民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？贊成廢核、減碳目標，但認為台灣能源政策應兼顧其他多元目標「我感覺到台灣，好像都只朝廢核、減碳兩個環保目標思考，這我也贊成」核能在能源組合中應扮演什麼角色？擔憂核電歸零、天然氣占比提高後的能源供應安全風險「但我真的擔心這件事，坦白說，台灣還要依靠從台中港拉到桃園那條輸送天然氣的管線，在國安上也非常危險。」發言紀錄
- 郭委員正亮
主席、各位列席官員、各位同仁。今天主席很辛苦，所以，本席節約時間，只請問曾次長一個問題。能源政策在所有國家都是重大的政策，所考慮的目標都較為多元，我感覺到台灣，好像都只朝廢核、減碳兩個環保目標思考，這我也贊成，可是台灣是獨立電網的系統，電力是無法輸入的，與日本較為相像，日本的能源政策目標是列出了包括減核、減碳、多樣化選擇、價格穩定、供給漸進實現自主等五個目標。本席為何會提到這些？因為我也了解經濟部及能源局的無奈，坦白講，深澳電廠是用最先進的超超臨界技術，目前日本有七座超超臨界燃煤電廠正在興建，我們也沒有看到日本民眾，完全以環評或環境的理由予以抵制。
比如說，台中火力發電廠1至4號機組因為已經興建26年，要提早讓它們退場，本席完全贊成，可是，像台灣這種完全沒辦法討論燃煤電廠的環境，未來其實會產生一些問題，本席就是想針對這個部分就教經濟部曾次長，看看你們是什麼思維。事實上，華爾街日報還特別針對台灣這個現象寫了一篇社論，內容提到「台灣選擇脆弱（Taiwan Chooses Vulnerability. ）。」，因為我們也知道，台灣的基載電力只有核電與燃煤電力，天然氣並不是，可是未來10年，我們要供給的電大部分都是天然氣與再生能源。我想，次長一定非常清楚，核電每換一次燃料棒，大概可以提供18個月的周轉，煤是45天，天然氣只有7天，再生能源是零。我想，對於懂能源的人來說，這是基本知識。我現在要問你，台灣是全世界第五大液化天然氣進口國，未來我國天然氣的戰備儲量卻只有7天，再生能源的戰備存量是零！我們都沒有考慮風險問題嗎？例如進口時遇到颱風、進口時碰上地緣政治不安定。當然現在還不至於，但未來隨著國內能源中的燃氣比重愈來愈高，核電比例要逐漸變成零，燃煤占比也要從現在的51%、52%逐漸降到30%，我不知道，在這樣的情況下，我們要怎麼面對這種風險問題。經濟部曾次長可不可以回答？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。郭委員把能源選擇的評估因素大概都提出來了，最近這段時間，在台灣討論最集中、最清楚的大概就是空污，所以造成對燃煤機組的排斥。而我要說明，不管是經濟部對外宣示，或由我本人出面開記者會，都一直強調一件事，就是經濟部不會放棄燃煤機組，這是第一件事。但國內現有燃煤機組品質參差，有些已經服役30幾年，有些20幾年，也有最新的超超臨界機組。針對這些不同燃煤機組的排放狀況、操作狀況，我們希望也要求台電公司明確檢視。
- 郭委員正亮
次長，我國未來10年幾乎都靠天然氣與再生能源，對不對？
- 曾次長文生
應該這樣講，根據逐年排放數據與空氣逸散的模擬資料……
- 郭委員正亮
次長，針對環保問題，我沒有意見。
- 曾次長文生
是，我了解您的意思，但我要把這件事情處理出來，之後基於能源穩定與安全，燃煤必須維持30%，至少也不能離這個目標太遠，在這件事情上，經濟部很清楚。根據我們現在盤算出來的量，至2025年，大概都占28%，2025年占28%其實是……
- 郭委員正亮
次長，我知道你的意思，我當然知道到2025年，燃煤所占比例的目標設定在30%。日本與我國一樣，採用獨立電網系統，燃煤加核電的占比是46%，我想，日本當然也會考慮到能源供給安全。但我真的擔心這件事，坦白說，台灣還要依靠從台中港拉到桃園那條輸送天然氣的管線，在國安上也非常危險。中國如果要打台灣，只要把那一段打斷，大潭電廠就掛了，因為到了2025年，它占全國發電的比重就可能高達14%。當然，這個問題不是你能回答的，我只是在此提出我的憂慮、我的意見，希望你們在風險管理以及價格穩定供應部分要爭取院長理解，而且要勇於為自己辯護。我一點都不覺得超超臨界的燃煤電廠有什麼不能辯護的，日本就有7座正在蓋，我們為什麼不能辯護？不過，我只是提出我的個人意見。
另外是台商回台議題。華邦電正在高雄投資，是3,000多億元的投資，而我所了解的是，光是一個奈米級的半導體投資，占用台灣發電的比例可能就達到2%至3%，未來可能還會有很多台商回來喔！所以我認為，備載容量如果只拉高到10%，可能太低，這點可能要考慮一下。
- 曾次長文生
其實，我們已在重估尖峰負載。
- 郭委員正亮
這樣喔？希望如此，我也很希望台商能回來。
- 曾次長文生
我們正在重估尖峰負載問題。
- 郭委員正亮
好，要把這一點納入考慮，不然未來回流台商可能很多，而且可能都是電子業。
- 曾次長文生
除了電廠以外，接下來還會有很多電網相關工作要做，所以我剛才一開始才會說明，是整個系統要重新加強。
- 郭委員正亮
次長，其實我很欣賞你，我已經講過你勇於任事，肯定你的表現，我們一起加油。
- 主席
請蘇委員治芬發言。
- 蘇委員治芬
主席、各位列席官員、各位同仁。我們的國家正在積極推動平價產業園區，能不能請經濟部工業局呂局長解釋一下，何謂「平價」？
- 主席
請經濟部工業局呂局長說明。
- 呂局長正華
主席、各位委員。取名平價，是因為我們正在推前瞻基礎建設，希望以前瞻經費支應一些公共建設設施，因此，在整個園區計畫執行時，由於有部分經費已在前瞻計畫中支用了，出來的價格就會比較低。
- 蘇委員治芬
所以成本會降低？
- 呂局長正華
對。
- 蘇委員治芬
那一坪大約抓多少錢？
- 呂局長正華
由於各區不同，例如台中精密機械二期園區就是由台中市政府興建標準廠房，1至3層出租，4至6層出售，出售價格會比市場行情少個5、6萬元，主要是每一區的公共設施不同。
- 蘇委員治芬
會比市價大概少5至6萬元？
- 呂局長正華
對，這是台中。
- 蘇委員治芬
如果是雲林呢？
- 呂局長正華
要看個別工業區的樣態，看我們成本是多少再減掉，算出區域行情。
- 蘇委員治芬
假設雲林有一塊土地，每坪開發成功的成本不超過5萬元，你覺得值不值得？
- 呂局長正華
我們希望能有多一些工業區是比較平價的，讓廠商使用。
- 蘇委員治芬
以雲林縣的區位來講，如果沒有超過5萬元，算不算平價？
- 呂局長正華
當然就有競爭力。
- 蘇委員治芬
有競爭力，對不對？要是又有潛在廠商，就更有競爭力，對不對？
- 呂局長正華
是，如果有廠商願意在台灣投資，其實各區位都會反映。
- 蘇委員治芬
台塑六輕的目的事業主管機關是哪個單位？
- 呂局長正華
台塑當然是由工業局、也就是經濟部主管。
- 蘇委員治芬
那你看一下資料，你知道這件案子嗎？
- 呂局長正華
比較細的資料，也就是487公頃特定區，我可能要確認一下。
- 蘇委員治芬
所以你從來沒有聽過這樣的案子？
- 呂局長正華
有一些討論，但如果是私人的或區域部分要再看看。
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。報告委員，您剛才指的那件案子是都市計畫案。
- 蘇委員治芬
次長，你知道是不是？
- 曾次長文生
我處理過這種類似事項。
- 蘇委員治芬
那你來回答好了。
- 曾次長文生
是，如果要進入經濟部主管或屬於經濟開發單位，適用的是產創條例，就是要把整個園區報編起來。現在地方政府有權限透過都市計畫手段變更土地，所以，只要看到「特定區」3個字，通常都屬於都市計畫工業用地的規劃。
- 蘇委員治芬
那你知不知道這件案子現在走到什麼階段？就是石沉大海。本席在雲林縣政府時就推動這個案子，潛在廠商就是台塑六輕，台塑當時應允，第一期的需求土地是100公頃。請問這樣值不值得開發？已經有潛在廠商了。
- 曾次長文生
如果潛在廠商覺得值得開發，其實依照現行產創條例，他們自己就可以開發，可以報編。
- 蘇委員治芬
是啊！但是後來這件案子就是石沉大海，錯可能在縣政府、可能在內政部都委會，也可能錯在潛在廠商，對不對？都有可能嘛！因為案子突然中止了。廠商要考量的有設廠區位條件、產業群聚效應、是否鄰近關聯產業廠商、土地取得方式，現在前瞻計畫也可以投入公共設施，又可以降低開發成本，所以，這時要由政府介入還是廠商自行開發，其實都可以重新檢討。所以，我要請教次長，這件案子值不值得重新檢討？
- 曾次長文生
細節如果沒抓到，其實我不敢輕率答應你，但如果有了充分資料，主辦單位也確定要找經濟部討論，那我們很樂意討論，評估要走什麼路線會比較好。
- 蘇委員治芬
不，次長，既然我現在提供這樣的線索給你，你為什麼不回答本席，你會責成工業局去了解？
- 曾次長文生
是，去了解沒問題。
- 蘇委員治芬
雖然是早年，但也還沒超過5年，5年之前，台塑六輕親口應允我，需求土地是100公頃，所以潛在廠商有了，地也有了，我只問你值不值得檢討。
- 曾次長文生
委員，可以，我們會後會請工業局同仁去找您。
- 蘇委員治芬
是，就這麼簡單！
請問工業局需要多少時間檢討？首先就是找出潛在廠商吧！那是最主要的。
- 呂局長正華
是。
- 蘇委員治芬
那你需要多少時間檢討？我跟你講，我沒本事與台塑六輕對話，是局長最大，才有本事跟他們對話。
- 呂局長正華
今天會後，我們就去談。
- 蘇委員治芬
你就問台塑六輕一句話，當年他們有沒有答應雲林縣政府，需求的土地是100公頃？
- 呂局長正華
我們會去問，大概一個禮拜之後向委員回報情形。
- 蘇委員治芬
謝謝。
再來我要請教農委會黃副主任委員和農田水利處謝處長。我談的這項工作可能跟黃副主委的業務無關，但和謝處長有關。前瞻基礎建設計畫中提到水環境，據我所知，謝處長過去在屏東縣政府時，以大潮州人工湖成功補注地下水，請問謝處長，這件案子是由中央主導，還是由屏東縣政府主導？
- 主席
請行政院農委會農田水利處謝處長說明。
- 謝處長勝信
主席、各位委員。水利署協助，整體則是由屏東縣政府施作。
- 蘇委員治芬
前後歷經多少年的時間？應該是102年動工吧！
- 謝處長勝信
從規劃到核定走了十幾年。
- 蘇委員治芬
這樣好的計畫案複製到其他縣市是否適合？
- 謝處長勝信
應該有機會。
- 蘇委員治芬
雲林縣有沒有機會？
- 謝處長勝信
我們正在做補注湖。
- 蘇委員治芬
好。水利署署長也在現場，就請水利署署長也注意聽。請問農田水利處謝處長，有沒有這個機會複製到雲林縣？
- 謝處長勝信
我們正在做這樣的評估。
- 蘇委員治芬
地點在哪裡？
- 謝處長勝信
還在找，因為整個雲林地區……
- 蘇委員治芬
農田水利處有在評估，但不曉得水利署有沒有評估，我也不曉得你們之間到底有沒有橫向溝通。現在水利署又不收規費，因為總統到雲林縣演講時下令，日後水權規費2,700都不收了，但這樣一來，我反而不知道抽地下水要如何納管。如果因為對抽地下水不收水權規費，很難納管，以後我們會面臨的情況就是地下水的補注會特別重要。謝處長，你覺得呢？
- 謝處長勝信
假如可以，補注地下水給農民使用，這個方式也是很好的。
- 蘇委員治芬
那你說正在評估，是針對雲林縣哪個地方？
- 謝處長勝信
當然是在愈近扇頂的地方，補注效能會愈好。
- 蘇委員治芬
是。那麼，哪個地方比較適合？
- 謝處長勝信
以前雲林水利會做過古坑人工湖，我們目前也補助農田水利會在古坑人工湖做這方面的實驗。
- 蘇委員治芬
在做什麼？
- 謝處長勝信
實驗，就是把水引進人工湖，我們再就補注情形與流向加以分析。
- 蘇委員治芬
意思就是，像屏東這樣成功的人工湖補注地下水案例，日後是有機會複製到雲林縣的嘛！
- 謝處長勝信
應該有，因為雲林海邊的不透水層是連續性的，所以補注之後比較不會流進大海，這是有數據顯示的，也做了很多研究報告。
- 蘇委員治芬
謝處長，依照你的評估，這件案子什麼時候可以比較具體地回答我們，屏東大潮這樣好的案例其實也可以複製到雲林縣？
- 謝處長勝信
我們找個時間向委員做更詳細的報告好不好？目前，我們已經將這件案子委託出去了，等到比較有雛形，再向委員說明。
- 蘇委員治芬
好，你的意思是說，針對這件案子，農田水利處正在進行？
- 謝處長勝信
主委指示儘量多做一些。
- 蘇委員治芬
水利署知道這件案子嗎？
- 謝處長勝信
我們與水利署合作，一起努力。
- 蘇委員治芬
水利署知情嗎？知道這件案子嗎？以前我還在雲林縣政府時，我知道水利署當時在進行地下水的補注案，但不在剛才謝處長講的那個地點。
我現在也擔心，2,700不收了，以後地下水要怎麼納管？這當然可以等到以後再討論。但如果已經很難納管，那麼，補注地下水其實就會是水利署與農田水利處的命題了，也就是說，你們最主要的課題就在這。謝謝。
- 主席
請施委員義芳發言。
- 施委員義芳
主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部推動離岸風電，預計至114年，目標值要達到3GW，引進的投資額大概在9,000億元左右，創造2萬個就業機會，年減碳量要達到1,000萬噸左右，希望實現強化能源安全、創造綠色經濟、促進環境永續等政策願景。請教經濟部曾次長，目前整體風電建設的實際進度如何？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。目前的示範機組有2支，加起來總共已有8MW在運轉，這是離岸風力部分。陸域風力其實已經建設很長一段時間，現在台電機組顯示的資料上也看得到。至於長期而言，接下來幾年要發生的狀況是這樣的，第一，預計在108年底，海洋風場要有120MW商轉，這是目前預定的時間；到了2020年，台電也會跟上，會有110MW。您在簡報中提到的是遴選風場有3.8GW，而我們還有1.7GW是競標而來的，會在2025年補上。
- 施委員義芳
大概1.66GW左右。
- 曾次長文生
對。
- 施委員義芳
現在各縣市都有屬意的園區，經濟部為了促進這些園區的政策，未來在吸引產業進駐上，會不會推動產業在地化？還是工廠在地，總公司則在台北？
- 曾次長文生
應該這樣說，如果就整個風電產業來講，其產業鏈很長，零組件應該會在既有工業區生產。但現在新增的產業聚落都是種建，就是比較重、大型的工廠，必須建在碼頭邊，所以我們在北、中、南都有基地，包括台北港、台中港與興達港，3個基地同時進行。站在經濟部的立場，當然希望他們儘量在地化。彰化未來是運維港，而現在中部地區風場最集中的就是彰化與雲林，運維港既然在彰化，我們當然希望整體運維作業之運轉中心能夠就地設置。
- 施委員義芳
還是要鼓勵他們在地化，因為未來發放使照等權限都會在縣市政府手上，所以，應該儘量讓這些公司在地化。
- 曾次長文生
地方政府也都在積極爭取廠商直接把稅籍設在當地，因為稅籍設在當地會影響統籌分配款的分配。我想，風電業者應該也樂於做相關合作。
- 施委員義芳
另外，我要請教次長，彰濱工業區現在還有一些閒置土地，但也不是每個廠家都有辦法蓋一棟獨棟辦公大樓，在這種情況下，經濟部是否會考慮自己興建大樓，針對這些無法自行興建整棟大樓的優質廠商辦理招商？
- 曾次長文生
我請本部工業局呂局長說明。
- 主席
請經濟部工業局呂局長說明。
- 呂局長正華
主席、各位委員。剛才提到，在彰濱會有運維工程，既然是運維港，當地就會有一些基地，也會有一些房舍，說不定就有廠商會依程序申請。這些都要看廠商的整體布局，為了避免我們蓋了大樓，卻沒有廠商要進駐，所以我們目前沒有特別打算興建大樓，讓大家進駐這樣的規劃。
- 施委員義芳
未來還不會有？
- 呂局長正華
未來就看實際需求，也就是大家是否需要。有些公司如果賺錢，自己興建也有可能，但我們現在確實沒有這樣的規劃。
- 施委員義芳
我想，可以列入考量，協助那些沒辦法蓋獨棟大樓的廠商。
- 曾次長文生
如果廠商有這個需求，並且向工業局提出，我們當然就會討論如何進行與協助。
- 施委員義芳
好。
我另外要請教一個問題，在太陽光電兩年推動計畫中，目標是兩年要達到1.5GW，目前進度到哪裡？
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。我來回應委員的問題。太陽光電兩年推動計畫是要在105年7月至106年6月設置大約1.52GW，目前來申請設置的量已超過2.1GW，累計設置量已經達到1.52GW。
- 施委員義芳
要發展太陽光電，只要取得場地，速度就會很快，所以，這方面的執行率很容易達到，只要有地，就能馬上處理。
次長，風電執行率一直是大家關心的焦點，經濟部也要確實落實，目前經濟部對於執行率有什麼樣的督導機制？
- 曾次長文生
我們有一個離岸風力推動委員會，誠如您所說的，該委員會介面很多，不只是製造，還有設計、施工、運維等等，也牽涉到地方政府的權限，所以，我們是透過這個平台做問題溝通。
- 施委員義芳
那有沒有實施什麼督導考核？也就是說，這些委員會是否進行督導考核，還是有進度列管等機制？
- 曾次長文生
進度都會列管，但必須屬於政府事項，我們才會考核，例如台中港屬於政府機關，當然都是我們處理，因為我們會考核政府機關；至於民間部分，原則上，我們會督促進度，與我們相互配合。
- 施委員義芳
最後，本席要勉勵，畢竟你的出身背景是工程，對於整體工程的督導、考核、列管進度等都相當有經驗，未來在前瞻建設中，針對與經濟部有關的部分，你要確實督導、考核、執行，這樣可以嗎？
- 曾次長文生
謝謝委員，其實本部同仁，包括您比較了解的水利在內，目前抓進度都還算合理，我們一定會加速執行。
- 主席
報告聯席會，本次會議延長會議時間，至全部議程進行完畢為止。
現在休息。
休息
繼續開會
- 主席（施委員義芳代）
現在繼續開會。
接下來登記發言的林委員岱樺、蘇委員震清及莊委員瑞雄均不在場。
請陳賴委員素美發言。
- 陳賴委員素美
主席、各位列席官員、各位同仁。請問農委會黃副主任委員，台灣從去年以來發生幾次毒雞蛋事件？有多少雞蛋被銷毀？
- 主席
請農委會黃副主任委員說明。
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。去年芬普尼事件中銷毀的是最多的。
- 陳賴委員素美
芬普尼事件銷毀最多？
- 黃副主任委員金城
對。
- 陳賴委員素美
我看了資料，大概銷毀160萬顆。另外，戴奧辛事件大概銷毀比較少，有25萬顆。
- 黃副主任委員金城
對。
- 陳賴委員素美
近年來，台灣連續爆發毒雞蛋案件，從去年4月，被查到含超量戴奧辛的蛋品，還有全球爆發毒雞蛋事件，台灣也遭到波及。這次，毒雞蛋被檢驗出動物用藥乃卡巴精殘留，本席相信，國人都很想問，政府究竟為民眾的食品安全做了哪些努力和把關？
- 黃副主任委員金城
以這幾項來講，包括去年那幾項，例如芬普尼、戴奧辛，以及今年的乃卡巴精，都是我們主動監測而來，報告書也提到中央畜產會。
- 陳賴委員素美
是你們主動監測出來的嗎？還是民眾檢舉？
- 黃副主任委員金城
這幾項都是我們主動監測發現。
- 陳賴委員素美
老百姓、民眾很擔心，我們現在吃的市售食品雞蛋是否安全。我想，毒雞蛋不只影響消費者，同時也會影響餐館、一般農民以及食品業者。對於毒雞蛋引發民眾恐慌，政府雖然提出因應措施，但在所有案件中，從中央到地方，衛生和農業單位有沒有及時公布、訊息透明化，讓民眾知道目前的狀況？
- 黃副主任委員金城
最近一起雞蛋含乃卡巴精事件，其實就是中央畜產會在常態檢測時抓到的，事實上，針對乃卡巴精在雞肉裡的含量，我們是訂有殘留標準的，根據規定，乃卡巴精不能使用在產蛋雞身上，但是針對肉雞是訂有殘留標準的，也就是0.2ppm。
- 陳賴委員素美
媒體報導，農委會在上個月、也就是9月17日發文說明，蛋品經檢驗合格，不過，檢警在9月20日會同3個縣市衛生局人員再次前往稽查，卻發現不法情事，本席想了解，這段期間，你們有沒有向消費者公布相關資訊？
- 黃副主任委員金城
這部分由縣政府主導，本會是在中央畜產會驗到以後，行文給嘉義縣政府處理。
- 陳賴委員素美
那你們有掌握嗎？
- 黃副主任委員金城
畜牧處同時收到副本，副本中也請防檢局到現場執行移動管制。
- 陳賴委員素美
我現在是擔心，許多不知情民眾還是被蒙在鼓裡，讓毒蛋繼續在市面上流通。不僅如此，我還擔心政府大開方便之門，讓業者事後另送蛋品複驗，這樣就會讓業者有時間更改這批問題蛋的品名和生產廠商。主委，在這次食品安全的處理上，會不會有疏失？有沒有疏失？
- 黃副主任委員金城
我們會加強，把生產到市場的一貫性建構完整。
- 陳賴委員素美
副主委，你認為現在民眾對於毒雞蛋的疑慮是加深還是減少？你自己覺得，民眾對於政府食品安全的檢驗結果有沒有信心？
- 黃副主任委員金城
我想，應該要有信心。
- 陳賴委員素美
我每天早上都要吃一粒雞蛋，但現在已經吃到我有點毛毛的，不知道雞蛋安不安全耶！
- 黃副主任委員金城
我想，蛋應該是安全的。事實上，這些過程都是由政府直接檢驗認證。
- 陳賴委員素美
民眾可以去哪查詢這些產品檢驗後公布的資訊？
- 黃副主任委員金城
市場端的抽驗……
- 陳賴委員素美
那是你們抽驗啊！老百姓要怎麼知道？
- 黃副主任委員金城
我們抽驗的部分比較偏向農場這邊。
- 陳賴委員素美
就是前端？
- 黃副主任委員金城
對，後端則是由衛福部抽驗。
- 陳賴委員素美
是衛福部食藥署抽驗？
- 黃副主任委員金城
對。
- 陳賴委員素美
在食品安全的查稽上，農委會是否會主動調查？我剛才聽你說會，那查稽上有沒有遇到什麼困難？
- 黃副主任委員金城
沒有，我們大概會在這個禮拜把來龍去脈釐清楚。
- 陳賴委員素美
會把它釐清楚？那代表還沒有釐清楚，要多久才能釐清楚？
- 黃副主任委員金城
一個禮拜大概就夠了。
- 陳賴委員素美
一般來說，過期改標和使用非法添加物，除非有內部員工檢舉，靠衛生單位抽查可能很難掌握到直接證據，在食品安全衛生檢舉案件處理及獎勵辦法多次修正以後，檢舉人可獲得的獎金從罰金的5%增加到4倍，也就是20%之多，似乎有效提升了檢舉案件的次數。這次毒雞蛋案件也是經由內部檢舉，不是嗎？
- 黃副主任委員金城
對。
- 陳賴委員素美
可是你剛才怎麼說是你們查出來的？
- 黃副主任委員金城
業者用手撈蛋黃的部分是員工檢舉，但是抽驗出1件殘留化學物質乃卡巴精超標，則是由本會中央畜產會抽驗發現，基本上，是從兩個不同地方驗出。
- 陳賴委員素美
市場端驗出來沒問題，雞場、加工廠業者卻出狀況，您覺得是因為什麼樣的原因導致這樣的問題？現行檢驗制度出了什麼狀況嗎？
- 黃副主任委員金城
以目前來看，這起事件有幾種可能性，第一，我們規定蛋雞不可以用的化學物質，業者卻用了，這是理由之一。另外一個理由是抽驗有問題，這也是理由之一。大概有二、三種理由，我們本週會檢討看看主要關鍵為何。
- 陳賴委員素美
你們的速度要加快，因為我們都很希望，在發生任何問題時，效率是一定要有的，民眾的食安把關工作就掌握在你們手裡啊！其實，這牽涉很多部會，包含食藥署、農委會甚至環保署等，可能都各有要負責的單位。你們在源頭抽查，食藥署是後端，其實大家都是同步進行，但是否也忽略了資訊橫向流動的重要性？我覺得，橫向聯通是有必要的，蛋雖然只是其中一項，還有其他食品安全議題，也有賴農委會加強。
- 主席
請羅委員明才發言。
- 羅委員明才
主席、各位列席官員、各位同仁。請問經濟部曾次長，國家能源政策重不重要？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。重要。
- 羅委員明才
既然重要，為什麼深澳燃煤電廠在行政院院長說會停電、非建不可之後，又在短短18個小時之內政策大轉彎，理由是有電了，所以可以停建、不蓋？
- 曾次長文生
針對18個小時，我不太清楚怎麼算，但我要向委員報告，其實，從今年以來，至少從我到經濟部以後，部長每個禮拜都帶著同仁盤點所有供電機組上線與工程狀況，也有各種不同劇本在模擬。其實，我要向委員說明，供電選擇是多元選擇，所以是多元性組合，不是單一一部機組。
- 羅委員明才
你認不認識賴清德？
- 曾次長文生
賴院長。
- 羅委員明才
為什麼賴院長之前口口聲聲說還有全世界最乾淨的煤，所以還是要建、非建不可？政策如此大轉彎，顯示政府無能，到了選舉就騙票，你敢保證，深澳燃煤電廠以後也確定不蓋嗎？停建了嗎？
- 曾次長文生
對，停建深澳燃煤電廠已經在立法院宣布。
- 羅委員明才
你發誓？
- 曾次長文生
我可以向委員說明我們在國會殿堂的正式答詢。
- 羅委員明才
因為不用負責，所以不用發誓？
- 曾次長文生
這不是我的業務……
- 羅委員明才
不是你的層級可以負責？
- 曾次長文生
這是由院長與部長在立法院總質詢中正式發布的。
- 羅委員明才
他都正式講了！那需不需要道歉？
- 曾次長文生
委員，他宣布深澳停建……
- 羅委員明才
我之前在總質詢時問過，賴院長還說非建不可，因為不建就會停電，為什麼經過18個小時，就因為蘇貞昌的選情低迷立刻停建？你知道為什麼嗎？因為一項針對北北基民眾的民意調查顯示，超過70%關心空污問題者是反對興建深澳電廠的，所以，就是基於選舉考量啊！
- 曾次長文生
委員，我能說明嗎？
- 羅委員明才
你說明啊！但你能說什麼？
- 曾次長文生
目前燃煤電廠的碳排放量會比燃氣機組大，但是超超臨界機組的表現，短期之內，以我們看到的狀況真的都還不錯，所以經濟部也對外正式說明，已要求台電針對現在已興建的5部超超臨界燃煤機組之排放狀況，做成系統研究，向社會說明。剛才也有其他委員質詢到，燃煤機組的存在對於國家能源安全的穩定與分散能源來源來說，是有益的、有幫助的。能源政策的選擇基本上屬於多元選擇，我們希望在可選集合裡找到一個同時能穩定供電、能夠維持經濟效率、又能減少環境影響的組合。
- 羅委員明才
你話說得很漂亮，但為什麼賴院長半年前在總質詢答詢時，信誓旦旦地說非建不可？
我再請教你，乾淨的煤在哪裡？到底現在乾淨的煤在哪裡？世界上到底有沒有乾淨的煤？你現在可以說真話，反正已經不蓋了啊！
- 曾次長文生
羅委員，我想這樣說明好了，燃煤技術其實一直在改變，處理後段排放的空污整治技術也在進步，也就是說，這是比較級的概念，要依照乾淨的標準決定怎麼做，我當然知道國人其實對於空氣有一些要求。
- 羅委員明才
很簡單，乾淨的概念大概就是零污染嘛！這在半年前都講過了。許多醫生苦口婆心勸告，全世界也都在減碳，沒有人用燃煤減碳的，你們卻想回頭買舊機組，還號稱超超臨界、是進步的，我問你，就算是乾淨的煤，會不會造成污染？還是有污染嘛！
- 曾次長文生
以我們現在可以用到的能源工具，原則上，煤對環境的影響只有大小之別，要說完全是零、沒有影響、又要有規模，全世界都找不到這種方案。
- 羅委員明才
對啦！你要講一些良心的話，污染都會有，不可能沒有污染，可是，之前你們把話講得太漂亮了，就像談一例一休時，某人還跳出來保證，我不是指主席，而是本院某位委員，他說一例一休仔細考量過，結果話講太快。他還說，要是大家不接受，那就不要接受執政黨，還說沒差，可是，百密總有一疏，就是話講得太漂亮、太快了。感覺上，現在政策的形成就是有點坑坑巴巴，上面講了什麼，下面就開始拼圖，就算拼出來，百密仍有一疏，畢竟社會上仍有有頭腦、有唸書的人，話一講出來，馬上會被擊破、馬上被攻到重點，講清楚了才發現問題還真多，畢竟現在這個社會資訊非常發達、資訊流動非常快，沒辦法一手遮天。
我想請問次長很多台商、企業界都問的，台灣現階段到底缺不缺電？
- 曾次長文生
從今年6月1日到目前為止，台灣供電的備轉容量率都超過6%，這個狀況比過去幾年都好。明年因為有更多新機組商轉，我們相信，到時的備用容量率與備轉容量率都會比今年更好。
- 羅委員明才
所以是不缺電囉！
- 曾次長文生
我們看到的狀況就是如此。
- 羅委員明才
你有沒有聽過，蔡英文總統在選舉時、還沒當總統之前，指控經濟部和台電藏電，事實上，台灣是不缺電的。這句話，你有沒有聽過？
- 曾次長文生
對於總統有沒有說過台電藏電一事，我不確定。
- 羅委員明才
你都當了次長，還不知道總統講什麼話？那我再把資料給你。
- 曾次長文生
我是說「藏電」二字。
- 羅委員明才
她講：「台灣是不缺電的。」你有沒有聽過這句話？
- 曾次長文生
經過我們的努力，台灣可以不缺電。
- 羅委員明才
你又在硬拗了。你說經過你的努力，那到時候努力夠不夠？
- 曾次長文生
我的回答其實很清楚，如果我們現在什麼都不做，那過一段時間，台灣缺電是正常的，所以我們要做。
- 羅委員明才
對於你們現在講的話，民眾已經沒有信任感了，因為說法一變再變，舉例好了，油電最近會不會漲？
- 曾次長文生
油價在今年年底前以前不會漲。
- 羅委員明才
今年底絕對不漲？
- 曾次長文生
然後，下半季、也就是10月1日起應調整的電價也已經確定不調。
- 羅委員明才
我請教一下，為什麼之前國際油價60幾塊美金時，國內油價不調漲？現在國際油價是多少？
- 曾次長文生
應該是80美元上下。
- 羅委員明才
從60漲到80美元，也算漲很多啦！漲了3、40%，你們卻都不用調漲？那我請問你，過去漲了3、40%，你們都不用調漲，難道你們的油是台灣自己生產的，是不是？
- 曾次長文生
國際油價到80美元，國內也調漲到前兩個禮拜左右啊！
- 羅委員明才
漲了多少？
- 曾次長文生
現在95無鉛汽油零售價應該是31.5元。
- 羅委員明才
是否貼近國際漲幅？
- 曾次長文生
我們的公式就是跟著國際原油價格跑。
- 羅委員明才
現在凍漲，等到選舉完、也就是明年……選舉是什麼時候？
- 曾次長文生
11月24日。
- 羅委員明才
對嘛！所以你們才說年底以前不漲，那年底過了以後呢？我問你，年底過後怎麼漲？假設國際油價到時達到90美元，那明年1月1日，國內油價要怎麼漲？
- 曾次長文生
中油是依照中油公司通過的預算評估可不可以凍漲，或是怎麼樣實施緩漲機制，但下一個年度的預算尚未經過大院核定，我想，中油不容易判斷。
- 羅委員明才
很多事情，例如經濟的發展，不要出於選舉考量，否則，台灣經濟會永遠停滯不前，因為台灣所有政策的形成就跟月亮一樣，初一十五不一樣，變來變去。
主席，我們今天審查前瞻基礎建設第一期特別預算部分凍結案，除了幾個表現比較好的計畫可以解凍，其他應該統統繼續凍。我認為應該只解凍幾項做得比較認真的，其他原則上還要多討論，前瞻都不前瞻了，浪費很多錢。
- 主席
請賴委員瑞隆發言。
- 賴委員瑞隆
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才許多委員都關心能源政策，民生需要電，經濟發展需要電，招商也需要電，這些都需要電，如果我們既不要燃煤的深澳電廠、也不要燃氣的第三接收站，談到再生能源，又不斷嫌它貴、嫌它浪費國家好多錢，那到底要用什麼發電？請問經濟部曾次長，你的看法為何？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。目前在國際上，可以用的能源大概就是您剛才講的那幾種，除去這一些，可能都沒能達到經濟規模。
- 賴委員瑞隆
我的意思是，要反對都是比較容易的，光說不要這個、不要那個很容易，但是做為負責任的人，都要思考清楚自己的想法、自己的方案到底是什麼，不要只是說不要這個、又不要那個。而民進黨政府就很清楚，我們要發展再生能源，我們希望走向非核家園，因為我們無法處理核廢料問題，又無法保證核安問題，所以我們要走向非核家園。我們努力把天然氣發電的占比稍微拉高到50%，而燃煤對於空氣的影響大，所以比例降到30%；對於再生能源，我們努力衝刺，希望達標到20%，這是我們負責任的政策方向，負責任的政黨或政治人物應該提出政策方向，說服國人，若是什麼都不要，那要用什麼發電？我覺得這是很嚴肅的問題，也希望次長更積極地捍衛這樣的能源政策方向。
- 曾次長文生
是，誠如委員所言，發電要有上位概念，而現在的上位概念很清楚，就是20%再生能源、30%燃煤以及50%燃氣。我覺得，所有發電方式都可能對環境造成影響與衝擊，這一點大概沒有人能否認，所以，我們必須從中找出能夠兼顧供電穩定安全的組合。
- 賴委員瑞隆
我們的目標就是希望把對環境的衝擊降到最低，所以才不斷努力想降低。每一種發電方式都有負擔，但核電的負擔太高，我們無法承受，就拿核廢料來說，誰能接受？天然氣也有一些運送與貯存上的問題。不同能源各自都有問題，燃煤當然也有，所以一定要整體性思考。我想，我就不再用那麼多時間談這點，因為我在這裡聽到這個問題，剛才在經濟委員會也聽到，我也問了經濟部沈部長的看法，他告訴我，只能把兩隻手指頭插到鼻孔裡發電。部長是開玩笑的，他要表達的是，要是什麼都不要，那就只能往鼻孔一插，不然怎麼發電？我認為，負責任的政府、負責任的國會議員都應該用負責任的方式，而不是只反對，靠反對是無法發電的。要是無法發電，接下來要談民生，電從哪裡來？要談經濟發展與招商，電從哪裡來？一旦走到那個地步，又要罵無法招商、經濟不發展、民生限電云云，我想，那都不是負責任的做法。
我還是回頭談一下。我一路都關心高雄的經濟發展。次長是從高雄來的，也知道高雄正在全力推展亞洲新灣區，不管是體感科技產業、AIOT物聯網，或是智慧城市、新南向等，都是重點發展方向。我想請問次長，你對於高雄亞洲新灣區這五大產業方向，也就是剛才提的藍色經濟是否看好？
- 曾次長文生
您提到的這幾項其實已經納入計畫，正在執行。
- 賴委員瑞隆
那次長了解其狀況嗎？
- 曾次長文生
智慧城鄉、體感科技等都已經在進行了。
- 賴委員瑞隆
次長，我希望你回去以後再幫忙盤點一下，其實，除了體感科技比較有點進度以外，在物聯網等其他方面，多數還是落在北部，台北、桃園等地都有，高雄是南台灣最大的都會區，可是在這一塊還沒發展，這是很嚴肅的問題，過去，高雄被定位為重工業城市，現正處於努力轉型的過程中，如果沒有納入產業布局，其實很難談高薪工作，也很難談產業發展轉型，所以請次長全力督促。
- 曾次長文生
我了解委員的意思，就是要加強、加速。
- 賴委員瑞隆
要加速。
針對細節，我也想請教次長或相關同仁。經濟部工業局有一項普及智慧城鄉生活應用計畫，高雄提了8項提案，這8項提案目前的推動狀況如何？
- 主席
請經濟部工業局呂局長說明。
- 呂局長正華
主席、各位委員。根據您的資料，在智慧城鄉部分，高雄目前有4項提案在執行中；有些提案是有審查委員會針對試驗內容提出意見，以及評審過程中需要補充，目前正在修正。其實，廠商有場域可以做實驗，我覺得也很好。
- 賴委員瑞隆
所以，總計有8案吧！
- 呂局長正華
是。
- 賴委員瑞隆
局長應該是樂觀認為有機會吧！
- 呂局長正華
我們會努力找有意願的廠商前往高雄做智慧城鄉試驗，也希望委員給我們支持。
- 賴委員瑞隆
好，謝謝。
在體感科技園區的前店後廠計畫中，前店的整體招商狀況如何？
- 呂局長正華
針對體感科技計畫，我們今年編列2億元，拜託高雄市政府執行。經過評選之後，原定本週五要舉辦開幕活動，不過時間後來調整到下週五。目前已經有一些廠商有意願，例如前店經營方面就有一家國內重要科技廠商。在新創廠商進駐方面，據我們的了解，有3家廠商表達意願，但是要到26日活動時，高雄市政府才會一併對外公布整體報告。
- 賴委員瑞隆
我希望次長也協助督促，鼓勵更多廠商進駐前店，讓招商更加順利。
另外，我要請教臨海工業區的問題，其實當地周邊道路非常多，我在總質詢時也提過，周邊產值超過1兆元，但是周邊的重車也是每天以數萬輛在跑，對道路的碾壓是非常嚴重的，請問維護方面的經費是否會持續增加？
- 呂局長正華
我們是和市政府一起推動的，像臨海區裡的中山沿海路，包括市管區內的市管道路或區外的聯外部分，市政府都提到前瞻計畫裡。有關大業北路方面，區內的市管以及區外的聯外，甚至在聯外道路系統，包括更新和改善的部分，我們都會和市政府一同努力推動。
- 賴委員瑞隆
次長，沿海路的那部分是個短期的計畫，因為高雄的路一直被嫌爛，原因就在重車多，把路面碾壓成那個樣子，路怎麼可能會好。如果別人的壽命是4年，高雄的在重車碾壓下恐怕只有2年，所以希望次長可以支持，如果只靠高雄市政府在維護道路的話，難度是相當高的。路那麼爛，用路人危險，周邊的居民也危險，我們的家人和孩子都在那邊，每次只要發生重大死亡車禍就常會看到高雄的名字，只要重車一壓過去，命大概就是沒了，所以還望次長支持。對於工業區周邊的道路，工業區就要擔負責任，不能只是把它丟給市政府，既然賺了這麼多錢，就應該把路做好，不然就施作強化鋼心路面，讓道路更持久耐用，好嗎？
- 曾次長文生
我們除了支持以外，相信委員也知道，大業北路是我去爭來的，而延伸到聯外的這個部分是後來擴張的……
- 賴委員瑞隆
請次長繼續努力，我認為這真的是居住正義的問題。沒賺錢就不說，但有賺錢的話，工業區對道路造成的狀況和問題就該負起更大的責任好嗎？
另外。臨海工業區的再生水廠已在進行當中，第一座鳳山和第二座臨海的效果都不錯，不曉得要不要做第三座？臨海工業區用掉了高雄非常多的水，鳳山水庫的水供應了大半個臨海工業區，如果我們對再生水能利用得更好，有更多水可以再回到民生方面的話，就能讓人民更沒有缺水的問題，因此請問第三座再生水廠是否會評估於高雄繼續設立？
- 曾次長文生
會在橋頭，但主要還是看有無水源，有水源又能互相配合的，我們就會積極規劃。
- 賴委員瑞隆
第三座有在評估嗎？署長要不要說明一下？
- 主席
請經濟部水利署賴署長說明。
- 賴署長建信
主席、各位委員。橋頭目前在研究中，若是可行的話……
- 賴委員瑞隆
橋頭目前要設計成科學園區，因此希望能儘快地布局和規劃，讓水能再生利用，如此便能達到更好的效果。
我要再回到空品物聯網產業開發計畫，也就是PM2.5及CO感測元件的技術。我們都知道高雄的空污在北、中、南裡是相對嚴重的地區，這個計畫有沒有可能在高雄投入得更多？
- 呂局長正華
我們一樣是希望推動廠商研發自主的晶片，能用台灣自製的研發內容，現在研發的廠商已於高雄的場域中試用，試用完後環保體系如有場域的話就會買，我們會鼓勵他們……
- 賴委員瑞隆
感謝，希望能多支持高雄該有的建設和規劃。
- 主席
請鄭委員運鵬發言。（不在場）鄭委員不在場。
請江委員永昌發言。
- 江委員永昌
主席、各位列席官員、各位同仁。蔡英文總統和鄭文燦市長對藻礁的保護是在觀新藻礁區，而不是在觀塘工業區以及這次的第三接收站，兩者雖然相鄰卻不在其場域中對不對？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。總統府發言人和桃園市政府都已對外澄清過。
- 江委員永昌
你們應該要講得更具體，是要保護哪裡的藻礁，以及哪邊要減低對環境的衝擊。如果未來我們要繼續做下去的話，天然氣到2023年就可以供應到300萬公噸，換算下來將來就可以有428萬瓩供燃氣機組使用了對不對？。
- 曾次長文生
是的。
- 江委員永昌
現在台灣有哪個縣市是願意接受核廢料作為最終處置場的？
- 曾次長文生
目前沒有。
- 江委員永昌
沒有嘛！尤其是新北市政府和新北市的人民嘛！既然沒有願意接受成為核廢料的最終貯存場，試問核一、核二、核三有辦法延役嗎？還有辦法繼續使用核能嗎？
- 曾次長文生
我們已清楚估計到，核一、核二、核三其實依法……
- 江委員永昌
在馬英九執政時就已講過不延役了，所以以核養綠在沒有最終貯存場、沒有人願意同意的狀況下，還不敢講它安不安全，這會是個真的議題嗎？
- 曾次長文生
還必須回答核電要如何運轉下去，才會成為一個真的命題。
- 江委員永昌
新北市政府一再說明，只要興建深澳發電廠，他們是不會發放燃煤許可的對不對？
- 曾次長文生
對。
- 江委員永昌
他們一再地講，請問這是不是故意的？為因應此問題，深澳電廠也停建了，現在是建也反對，不建也反對，地方政府的想法到底是什麼？誰才是在做選舉的考量？執政黨針對全盤的能源政策是要向人民負責任的，當中其實也包括生態保育、環境、供電無虞、產業需求以及民生所用對不對？
- 曾次長文生
對。
- 江委員永昌
這不是我在這裡……
- 曾次長文生
委員說的都是經濟部的政策方向。
- 江委員永昌
我認為你們講得還不夠好，應該要讓人民有更好地瞭解。
- 曾次長文生
好，我們應該要……
- 江委員永昌
回到前瞻預算，我們補助新北市政府新店區的寶高智慧園區產業設置計畫，目前的預算執行率為什麼是零？
- 曾次長文生
我請工業局呂局長說明。
- 主席
請經濟部工業局呂局長說明。
- 呂局長正華
主席、各位委員。因為地方政府要108年才會啟動補助計畫，我們今年只是審查，所以錢連撥都還沒辦法撥。
- 江委員永昌
新北市政府已將它列入107年的施政計畫重點，從審計方來看，你們核定的補助數是26億3,000萬元；從你們自己的網站上來看，就是十八億零一百多萬元，為何有如此差距？你們剛剛其實講了，但是以預算實現來看執行率與累計分配數，或是像國外從計畫的執行來看，兩者的確會有落差，因為計畫可能已經在走了，但新北市還列為自己107年的施政重點，而不是108年的，你們卻要等明年才會撥款，錢才會到位和支付。因此我要問你的第一個問題是，為何這兩個數據兜不攏？
- 呂局長正華
因為在執行的過程中，評選的同時也會和各縣市政府討論，有的縣市政府會覺得補助的比例比一般的少，所以就新北市的部分，我們便建議往上調整，本來是補助50%，現在變成要補助73%；至於像剛剛高雄的部分，則是由60%，向上提高到82%，就是因為經費不同所致，但我現在手上的資料也確實是26億元。
- 江委員永昌
所以你們是不是欠人罵？你們在網站上……
- 呂局長正華
我們來更正，抱歉，因為核定完後……
- 江委員永昌
執行率讓人感覺有疑問，公告的中央核定補助金額也讓人有疑問，人家不質疑你們才怪。
- 呂局長正華
抱歉，我們幕僚……
- 江委員永昌
如果你們現在提高到26億3,000萬元，這個計畫的第一個期程就是到今年底，你們將來是要等權責發生，所以要保留到108年再支付嗎？還是今年底就用得完？
- 呂局長正華
因為是自108年開始，但現在就要規劃，這些工程和產業園區的設置，我們都要和地方政府討論，地方政府認為這樣的時程會讓執行率看起來比較弱一點，所以我們明年會積極地趕上。
- 江委員永昌
你講「積極」我不相信，這裡不是產生新的園區，而是就原有的公共設施進行補強和改善對不對？
- 呂局長正華
對。
- 江委員永昌
如果是就原有的公共設施進行補強和改善，為何有那麼多的時間卻還不能把效果呈現在進度裡讓大家看？這不檢討的話，還要檢討什麼？
- 呂局長正華
因為蓋完之後，可以提供廠商進駐，所以我們在公共設施……
- 江委員永昌
去檢討。
- 呂局長正華
我們來檢討。
- 江委員永昌
我要再講一件事。新北市政府對本案，將來是只租不售，對不對？
- 呂局長正華
對。
- 江委員永昌
其實產創條例在修的時候，閒置3年、輔導2年，開罰1個月，最後再強制拍賣，這要等到什麼時候？我問過部長現在有沒有廠商願意回流，他說有，剩下就要你們去盤點立刻可以提供的公有土地是多少？
- 呂局長正華
經盤點，現在已可釋出的大概有508公頃，其中包括科技部可以租的，以及經濟部和地方政府可以供應的。
- 江委員永昌
不要再發生以前有人囤積土地而沒去實際設廠的狀況，你們不就是在解決這個問題嗎？
- 呂局長正華
是。
- 江委員永昌
現在有機會了，人家願意回台灣設廠，你們要如何解決？我剛剛引用新北市政府的那個園區，就是一個只租不售的概念，對現在盤點完要釋出的公有土地，你們是不是也要採只租不售？你們的方案是什麼？這樣就可以立刻解決，同時也能避免未來再產生同樣的問題。
- 呂局長正華
對於新開發的園區，我們會採一定比例只租不售，至於中南部的部分，還是要買土地……
- 江委員永昌
最後還是有人會囤積土地嘛！
- 呂局長正華
有關囤積土地的部分，因為委員在立法院定有產業創新條例第四十六條之一的規定，9月我們已經公告了。
- 江委員永昌
我剛剛已經幫你們算過了，3年加2年再加上1個月……
- 呂局長正華
時間確實是比較慢，但是……
- 江委員永昌
你們是想把問題丟到未來而不想現在就解決嗎？你們現在就要把問題解決掉，不要再產生以後的疑慮了。
- 呂局長正華
謝謝委員……
- 江委員永昌
請次長回答，你聽得懂我的意思嗎？現在為什麼要蓋社會住宅而不實施合宜住宅？就是有人買了之後等管制期過了再賣掉，這不能解決問題，所以這個精神同樣也可比照到工業土地以及廠區所需的土地。
- 曾次長文生
其實只租不售是新政府上台後努力在推動的方向，過去也沒有如此大規模地從事這樣的工作，此其一。其次，您剛才提到了閒置土地，時間的安排是這樣的，我們已發出公告，如果要完成建廠和使用的話，估計起來就是3年，現在中南部使用的方法則是，對方買了地之後我不過戶給他，等他把工廠蓋好，取得工廠登記後土地才能過戶，這是最新的辦法。
- 江委員永昌
希望你們在一個月內能把釋出公有地只租不售的具體規則提供給我，我覺得這樣才是在解決問題。
- 曾次長文生
好，我們會評估出來。
- 江委員永昌
接著請教漁業署，新北市老梅、中角、永興漁港明明在107年1月就動工了，核定了一百多萬元的補助，到現在也沒有執行率，請問是怎麼回事？新北市政府的新聞指出107年1月就已經動工，但怎麼沒有執行率？
- 主席
請農委會漁業署王副署長說明。
- 王副署長正芳
主席、各位委員。老梅漁港已經完工……
- 江委員永昌
但沒有執行率，你要不要看看現在送出來的資料？現在大家都在追這個，我就覺得很奇怪，明明完工了，怎麼卻沒有執行率？另外，淡水第一漁港、龜吼漁港和富基漁港都指出要在107年年底發包，但這部分的執行率也是零，你確定他們能在107年發包嗎？沒有發包的話，經費該怎麼處理？是收回來嗎？
- 王副署長正芳
在新北市第二梯次核定的淡水第一漁港、龜吼漁港和富基漁港中，龜吼漁港和富基漁港目前正在規劃設計中，而淡水第一漁港則要等以後……
- 江委員永昌
還沒發包嗎？屆時你們要怎麼解決預算和執行率的問題？
- 王副署長正芳
我們會積極請新北市政府來……
- 江委員永昌
馬上和地方政府商議，在最短的時間內給委員會一個報告。
- 王副署長正芳
是。
- 主席
王委員榮璋提書面意見。
請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。
請鄭委員天財發言。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
主席、各位列席官員、各位同仁。原住民族保留地，因為有很不合理的法律規定，只能在取得他項權利五年之後才能取得所有權，看到投影片上的歷程表，我從105年7月4日開始質詢農委會的陳吉仲副主委，要求保障保留地他項權利鄉親的權益，農委會應調降得申請農保的資格，後來便由0.4公頃調低為0.2公頃；接著在106年10月20日，我特別針對會影響到農會會員資格和農保資格的部分質詢賴院長；在107年5月2日亦質詢了農委會的林聰賢主委；到了107年5月10日又質詢了農委會副主委以及內政部次長；在107年5月16日我召開了協調會協調修正相關的條文；在107年5月30日又特別在經濟委員會提案，要求農委會修正相關辦法；到了107年7月13日農委會答復本席將修正，因此農委會和內政部終於在107年8月30日會銜發布修正辦法，準用自有農地的條件，再將0.2公頃降低為0.1公頃。
- 投影片所示者為農委會和內政部會銜發布的令，對於從事農業工作農民申請參加農民健康保險認定標準及資格審查辦法第二條、第三條、第八條所為的修正之令。這些條文在預告的時候特別提到，「為維護原住民族土地固有之權利，以保障原住民持有原住民保留地他項權利應視為自有農業用地資格條件參加農民健康保險」。條文很清楚，第三項規定「依山坡地保育利用條例第三十七條規定，取得耕作權、地上權之原住民得準用第一項第四款第一目自有農業用地之資格條件規定參加本保險。」，也就是說自有農地0.1公頃就可以參加農保。我們現在要談的是下一個還沒有完成的部分，過去我質詢過，也召開過協調會，農會法第十二條第一項規定，要加入農會的會員必須是
一、自耕農、二、佃農，在授權訂定的辦法中，認定為自耕農的條件是，供農、林、漁、牧使用的土地面積為0.1公頃，而佃農則要0.2公頃以上。諸如此類的法律，誠如方才所言，農保的部分已經修正，而且特別強調係「為維護原住民族土地固有之權利」，所以「應視為自有農業用地」，這樣的修正是由於法律的不正義也不公平，所以基層農會會員資格審查及認定辦法也應配合修正。
10月8日貴會官員在立法院特別承諾，將於10月底完成修正草案，並於11月預告基層農會會員資格審查及認定辦法，請問副主委，現在這部分的進度如何？
- 主席
請農委會黃副主任委員說明。
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。這要請剛才的林務局就這部分……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
這不是林務局的業務，因為事關基層農會會員。
- 黃副主任委員金城
但這個部分不是我督導的，不過我會回去瞭解。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
剛剛我講得很詳細了吧？
- 黃副主任委員金城
我知道，我清楚。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
原住民族基本法第二十條規定，政府承認原住民族土地的權利，對不對？
- 黃副主任委員金城
0.1公頃嘛！
- 鄭天財Sra Kacaw委員
政府承認原住民族土地的權利，然後在之前農保預告辦法中，也特別提到固有土地的權利，因為土地是我們祖先留下來的，是我們的固有權利，但是另外一個法律是不合理、不正當、不公義，什麼還要先他項權利！像你的祖先的土地是直接就可以登記所有權，是不是？
- 黃副主任委員金城
我回去了解看看。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
不是啦！我是說你的土地啦！你祖先留下來的土地，你可以直接登記所有權，但是我們的不一樣，所以這是不正義的法律，應該要趕快修法。
- 黃副主任委員金城
我回去了解。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
不是回去啦！我已經告訴你，你們同仁、你們農委會官員10月8日在另一個委員會中已經承諾10月底要完成，現在已經10月中旬……
- 黃副主任委員金城
會，我會一起帶回去研究。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
你還是要按照期程來做，可以嗎？
- 黃副主任委員金城
可以。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
就像我剛才講的，前面都已經修法了，其實是可以做解釋的，因為原基法第三十四條第二項已經授權農委會解釋了，本來很早就要修法，請你們趕快去做。
- 主席（王委員榮璋）
謝謝鄭委員。接下來請黃委員國昌發言。
- 黃委員國昌
主席、各位列席官員、各位同仁。本席在總質詢時已經跟賴院長提過了，針對高雄捷運公司包庇慶富集團，用洗錢的髒錢注入高雄捷運在大寮開發水上樂園的案子，院長在總質詢時承諾一定會責成…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為郭正亮本人的發言。