廖國棟Sufin‧Siluko於財政、經濟兩委員會聯席會議一、審查中央政府前瞻基礎建設計畫第1期特別預算

1. 廖委員國棟

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席要請教農委會副主委，你們對外宣稱未來我們會以「已開發國家」身分來參與WTO會議，你們也特別提及農產品的部分，我看到外界的批判聲非常刺耳、對你們不再信任，我們農產品的部分本來就已經非常困難了，你們現在還把我們提升到「已開發國家」，農民的成本不管是國內也好，尤其是出口的時候，我們的成本是大幅提高，所以你們根本沒有把農民放在眼裡嘛，不是這樣嗎？還是你們覺得這本來就很正常？

2. 主席

   請行政院農委會黃副主任委員說明。

3. 黃副主任委員金城

   主席、各位委員。農委會絕對不會不把農民看在眼裡。有關這個報告，從農業的角度來講，有些是受惠的，有些是損失的，未來這部分會慢慢浮現出來，像毛豆或水產，這部分我們是受惠的，但是香菇還有一些產品，我們則會受到損失，而這個損失，基本上，目前有受進口損害基金的處理模式，另外就是有關產業的調整，過去我們的產業有很多都還維持在使用很多人力的狀況，這兩年來我們有加速處理，讓我們的產業更具競爭性。

4. 廖委員國棟

   最近許多農產品根本就出不去，在各個農會裡面堆積如山，出口不易。這個時候你們還搞一個所謂的「已開發國家」，根本就是雪上加霜！你不覺得農民非常辛苦嗎？你要如何補貼他們、如何讓他們不喝西北風，還有一點錢可以賺？現在你們根本就做不到！你們有沒有一位叫做黃金城的官員？

5. 黃副主任委員金城

   黃金城就是我。

6. 廖委員國棟

   你不是曾文生？我可能有搞錯了。方才提到農產品出口不易，現在國內有搞一個農產外銷國家隊─台農發，他們還有什麼事情可以做？當外面的環境是這樣，你們已經把城築得非常高，將來台灣的農產品要怎麼出去？出不去啦！

7. 黃副主任委員金城

   關於能不能出去一事，這是關稅的問題，在這個過程中，包括CPTPP或其他等等如果能有一個談判的空間，我想我們還是有出口的空間。

8. 廖委員國棟

   我只是建議你們，站在農民的立場，雖然我們不是以農立國，那個時代已經過去了，但是農民是國家最基礎的，也是一種工業，如果沒有農民，許多食品廠就沒有原料可用了，所以它在整個產業鏈裡面是最基礎的，如果你不保護他們，整個產業鏈統統都會受到影響。

9. 黃副主任委員金城

   當然，農業是最基礎的，我們會極度保護。

10. 廖委員國棟

    所以你們不應該躁進，這樣做好像是把自己提高一樣，但是農民都哀聲遍野，你知道嗎？

11. 黃副主任委員金城

    有關這件事對農業的影響，目前農委會也在進行各項的評估工作。

12. 廖委員國棟

    所以你們要重新檢討？

13. 黃副主任委員金城

    我們正在評估中。

14. 廖委員國棟

    評估、檢討嘛！你們對農民的口惠，你們講了很多好聽的，卻沒有一個很實際讓農民受惠的。

15. 接下來本席要請教經濟部，原來今天列席的是曾次長文生，我把你們兩位搞錯了。黃副主委請回座。我們的政府在能源政策上反反覆覆，今天說沒問題，明天說有問題，後天又說可以了，如此不穩定的能源政策，怎麼辦？本席在總質詢時所提問題，曾次長可能未聽到，今天正好可以在此問你，不論是深澳案或觀塘案，明明是兩件事，你們卻可因選舉之故，將二者湊在一起，說因為觀塘案的環評過關了，所以深澳案就可以不必蓋了，然而，觀塘案還是備受批評，你們又說還要再考慮看看。我若是台積電，早就到美國設廠了，為何要在台灣這麼一個電力供應不安定的環境投資設廠呢？曾次長有沒有覺得此事有些怪異？因它已非由經濟部所主導了，聽說在上週四，總統府秘書長陳菊到行政院見了賴院長後，就做出此一決策。所以，現在是總統府在進行行政指導，而不是行政院在做決策，更非由經濟部決策，這對你們而言，情何以堪？

16. 主席

    請經濟部曾次長說明。

17. 曾次長文生

    主席、各位委員。簡單答復廖委員所詢問題，首先，深澳與觀塘案，原則上都是能源政策的一環，二者是獨立計算，其在未來發電的可能最大容量，彼此之間都是正數，並非是有了A，就不會有B，其中並無交換的問題。

18. 其次，在廖委員於經濟委員會主持會議時，我們即曾多次向委員做過說明，其實能源政策是系統性問題，不是單一一個電廠或一、二座機組的問題，我們要調配……

19. 廖委員國棟

    賴院長已經宣布不建深澳廠了，是嗎？

20. 曾次長文生

    對，沒有錯。

21. 廖委員國棟

    對啊，難道中油及台電幾十年來的研究及計畫都是假的嗎？他們做了那麼久的研究計畫，說翻案就翻案，說不要就不要了？

22. 曾次長文生

    其實能源政策原本就有多元的選擇，只是台電公司所提出的，申請環評機組的順序，在討論上就被固定住了，變成是那個機組如何又如何，其實後續的幾次記者會，也有向社會大眾做出公開的說明，經濟部現在要求台電公司以北部的整個系統來做規劃，請其在提出可行性規劃時，應將潛在性問題，包括設置電廠之廠址，評估其供氣及電網設置的可能性，我們希望能透過這整個方式的轉變，再對社會做出說明，會有較高的完整性，就不會讓大家誤解我們的政策一直在調動，因為它原本就是一個可以多元選擇的政策。

23. 廖委員國棟

    曾次長，你應該當部長，你要向社會講清楚、說明白。現在社會大眾是如何看待此事？大家只看到昨是今非，不知今夕何夕。昨天還是好的政策，明天就變成是不好的政策。今天說要建，明天又說不建了，這對於國家而言，是完全不具前瞻性的觀念與思維，而是一種選舉上的考量。為了選舉，陳菊秘書長可以到屏東說，馬上就有好消息，高鐵可以延伸到屏東，這難道不是選舉語言嗎？對於深澳及觀塘案也是如此，完全是選舉的考量。你們對於台灣未來的供電，毫無前瞻具體的規劃，早上本席問部長，部長說未來的天然氣大概可以產出428萬瓩，大潭電廠若順利，在2021年以後，可以產出300萬瓩，那麼請問：剩下的128萬瓩從哪裡來？他說還有其他的機組，然而，在我們檢視你們的機組後發現，根本是不足的，現在就算是天然氣進來了，也沒有機組可供發電，曾次長，不是這樣嗎？

24. 曾次長文生

    我們現在規劃要設置的機組，是要在2025年後上線，依照過去的經驗，就是蓋天然氣機組及環評的時間，大約需要六年的時間，就有機會可以順利地將它蓋起來。所以，我們才會對外說明，可以做得起來……

25. 廖委員國棟

    有三個先前的條件，第一、協和電廠舊機組馬上就要結束了，對不對？

26. 曾次長文生

    它有計算在裡面，我們有計算到它要除役的部分。

27. 廖委員國棟

    它馬上就要結束了，現在深澳案也停了，核二也將除役，你們在2021年以後，如何補足這個缺口？我看你們是做不出來，補不完的。

28. 曾次長文生

    在北部供電的部分，大潭電廠已正式處理了，有七、八、九等三個機組，可以產出300萬瓩。

29. 廖委員國棟

    那是不夠的。

30. 曾次長文生

    當然我們希望能夠儘量……

31. 廖委員國棟

    如何產出428萬瓩？根本就來不及。

32. 曾次長文生

    另外，協和電廠更新的部分，已經送環評了，它規劃要有二個機組，以一部發電130萬瓩計算，共有260萬瓩，此規模較核二更大。

33. 廖委員國棟

    最後，本席要說的是，做為一個官員應以蒼生為念，我們都是讀書人，若是遇到選舉就變來變去，是不好的做法，這在民眾的觀感上，極為不佳，對於經濟部、中油及台電在天然氣發電、能源供應方面的處理態度，現在外界的觀感非常不好。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。