產業園區功能，及吸引青年返鄉創業或就業。另為提升數位發展程度3至5級偏鄉地區的企業數位應用能力，藉由協助構建WiFi數位寬頻環境，並導入多元數位應用如O2O、行動支付、AR/VR等數位創新服務應用，以帶動地方產業永續發展，促進在地商機。
- 六、加工出口區管理處歲出預算凍結10%一案
為拆除加工出口區老舊建築，改建新式高科技廠房及辦公室，提升容積率，建構立體化研發產業聚落，吸引新興、高科技產業進駐，帶動園區產業轉型等創新作為。
- 七、能源局歲出預算凍結10%一案
綠能建設項下「完備綠能技術及建設」係建立我國太陽光電完善發展環境，並協助國內產業參與海洋科技產業發展，以提升國家能源自主；「加速綠能科學城建置」係提供綠能技術研發及系統驗證最佳場域，並成為對國際展示綠能科技研發成果之櫥窗；「前瞻技術驗證及健全綠色金融機制」係建置應用產品及系統示範驗證技術平台，並整合業者建置輸電網路儲能設備之相關驗證，達成2025年再生能源發電占比20%目標。
以上各項計畫所編預算均係配合國家發展之重要基礎建設，為利各項計畫及早完成以發揮效益，懇請各位委員支持並同意相關經費之動支。
- 主席
請行政院農委會黃副主任委員報告。
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。大院審議中央政府前瞻基礎建設計畫第1期特別預算案，曾就本會主管預算部分決議凍結4項，須解凍之相關書面報告本會已函送大院在案，謹依序簡述如下，敬請各位委員指教。
一、「農業委員會」項下各計畫預算，預算11億0,400萬元，凍結10%，計1億1,040萬元。
二、「林務局」項下各計畫預算，預算10億5,100萬元，凍結10%，計1億0,510萬元。
三、「水土保持局─水環境建設」，預算15億7,600萬元，凍結10%，計1億5,760萬元。
四、「漁業署及所屬─水環境建設」，預算7億8,800萬元，凍結10%，計7,880萬元。
壹、預算執行情形與解凍理由
第1期特別預算本會主管預算數45.19億元，截至本（107）年9月底止，分配數28.82億元，執行數15.98億元，占預算數35.36%，占分配數55.45%；倘加計應付未付數8.2億元，則執行數為24.18億元，占預算數53.51%，占分配數83.9%。
貳、結語
以上謹就本會主管部分所作預算凍結案作簡要說明，詳細辦理情形於本會所提書面報告有較詳細具體說明，此部分已納入大院「議案關係文書」，敬請各位委員參閱。
再次感謝各位委員、先進對於前瞻基礎建設及農業發展之關心與期許，為應業務推動實際需求，敬請各位委員支持予以解凍，俾利本會與所屬機關儘速執行相關計畫，以達到照顧農民，發展永續農業之目標。
以上報告，敬請
各位委員女士、先生指教。謝謝！
- 主席
相關機關首長已報告完畢，在開始詢答之前，先做以下宣告：今天每位委員詢答時間4分鐘，得延長1分鐘，好不好？
- 賴委員士葆
不行啦！這沒有……
- 費委員鴻泰
你有什麼理由要做這樣的變更？那你就多排幾次，不就好了嗎？主席，不要破壞慣例啦！你要這樣，我就站在台上，我就不下來了。
- 賴委員士葆
8+2。
- 費委員鴻泰
8+2啦！
- 主席
本會委員就6+2，好不好？
- 費委員鴻泰
8+2啦！沒有理由嘛！
- 主席
然後聯席會的就……
- 費委員鴻泰
主席，……你的尊重，對不對？你剛才講說……慣例……這通通都是慣例。
- 賴委員士葆
對啊！……你講話我不講話啦！對不對？尊重一下嘛，好不好？
- 主席
現在休息一下。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。向委員會宣告：聯席會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；非聯席會委員，也就是財政跟經濟委員會以外委員會的委員的詢答時間為4分鐘，得延長1分鐘，上午10時截止登記。本次會議委員如有相關臨時提案，可在詢答階段就送到主席台，方便議事人員整理。
接下來請登記第一位的吳委員秉叡發言。
- 吳委員秉叡
主席、各位列席官員、各位同仁。請教次長，整體前瞻基礎建設計畫第一期的預算，經濟部的預算數是多少？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。第一期總共有300億元。
- 吳委員秉叡
301億元。
- 曾次長文生
對，301.6億元。
- 吳委員秉叡
到今年8月底為止，分配數是188億元，對不對？
- 曾次長文生
是。
- 吳委員秉叡
這是到8月底的數字。到現在呢？現在已經是10月中旬了，到9月底是多少？
- 曾次長文生
到9月底的執行數是162億元……
- 吳委員秉叡
沒有，我問的是分配數。
- 曾次長文生
分配數要除以0.8，大概是200億元左右。
- 吳委員秉叡
200億元左右？
- 曾次長文生
對。
- 吳委員秉叡
那執行數是多少？
- 曾次長文生
按分配數算是77.4%。
- 吳委員秉叡
那就是一百五十幾億元囉？
- 曾次長文生
160億元，剛剛有……
- 吳委員秉叡
好，這是到9月底，到年底只剩下3個月，你的總預算是301億元，後面3個月是分配100億元喔？
- 曾次長文生
跟委員報告，前瞻基礎建設計畫中的案子有各種類型，有些是要跟地方合作、補助地方的，像剛才有被指教工業局的執行率相對來講比較低的原因是它有四十幾億元要補助地方工業區做改善，現在正在簽約，只要簽約完成執行率就會快速增加。
- 吳委員秉叡
還要執行啊！也不是簽約完成就能夠結束，工程也是要做啊！
- 曾次長文生
對，那部分就是要委託給地方政府來執行。
- 吳委員秉叡
現在不分哪一個政黨所執政，請問現在有沒有被地方政府拖累的？
- 曾次長文生
也不能說拖累，因為有必須執行的行政程序，這個要跟委員報告。當然，我們自己也有需要檢討之處，因為我們有部分的條件有變更。
- 吳委員秉叡
所以你有沒有信心，到今年年底時你認為你可以執行多少？
- 主席
請經濟部工業局呂局長說明。
- 呂局長正華
主席、各位委員。前瞻建設部分，今年上半年確實審查的比較久一點，現在跟各地方政府簽約之後就會積極去推動，能夠執行的像道路改善這部分，短期間內就可以執行完畢，可能有些開園區要做一些行政手續就會慢一點，到年底我們的目標是希望執行率能夠達到九成。
- 吳委員秉叡
要加油喔！因為現在中國跟美國之間的貿易戰爭使環境遽變，有很多台商想要回流台灣，工業區這邊的服務跟各方面要想方設法為我們的台商提供好的環境啊！
- 呂局長正華
是。跟委員報告，部長有特別要求我們，對台商回台所需要的土地採單一窗口直接由工業區組針對土地部分提供協助，同時我們一邊在做前瞻，一邊把這些……
- 吳委員秉叡
新北市有好幾個工業局所屬的工業區，我感覺工業局做得不錯，希望能繼續加把勁，我對你給予肯定。
- 呂局長正華
感謝委員，多謝。
- 吳委員秉叡
大家加油，把執行率提高。謝謝。
- 呂局長正華
好，謝謝。
- 主席
請賴委員士葆發言。
- 賴委員士葆
主席、各位列席官員、各位同仁。在質詢之前我要再把剛才的概念講一下，我的數字都是根據主計總處的數字。今天經濟委員會主審的這幾個單位，國發會按照分配數只執行了62.5%，總達成率16%；經濟部按照分配數有80%，這個勉強算好一點的，總達成率只有50%；農委會按照分配數57%，總達成率32%。就三級單位來講，農委會本部照分配數執行率是51%，總達成率15%；漁業署分配數19%，總達成率11%。這些單位執行率這麼低，老實說，主席只是礙於執政黨的召委一定要排這個議程，要趕快把錢給你們，大家根本不希罕啦！今天排這個案子，我替主席叫屈，可憐啊！熱臉貼冷屁股啊！要把錢送給人家，人家不要來，不希罕！不希罕！
- 主席
賴委員，這是院會的……
- 賴委員士葆
你不要講，這是我的時間，你不要打岔。人家不希罕啦！真的是熱臉貼冷屁股啊！對不對？這個王榮璋就臉大大的去貼人家，人家不要來啊！你看，部長不來，主委不來，主委也不來，這個實在說起來很悲哀啦！
請教曾次長，深澳電廠停蓋是你主持的會議，對不對？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。深澳電廠停建是院長跟部長在立法院……
- 賴委員士葆
我知道是他announce，但是後來你也主持了一個會議，不是嗎？
- 曾次長文生
會議？您是說記者會嗎？
- 賴委員士葆
記者會。
- 曾次長文生
對。在上個禮拜。
- 賴委員士葆
對嘛！記者會嘛！
- 曾次長文生
對。
- 賴委員士葆
深澳電廠停蓋使我想到執政的民進黨政府的政策像月亮，初一、十五不一樣，真的是比共產黨還共產黨。我總質詢時問賴院長還信誓旦旦，說一定要建，過兩天就說不要了，政策可以這樣變喔，像pass air一樣。我不好意思講那個髒話，講國語不好聽，講英語叫做pass air，對不對？賴院長的政策像pass air。好，我現在再讓你pass一個air好了，你們說有一個大的事情要做，經濟部台電準備要把220變成440，有沒有？次長，不知道你能不能回答這個問題，有沒有這件事情？要把110V變成220V，有沒有？
- 曾次長文生
這個部分是台電在做研擬，還沒有向部裡面做報告。昨天兩個媒體的報導都很清楚提到，台科大有一位學者發展了一個新的方法，它主要的脈絡是這樣來的，但台電公司還沒有向部裡面報告過……
- 賴委員士葆
確定是政策了嗎？
- 曾次長文生
台電還沒有跟部裡面報告過。
- 賴委員士葆
所以你們也是從報紙看到的，是不是？
- 曾次長文生
我們知道有一個學者在做這樣的研究……
- 賴委員士葆
請問你個人贊成嗎？
- 曾次長文生
跟委員說明，技術的突破是一個單一事件，它能不能夠廣泛地運用、需要協調哪些法規都需要仔細的評估。
- 賴委員士葆
是一個大方向嗎？不然你們怎麼會研究呢？你們就是起心動念想做這件事，才請學者研究啊！不然怎會無緣無故去做這個？這是你們的委託研究，對不對？
- 曾次長文生
跟委員說明，這種……
- 賴委員士葆
請問是不是台電的委託研究？
- 曾次長文生
是學者自己主動的研究。
- 賴委員士葆
不是你們委託的研究？
- 曾次長文生
台電公司今天有來嘛？台電公司沒有委託這樣的研究，但是陳教授確實是對電業以及電業的改革等等相關的工作非常的努力跟投入。
- 賴委員士葆
你個人贊成嗎？
- 曾次長文生
跟委員報告，這件事情沒有辦法個人贊成或不贊成，他做了一個技術上新的應用方式的突破，但它需要整個社會制度的配合，它不是那麼單純，所有的電器設備如果要改規格要怎麼改？這個都要從長計議。
- 賴委員士葆
你算過沒有，要花多少錢你知道嗎？要花多少錢，你知道嗎？
- 曾次長文生
委員，我們現在還沒有要做什麼事，不會去算要花多少錢。
- 賴委員士葆
好，我現在就告訴你。按照這個報告，一年只有省10億度電，台電的發電量是2,300億度，所以它的比例只有省0.4%，但是一個住戶要改的話要花6萬元，買新的電器要花幾十萬元，因為110V跟220V的規格就完全不一樣。次長，請你聽一下我的質詢。如果這個政策實施下去，你說跟國際接軌？沒有啊！美國是110V啊！跟歐洲接軌，對，歐洲是220V；還跟另外一個地方接軌，中國大陸也是220V，否則我就不瞭解要跟誰接軌？只有一個好處，讓電器的承裝業者，也就是水電行等業者有生意可以做，僅此而已，其他的對台電沒有增加什麼好處啦！你既然說沒有政策，好，那就請你把我這段話記下來，如果你們要把它變成一個政策，目前來講我不知道推動此事的著力點在哪裡？中心思想在哪裡？美國的規格是110V，全世界採用220V規格最多的地區就是歐洲、中國大陸，除非說我們要跟中國大陸接軌，這大概也不是這個政府要的。
第二個問題，請問現在核四幾乎完全不蓋了，對不對？確定嘛，對不對？次長，核四確定不蓋了嘛？
- 曾次長文生
核四的部分，跟委員說明，電業法中已明確規定不再蓋，已經通過在114年……
- 賴委員士葆
不是啦！核四確定幹掉了，對不對？因為燃料棒都賣回去了嘛！沒有了嘛！
- 曾次長文生
燃料棒的外送也是依大院的決議在進行。
- 賴委員士葆
我知道，大院決定就是民進黨決定的。請問你怎麼處理這個將近3,000億元的debt（負債）？資產負債表你要處理啊！
- 曾次長文生
debt？您是說核四嗎？
- 賴委員士葆
對啊！核四啊！快3,000億元啊！
- 曾次長文生
核四目前有其既有資產，包括土地、輸電網路等等，現在台電公司正在做資產活化的重新估計……
- 賴委員士葆
什麼時候可以出來？
- 曾次長文生
等到估計確定以後，才會做相關的會計等後續工作。
- 賴委員士葆
什麼時候？
- 曾次長文生
我這樣講，估計的部分現在牽涉到幾件事，第一個是龍門電廠未來有其他運用的可能性嗎？台電有提過是不是能做綜合電廠運用等等一些想法……
- 賴委員士葆
那需要多少時間？
- 曾次長文生
我們現在正交給台電公司評估中……
- 賴委員士葆
半年內可以完成嗎？
- 曾次長文生
我想半年內應該會有一個確定的方向出來。
- 賴委員士葆
半年內就是台電增加將近3,000億元，我說的是最多，最多增加將近3,000億元的負債，台電會倒啊！你要不要回答一下？
- 曾次長文生
委員，台電公司的資產狀況是非常好的，它的營運狀況也很好，從他們……
- 賴委員士葆
資本額都虧了一半，還說很好！
- 曾次長文生
從他們貸款的信評中來看，從信評來看最快，因為會計有各種的制度，我想委員也瞭解……
- 賴委員士葆
我不跟你講這個！
- 曾次長文生
它是國營事業，它的成本取得、資產的估值是用取得……
- 賴委員士葆
你知道台電現在的淨值是多少嗎？
- 曾次長文生
現在淨值是……
- 賴委員士葆
台電淨值剩5元，不要說了半天，你不了解，隨便你講！台電淨值剩5元左右！
- 曾次長文生
委員說的是每股淨值。
- 賴委員士葆
對啊！每股淨值，差不多剩一半，10元剩下5元，哪有多讚？台電就是背負太多政府政策，現在講電價要凍漲、油價凍漲，請問天然氣氣價要不要凍漲？
- 曾次長文生
依照我們現在的節能制度，氣價是每個月公告一次，12月份的氣價已經公告了，11月份時，我們會等中油提出他們的評估報告跟部裡做說明，天然氣包含兩種，一個桶裝瓦斯（LPG），以及天然氣（LNG）。
- 賴委員士葆
何時可以確定要不要凍漲？
- 曾次長文生
我想中油公司應該很快就會確定方向，進一步做報告。
- 賴委員士葆
台電發電用的煤都自己進口、自己處理，油跟中油買，發電的「氣」，台電能不能自己處理？不要交給中油，讓中油賺一筆，我現在的提案是替台電考慮，它的成本可以降低，有沒有可能？
- 曾次長文生
這個事情已經在執行了，台電公司已經通過評估案，在台中港要建台電自己的天然氣接收站，另外一個協和的部分再送……
- 賴委員士葆
觀塘呢？
- 曾次長文生
觀塘是中油公司開發的。
- 賴委員士葆
對啊！
- 曾次長文生
但是台灣現在不只有一個接收站在規劃，有四個接收站在做。
- 賴委員士葆
我知道啦！現在經濟部應該去整合，所有天然氣的進口，台電應該全部自己來，不要讓中油賺一筆，讓台電的財務情況好一點，可以嗎？
- 曾次長文生
台電公司只要自己有供氣能力，由台電公司自己做，部裡面沒有反對。
- 賴委員士葆
接著要請教國發會副主委，財政部部長擔心台灣可能會面對金融風暴，針對這件事情，你要不要做一些評估？
- 主席
請國發會曾副主任委員說明。
- 曾副主任委員旭正
主席、各位委員。不好意思，因為我不是財經方面的專長，所以我大概沒辦法……
- 賴委員士葆
所以你不知道？
- 曾副主任委員旭正
是，財經的部分……
- 賴委員士葆
國發會負責國家發展，請你們注意這件事情。
- 曾副主任委員旭正
是。
- 賴委員士葆
財政部長已經公開發出警語，現在全球化的程度越來越高，譬如加入WTO，我們是用已開發國家的身分進去的，所以我們和世界的連動越來越高，隱隱約約會看到世界級的金融風暴，台灣要事先做好準備，謝謝。
- 曾副主任委員旭正
是，謝謝。
- 主席
請曾委員銘宗發言。
- 曾委員銘宗
主席、各位列席官員、各位同仁。前兩天經濟部次長曾對外說明，我們國家已經決定，在參加WTO之後，以後跟其他國家談判，要用已開發國家這樣的立場去和對方談判，這是政府已經確定的政策，是不是？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。向委員說明，可能不是我對外說明的。
- 曾委員銘宗
對，當然不是，我知道不是你，但是你知不知道這件事情？
- 曾次長文生
委員提到的是未來我們參加WTO……
- 曾委員銘宗
現在已經參加了，但是未來的談判……
- 曾次長文生
對未來的談判，我們要用什麼樣的方式，有關這個部分，今天部長在經濟委員會其實也會針對這個問題做完整的說明，其實部長會回答這一題。我就我所知道的簡單說明，這句話簡要來說應該是爭取未來各種對台灣比較有利的的談判時，我們會考慮用這樣……
- 曾委員銘宗
你顯然搞不清楚狀況！像新加坡以及韓國都是用開發中國家的立場，台灣中華民國沒這個條件。我問你一個問題，用已開發國家這個立場去談判是弊大於利，你同不同意？
- 曾次長文生
我想狀況是這樣，就是要評估它是要達到什麼樣的目的。
- 曾委員銘宗
你們有沒有評估過？
- 曾次長文生
要整體來看。經濟部針對這個部分……
- 曾委員銘宗
為什麼要用已開發國家的立場跟對方談？
- 曾次長文生
我想最主要的目的是爭取談判。
- 曾委員銘宗
是希望加入CPTPP啦！次長是掌管什麼的？照理說政務次長是什麼都要管的，但是你顯然不是管這一塊，你是管哪一塊？
- 曾次長文生
我主要是分工能源、水利及國營事業等方面。
- 曾委員銘宗
但是你是經濟部政務次長，什麼都要懂。
- 曾次長文生
沒有錯……
- 曾委員銘宗
當時對外講希望加入CPTPP，但是我向你報告，台灣不可能加入CPTPP，這樣的結果，你們用已開發國家的立場去談，台灣沒這個條件，新加坡跟韓國就不是用已開發國家的立場來談判。請問次長跟副主委，假設用已開發國家的立場去跟其他國家談，我們的農業部門受得了嗎？我們有這個條件嗎？
- 主席
請農委會黃副主任委員說明。
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。如果是用已開發國家來談，應該是農業受到的衝擊會比較大一點。
- 曾委員銘宗
比較大？副主委長期在農委會，你也很清楚，衝擊不是比較大而已，而是非常大。我們準備好了嗎？
- 黃副主任委員金城
如果未來用已開發國家的身分來談判，台灣在農業的體質上還要再調整。
- 曾委員銘宗
還要多少年的調整？
- 黃副主任委員金城
我們預計大概2至3年，就是整個產業結構必須做適當的調整。
- 曾委員銘宗
2至3年，做得到嗎？
- 黃副主任委員金城
我們儘量。
- 曾委員銘宗
要花多少經費？
- 黃副主任委員金城
經費的部分，一方面是政府的補助，另外一方面，產業自己也要花點錢來做產業調整。
- 曾委員銘宗
政府準備了多少錢？
- 黃副主任委員金城
這部分我沒有數據。
- 曾委員銘宗
副主委，你也沒有這個資料？那麼今天其實應該請部長來才對。我問次長，次長也搞不清楚，我問副主委，副主委也搞不清楚，我可以奉告，台灣不論是工業部門或是農業部門都沒有這個條件，你們想想看，連新加坡以及韓國都沒有這個條件，台灣自抬身價，自以為我們有這個條件。次長，我們的工業部門有這個條件嗎？你認為有這個條件嗎？
- 曾次長文生
我們的工業部門其實涵蓋的範圍非常寬，不同的產業當然在面對貿易條件……
- 曾委員銘宗
哪些產業的衝擊最大？
- 曾次長文生
國內競爭力相對比較不好的產業當然會有一定程度的衝擊，如果我們是以出口為導向的產業，原則上狀況都會比較好，但是如果要同時跟進口競爭的產業，相對來說，它的壓力當然會比較大。
- 曾委員銘宗
你不要回答得這麼大概，其實你不給我答復，我也很清楚，哪一些部門衝擊會比較大、哪一些產業衝擊會比較大？你假如不懂，那就請工業局長回答好了。
- 主席
請經濟部工業局呂局長說明。
- 呂局長正華
主席、各位委員。在我們加入CPTPP的過程中，其實就會有很多不同的部分一起加入評估。農業部門和工業部門在行政院OTN的指導下都進行了沙盤推演。舉例來講，車子的部分因為關稅降低了自然會受到影響；食品的部分，如果國人前往日本旅遊，這些產業也都會受到……
- 曾委員銘宗
局長，您講到了汽車業，但是還有哪些產業會受到比較大的衝擊？
- 呂局長正華
食品加工……
- 曾委員銘宗
還有呢？
- 呂局長正華
類似這幾個部分，其他像是石化產業在國際之間的競爭力反而有增長，過去有些業者向我們反映，銷到東南亞的東西要面臨比較高的關稅，因此有些部分影響大，有些部分連業者也相當期望能透過關稅減讓的方式，讓東西在這些國家獲得出口……
- 曾委員銘宗
就你認為，我們有加入CPTPP的可能嗎？這是政策性的問題，所以請次長回答。次長，我們希望加入CPTPP，但你認為有可能嗎？
- 曾次長文生
我想你也是同意我們爭取加入這個經貿組織的，最重要的是，我們要對可以做的努力盡量努力。
- 曾委員銘宗
但我也要跟你說，這是做不到的。
- 曾次長文生
加入國際經貿組織是大家的共識。
- 曾委員銘宗
不建深澳電廠是你們主管的，所以請別連接下來的問題都答不出來。請問不建的話到底會不會缺電？
- 曾次長文生
今年自6月開始到現在為止，備轉容量率都穩定地超過6%，到明年度，備用容量率更會提高，到2025年深澳電廠要提供的電，若以能穩定供應北部用電來算的話，還需要……
- 曾委員銘宗
為何今年3月21日時沈部長會公開說，不建深澳電廠就一定會缺電，而且備轉容量還會轉為負數？
- 曾次長文生
應該不是備轉容量還會轉為負數。
- 曾委員銘宗
這可是部長說的。
- 曾次長文生
備轉容量可能不見得能完全達到10%……
- 曾委員銘宗
你否定了部長的講法，這可是部長自己講的，他說不建就一定會缺電，但為何幾個月之後又不缺電了？
- 曾次長文生
我在部裡這麼長的時間，其實部長在算這些東西的時候，我們的標竿都不是變負的，而是備用要有15%，備轉要有10%。
- 曾委員銘宗
我知道，但我問你的是部長在3月21日說不建就會缺電，尤其是北部，可是為何幾個月之後，為了新北市的選情就不建了，現在也說不缺電了，請問原因在哪裡？
- 曾次長文生
部長當時說得很清楚，因為4月之後又陸續開了好多次記者會，畢竟一直在討論深澳的議題。北部供電的平衡是我們要考慮的問題，北部要依靠中南部發電再輸送電力過來，這件事情是確定的，如果深澳沒有建的話……
- 曾委員銘宗
你不要講那麼多，要建的時候就說不建會缺電，現在不建了就又講出一套歪道理。假設第三天然氣接收站建成後，可以增加多少發電量？
- 曾次長文生
第一期會有300萬公噸的天然氣可以進口，之後每年可以提供428萬瓩的天然氣……
- 曾委員銘宗
大潭電廠7、8、9號三個機組的發電量是300萬瓩，另外128萬瓩要建在哪裡？
- 曾次長文生
要另外找地方建機組。
- 曾委員銘宗
要建在哪裡？
- 曾次長文生
經濟部……
- 曾委員銘宗
你看，到現在連要建在哪裡都還搞不清楚！院長或部長說的「現在不缺電」，萬一這128萬瓩的電廠蓋不了的話怎麼辦？會不會缺電？
- 曾次長文生
萬一這個電廠蓋不了，就和深澳電廠蓋不了的邏輯是相同的，現在我們有幾個備選廠址，包括台電的、民營電廠的，選項有好幾個，還要作最後的評估，這是要正式對外說明的……
- 曾委員銘宗
次長，要建是你們講的，不建也是你們講的，之前說不蓋會缺電，現在又說不蓋不缺電，民進黨就是標準的政治詐騙集團，把沒有顏色的能源政策拿來做政治操作。次長，你身為政務次長也是有責任的。
- 曾次長文生
蓋深澳電廠可有128萬瓩，現在要爭取的就是讓它能蓋出來。同樣地，將它換成天然氣機組，也是……
- 曾委員銘宗
你現在還是要蓋嗎？
- 曾次長文生
現在不蓋深澳電廠了，所以我們要爭取蓋天然氣的機組。
- 曾委員銘宗
是要蓋在哪裡？我問你，你想蓋在哪裡？
- 曾次長文生
台電的地點就有好幾個，除此之外，還有民營電廠……
- 曾委員銘宗
你們現在連地點都不知道就說不會缺電。
- 曾次長文生
等較明確的評估完畢後……
- 曾委員銘宗
你看，就連現在都還沒有評估，院長就已經宣布不會缺電了。
- 曾次長文生
因為這些都還須作環評的準備，以及相關的工作……
- 曾委員銘宗
你以為環評會過？地方政府一定會支持？地方上一定沒有抗爭？但是你現在就已經說不會缺電了。
- 曾次長文生
委員，每個發電機組都是如此，都要通過環評。
- 曾委員銘宗
次長放心，我們後續會追究部長的責任，國民黨黨團的立場很清楚，這件事情沈部長要下台負責，稍後就會有正式的記者會，後續還會有一系列的抗爭事件，要求沈部長正式下台負責。
- 主席
請徐委員永明發言。
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。今天要問慶富案的後續，很多人都在想慶富案是不是已經結束了，其實沒有，因為我們發現高捷有個很重要的案子仍與慶富有牽連，也還在進行中，而且主導的還是慶富已經跑掉的陳偉志。次長，我知道你也出身高雄，而現在在經濟部，經濟部對高捷有很多參與和影響的空間，因為你們在中鋼有3席董事，國發基金有1席董事。我今天來談這個案子，其實是想請問次長，本案能不徹查嗎？如果主導的人都已經被通緝了，還落跑在外，而這個案子卻還繼續進行，黃國昌委員提出很多質疑，你知道高捷怎麼回應嗎？他們說興得利公司單純租用高捷開發區用地，按月繳交租金，所以並不是承攬高捷的開發案，所有開發建物之所有權均為高捷所有，因此公司也不必如何如何，代表這些都沒有問題，這些只是單純的土地開發。
次長，我想我也不必說得太複雜，一開始就是由陳偉志主導，慶富案爆發之後就趕快成立一間新的公司名為興得利，並找李維峰擔任負責人，結果他後來也出事了，因為他協助陳偉志洗錢。本來是QD Partners陳偉志切割找興得利，結果現在懷疑興得利拿到標案的1,000萬元標金搞不好也是贓款。次長現在到經濟部，部裡面對這個案子的態度是怎麼樣？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。跟委員說明，這個案子就像你所說的，基本上，中鋼公司是公股企業，它有指派董監事在高捷，原則上，這個土地出租案，我們希望能夠由中鋼公司派駐的董事來進行了解，並向部裡面說明。
- 徐委員永明
按照我們前面這樣推演下來，你覺得有問題嗎？
- 曾次長文生
高捷公司對外的說明就是委員剛才提到的，它是一個單純的土地出租案。
- 徐委員永明
他沒有講到重點嘛！為什麼土地出租案一開始就給陳偉志？然後陳偉志出事了之後給興得利？請問陳偉志和興得利的關係是什麼？興得利後來也出事了，1,000萬元搞不好是贓款。我知道你現在離開高雄市政府，但我認為高捷避重就輕啊！我覺得經濟部要有個立場，這是一個大弊案，而且還在進行當中，主導人通緝在案，也落跑在外面，結果政府還跟他有個案子在進行，你覺得這樣子大家看得下去嗎？經濟部看得下去嗎？
- 曾次長文生
徐委員，我想表達幾件事，第一、這個事情是不是陳偉志去談的，高捷要出來講，現在的推論是陳偉志，但是否為陳偉志出來談的，其實我們不清楚，因為簽約的是興得利。
- 徐委員永明
興得利的負責人是李維峰，現在也起訴了。
- 曾次長文生
因為他出狀況。高捷公司對於這個案子後續要怎麼評估跟判斷也確實有對外說明，有講清楚的必要。
- 徐委員永明
高捷對外發的聲明就是這是土地開發，我們都有好處，至於案子是怎麼簽出來的都不解釋啊！我贊同你的說法，經濟部責成中鋼應該查這個案子，不要搞成一個通緝犯在外面還跟政府有一個大案子在進行，你覺得這樣可以嗎？
- 曾次長文生
我認為如果是他本人在一開始就知道，而且是他去找高捷公司談，這件事情當然有問題，可是問題是到底是不是這樣，老實說，我對於時間流程不太能夠對得起來，因為這也不是我所主管的，縱使我在高市政也不是我主管的業務。
- 徐委員永明
我沒有講是你主管。
- 曾次長文生
我不太知道它的時間流程是怎樣。
- 徐委員永明
所以我同意有很多事情要釐清。有沒有可能把高捷和QD Partners、興得利公司所簽的，不管MOU或是契約拿出來給大家看？
- 曾次長文生
OK，好，我回去了解這件事情他們是怎麼簽的。
- 徐委員永明
次長可不可以承諾我？你講這件事情要澄清、釐清，我也同意，我們現在比較擔心的是這個案子最後如果像前面所提的，還是陳偉志在主導，我們辦慶富案是在辦什麼？辦到最後，落跑的那個人跟高捷還有一個大案子在進行，而高捷卻出來說沒有問題，高捷都是拿好處的。如果我前面講的押標金1,000萬元是來自陳偉志，陳偉志會認為這是他在慶富案撈到的錢，還可以來跟政府標一個案子，這樣子你覺得慶富案有結束嗎？
- 曾次長文生
委員，我這樣說，錢的流向當然要了解清楚，至於你剛才的建議，他們之間相關的MOU……
- 徐委員永明
不是我的建議，是我的要求。次長，可不可以承諾資料在一個禮拜內交出來？
- 曾次長文生
就名義上來講，高捷公司也是民營公司，他們和私人公司簽的約裡面有沒有什麼附帶條件，我現在完全不知道。
- 徐委員永明
所以要拿出來看啊！
- 曾次長文生
如果今天它是國營事業，我可以承諾你。但我的意思是我的權限上面不見得做得到，不過我願意透過中鋼去了解這個事情到底是如何。
- 徐委員永明
4席董事中有3席與經濟部有關係，1席與國發會有關係。
- 曾次長文生
我現在真的完全不知道他們的私人契約內容到底怎麼簽。
- 徐委員永明
第一、你要查啊！你覺得這個有問題，我同意……
- 曾次長文生
當然，我們會請國營會把中鋼公司……
- 徐委員永明
第二，這個資訊可不可以在立法院公開給大家看？
- 曾次長文生
我要向委員說明一件事，就是他們現在不是國營事業，可以公開的部分我們會公開，我認為到底行不行真的要了解清楚。
- 徐委員永明
陳偉志搞不好在某個地方看這個直播，還認為對啊！我跟你簽的，你們要保護我啊！
- 曾次長文生
委員，這樣講對我們不公平啦！
- 徐委員永明
不是不公平……
- 曾次長文生
那是權限問題，現在我不知道他們的契約長怎麼樣。
- 徐委員永明
你們有4席董事，董事長搞不好也是你們推的，董事長卻對這個事情完全不解釋，資料不拿出來，如果我是陳偉志會在海外哈哈大笑，中華民國政府通緝我，我還跑得出來，高雄市政府捷運局、捷運公司還繼續跟我有案子在進行。你跟大家講你們「顧台灣」、「改革不回頭」，有嗎？你不要跟我講這是私人企業，你說這是高捷公司他們私人的行為，我們不要去查他跟QD Partners陳偉志的關係是什麼，我們不要查他跟興得利的關係是什麼，資料不能拿出來看嗎？
- 曾次長文生
委員，我必須再說明一次，這件事……
- 徐委員永明
召委，請問委員會可不可以做這個要求？可不可以要求經濟部把這些資料拿出來攤在委員會給大家看？
- 主席
徐委員，你可以做這樣的要求。
- 徐委員永明
召委可以裁示啊！改革不回頭！是顧台灣，還是顧陳偉志？次長剛剛講這是私人企業的行為……
- 曾次長文生
我說因為它是私人企業，所以委員現在要求經濟部去拿資料，依權限我們不見得拿的到，我說的很清楚。
- 徐委員永明
連經濟部都拿不到？
- 曾次長文生
我也還不知道能不能公開，我也不知道契約的內容……
- 徐委員永明
那麼你怎麼去查呢？
- 曾次長文生
而且如果有問題……
- 徐委員永明
所以我們在委員會才希望這個事情拿出來給大家看，我要求委員會再排一個專案報告。
- 曾次長文生
我要說明的是，立法院有沒有其他相關的權限可以使用，或是司法有沒有權限可以使用，我們都沒有意見……
- 徐委員永明
調閱權嘛！
- 曾次長文生
但是行政權能不能做這個事情，我需要了解清楚，我也不能夠……
- 徐委員永明
大寮這塊地是捷運公司的、是高雄市政府的，不是私人的，你不要講這是私人企業之間的行為……
- 曾次長文生
它的地不是高雄市政府的。
- 徐委員永明
高雄捷運都是國家的錢，都是這些國營企業的錢，你有4席董事，結果你跟我講這個我沒辦法查！
- 曾次長文生
委員，我沒有說我不能查，我說我可以去查，但是能不能公開，我現在完全沒查過，我沒有辦法跟您做明確的承諾，事情是這個樣子。
- 徐委員永明
把資料拿出來看有這麼困難嗎？把契約拿出來看有這麼困難嗎？高雄市捷運局說這是對我們好的耶！上面的所有財產、建物都是歸高雄捷運的，在這個過程中，土地開發好處多多，既然好處多多，為什麼這個契約不能公開？你知道他的聲明從來不解釋他之前跟QD Partners的關係是什麼，跟興得利的關係是什麼，找了一個人，換了一家公司，結果這個名叫李維峰的人還因為幫助洗錢出事了。
- 曾次長文生
徐委員，我可以請國營會趕快了解清楚。
- 徐委員永明
直覺上，你跟興得利簽了這樣子的約，結果興得利之前的董事長因為洗錢出事，你真的認為高雄捷運、經濟部、中鋼不會覺得這個案子要好好查一下嗎？
- 曾次長文生
本來就應該要好好的查一下。
- 徐委員永明
立委在委員會希望大家能把資料拿出來，你又跟我們講這是私人契約，不能拿出來，你真的讓我覺得有點包庇之嫌。
- 曾次長文生
我現在手上沒有看到他們明確的契約，我們不敢承諾，但是如果有不法一定要辦。
- 徐委員永明
第一、可不可以承諾一週內有個清楚的報告？第二、能不能把資料呈現給委員會看？
- 曾次長文生
這是委員會的權限，如果要求要來做報告的話。
- 徐委員永明
召委，這應該繼續做一個專案報告吧？慶富案沒有結束啊！慶富案繼續在燒啊！
- 主席
謝謝徐委員。
- 徐委員永明
藏在陰暗的角落，而且還是我們的地方政府、還是我們的國營企業、還是我們的經濟部繼續在做。次長，如果真的要講「改革不回頭」、「顧台灣」，這個案子一定要查，謝謝。
- 主席
請費委員鴻泰發言。
- 費委員鴻泰
主席、各位列席官員、各位同仁。我知道副主委是老實人，剛才曾明宗委員也有問到，在兩、三天前，我們在網路上看到外交部相關人員居然答應美國談判代表，我們日後談判不以開發中國家自居，而以已開發國家自居，這件事情剛才曾銘宗委員問你的時候，你好像什麼都不知道，請問這是外交部哪個單位的主張呢？有沒有跟你們先商量過？
- 主席
請行政院農委會黃副主任委員說明。
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。之前在OTN有做過討論。
- 費委員鴻泰
換句話說，你們是知道的。
- 黃副主任委員金城
我們是知道的。
- 費委員鴻泰
請問你們是支持還是不支持呢？
- 黃副主任委員金城
以現在的狀況看起來，會影響到的是農業部門。
- 費委員鴻泰
請問影響到農業的哪些人？
- 黃副主任委員金城
影響到農業的部分是因為進出口的關稅，就是……
- 費委員鴻泰
所以現在網路都在瘋傳民進黨為了討好美國，放棄了農民、出賣了農民，這就是你們幹的勾當嗎？
- 黃副主任委員金城
這不是為了討好美國，這是在WTO裡……
- 費委員鴻泰
請問你有替我們的農民考慮過這些問題嗎？
- 黃副主任委員金城
我們當然考慮過。
- 費委員鴻泰
既然考慮了，請問你們做了什麼補救措施？你們對於他們又有哪些輔導措施呢？
- 黃副主任委員金城
我剛剛也回答了，臺灣整體農業的體質需做適度調整，這個調整……
- 費委員鴻泰
剛才你都講過了，這需要兩、三年。請問你們現在的計畫是什麼？你們投入的心力是什麼？你們投入的人力是什麼？你不要給我寫文章、不要騙人。
- 黃副主任委員金城
我不會說騙人的話。譬如我們的畜牧產業……
- 費委員鴻泰
不要講譬如，告訴我你們現在做了什麼。
- 黃副主任委員金城
畜牧業的產業調整、水產養殖的產業調整，還有農產品加工的部分，我們一直在調整。
- 費委員鴻泰
那些東西早就持續在做了，因應你們答應了美國、去拍美國人的馬屁，說臺灣是已開發中國家，從那時起，請問你們召開內部會議後編列了多少預算？處理些什麼事情？不要跟我說以前的事情，你說的那些事情，據我瞭解是持續都在做的。
- 黃副主任委員金城
因為這件事情是這幾個月來OTN才討論的……
- 費委員鴻泰
你講了半天其實很心虛，因為你們根本沒有因應措施，也根本沒有做，人家講的沒有錯，你們就是出賣農民。
- 黃副主任委員金城
沒有出賣農民。
- 費委員鴻泰
如果沒有出賣農民，我讓你說明從那個會議之後做了什麼，你什麼都沒做，不是嗎？
- 黃副主任委員金城
怎麼會什麼都沒做，我們剛剛講了，從產業的調整……
- 費委員鴻泰
我現在是質詢你，不是跟你討論，你告訴我做了什麼。
- 黃副主任委員金城
我剛剛講的產業調整，譬如以畜牧產業來說，我們就是把它調整成不需要太多工人的產業，然後……
- 費委員鴻泰
那早就在做了，幾年前我就聽說過了。我是問因應你們為了拍美國馬屁，把開發中國家跟人家談判成已開發中國家，你們為了這件事投入了什麼？請你告訴我。
- 黃副主任委員金城
關於經費的問題，因為我手上真的沒有這樣的經費，而且有關國際事務的部分，我們過去比較少接觸，我回去之後會調整……
- 費委員鴻泰
那你還在鬼扯什麼東西？你讓我們全國農產品產業的農民聽聽看，你剛剛說得很清楚，你根本還沒投入，外交部給你們出了一個題目，你們根本還搞不清楚。國發會也坐在那裡，你們實在都很不用功，那麼重要的一個宣誓出來以後，你們在這之前都要先布置好，對於哪些產業的損失要如何去幫忙，做了哪些事情、編了哪些預算，這些都是要有計畫的。
憑良心講，這件事情我並不怪你，怪你的是剛才的胡扯，你明明不知道就說不知道，民進黨政府的外交部就在出賣農民，道理就是那麼簡單。
- 黃副主任委員金城
農委會的立場一向都是保護農民。
- 費委員鴻泰
你講這句話，我可以接受，那是農委會的責任，但是你剛才不要胡掰，你掰得不像，因為我們都知道你們到底做了些什麼，我今天敢在這裡詢問，當然要先查過一些事情。照顧農民是農委會天經地義的責任，我可以接受這句話，可是你前面在胡掰那些什麼東西？我大聲的告訴你，民進黨就是在出賣農民，根本不和農民討論、不和農業團體討論，也沒有做任何補救措施或是輔導措施。做這兩件事情要有計畫，有計畫就要有預算，你懂嗎？出賣農民的部會，我根本連談都不想再談了。
- 農委會的官員，坐在那邊聽好，你們拿了薪水，本來就該照顧農業、照顧農民，當外交部提出這件事情時，所有部會裡就屬你們和工業局所受的影響最大，你們就應該大聲地告訴行政院
「我們還沒有準備好」，你卻還在那邊掰，令我覺得你們良心何在？爾俸爾祿皆民脂民膏，你可以欺負農民，但是老天爺是你無法欺負的。不要去捍衛那些人，民進黨那些人就在出賣農民。
請問經濟部曾次長，我上網去查，你們10月11日在網路上發布新聞稿，指出深澳電廠改善北部電力供需的責任，請問這是原能會發的，還是部本部發的？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。應該是能源局發的新聞稿。
- 費委員鴻泰
請問能源局可不可以告訴我，當初發這個訊息的原因是什麼呢？為什麼突然要發這個訊息？
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。非常明確，只是在澄清外界傳言的不實訊息……
- 費委員鴻泰
哪個不實訊息？
- 林局長全能
外界說深澳電廠的設置只有增加0.1%的備用容量，我們只是澄清深澳電廠的設置不只0.1%的備用容量，是將近2.8%的備用容量，那個新聞稿是澄清這個部分。
- 費委員鴻泰
所以你們說這個是非常重要的，沒有可替代性，請問是不是這個意思？
- 林局長全能
我們不是說沒有可替代性，是說對北部而言，它不是只增加0.1%……
- 費委員鴻泰
你不要再掰了。10月12日時，當天我在研究室看到江永昌委員與賴清德院長的對話，對話前，我們也感謝媒體用大砲照相機抓到賴清德寫了幾個字，然後請徐國勇部長拿去給你們的部長看，還跟你們部長討論，然後馬上江永昌就問賴清德，結論就是藻礁的問題我們不管了！以前蔡英文講「藻礁永存」，那個都是X話，結果要在那邊興建觀塘天然氣第三接收站。你們在11日發的新聞稿就也是當成放屁，都不算數了！你身為能源局局長，請你在國會殿堂不要講謊話，你知道這個過程嗎？
- 林局長全能
跟委員報告，那天我沒有出席總質詢，所以我不太清楚。
- 費委員鴻泰
我當然知道你沒有出席，我只是要問你，在12日那一天你有接到上面的命令跟你說可以停建深澳電廠嗎？有嗎？
- 林局長全能
我們要處理的部分就是，在停建…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。