中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為在再生能源足以完全供應之前，仍可使用現有較成熟的核能「在再生能源沒有完全足以供應之前，還是可以用現在比較成熟的核能」核能在能源組合中應扮演什麼角色？質疑原能會改制為三級核安會後更無法制衡台電「連二級單位都沒有辦法制衡台電，他們要降載就降載，你們一點辦法都沒有，更何況變成三級單位」發言紀錄
- 柯委員志恩
主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，你覺得「以核養綠」是個專有名詞嗎？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。我覺得它是個訴求。
- 柯委員志恩
對嘛！它不是專有名詞，所以全世界不會有人跟我們一樣用同樣的專有名詞嘛！這個部分只是暴露它為了要能夠達到未來要用再生能源，而在沒有完全達到之前，目前的核能還是繼續使用到再生能源完全replace，所以它是一個歷程，難怪全世界沒有人聽過「以核養綠」這個專業名詞，好不好？
- 謝主任委員曉星
是。
- 柯委員志恩
這才是正確的說法，好不好？你沒有聽過「以核養綠」，但是你一定有聽過，在再生能源沒有完全足以供應之前，還是可以用現在比較成熟的核能，這個過程有聽過吧？
- 謝主任委員曉星
我有聽過這個過程，但是……
- 柯委員志恩
好，那就好了。
- 謝主任委員曉星
等一下，每一個國家有每一個國家的立場……
- 柯委員志恩
當然，所以我就告訴你嘛！這是個過程，只是台灣用「以核養綠」來呈現這個過程，也難怪世界多國沒有人聽過「以核養綠」這個專業名詞！
- 謝主任委員曉星
柯委員……
- 柯委員志恩
你說它是independent resource，我知道，但是我只是告訴你，難怪你沒有聽過，因為每個人對於這樣的歷程會用不同的方法來詮釋，好不好？
- 謝主任委員曉星
我覺得我們不需要在這個地方一天到晚的口水，這真正沒有必要。
- 柯委員志恩
這不是口水，剛才你回應，你回應的不對，我只是替你做澄清而已啊！
- 謝主任委員曉星
上一次您質詢時，我就回覆了，我說能源多元化，能源有選擇，我們是民主社會，我都尊重，站在原能會獨立監督管制的立場，坦白講，我對這些事情應該站在中立的立場才對，我都不要予以置喙才對，但是我站在學術的立場，因為你質詢我，所以我回覆。剛才您所講的，我都同意，但是……
- 柯委員志恩
主委，你講太多了！
- 謝主任委員曉星
如果你既然是擁核，那你就堂而皇之的擁核，就您剛才所提的，那就只是replace，那是取代……
- 柯委員志恩
他沒有啊！他只是告訴你，等2045年之後等整個再生能源、綠能完全可以供應台灣之後，自然而然就會是非核家園嘛！
- 謝主任委員曉星
問題是我們看了過去很多的例子……
- 柯委員志恩
我在跟你討論「以核養綠」這4個字不是專業名詞，你在世界各國沒有聽到這4個字是對的，所以你不要再告訴我沒有，這樣反而會造成誤導，我只是告訴你，這不是個專有名詞，我只是要澄清這個，繼續進行我的質詢！
我們延續剛才蘇委員巧慧所提的，我們本來規劃核一廠在明（108）年1月1日要進行核燃料的移出，但是目前為止，燃料池已經爆滿了，然而核一的乾式貯存場，雖然你有要求，但是沒有辦法興建，以這樣子的角度來看，會不會影響後續的除役工作？
- 謝主任委員曉星
我還是維持剛才答復蘇巧慧委員所講的，我看到不出來新北市反對的理由在哪裡，因為擺在乾式貯存場或是放在反應爐……
- 柯委員志恩
主委，請你根據我的質詢來回應，這是立委跟官員之間的詢答，你不要跟我扯到新北市，我只問你它會不會影響到我們後續的除役？你只要回應這個問題。
- 謝主任委員曉星
就目前看起來，當然是會有影響。
- 柯委員志恩
這絕對會有影響，以目前來說是會有影響，而且……
- 謝主任委員曉星
但是從整體來看，因為除役基本上是……
- 柯委員志恩
你要就台灣的整體能源做出專業的判斷，我現在只是要確定，因為是這個樣子，目前沒有乾式貯存的建置，所以勢必會影響除役的時程，可能會這樣嘛？
- 謝主任委員曉星
是。
- 柯委員志恩
好，這是我要確定的，你就根據我的問話來回應就可以了。這些燃料都是屬於高階的核廢料，我們知道到目前為止，高放射性廢棄物最終處置場並沒有法律位階的規範，低階才有，因為低階起碼還有設置條例，高階只有場址的規範，只是行政的命令規範而已，是嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。但是在世界各國也並不多。
- 柯委員志恩
好啦！不要講世界各國了。再請教主委，今(107)年5月時你有預告修法，但突然就撤下來了，理由是什麼呢？跟選舉有關嗎？還是選後再預告？
- 謝主任委員曉星
也不是，因為我們可能還要召開公聽會。
- 柯委員志恩
會不會在你任內完成？
- 謝主任委員曉星
應該是會的。
- 柯委員志恩
你剛才不斷強調，原能會是一個獨立的機關，你本來就是應該依照專業來維護核能安全，但是對這些高階核廢料到底該怎麼處置，目前為止好像還要再修法，請你告訴我在年底之前有沒有可能完成修法？
- 謝主任委員曉星
年底之前可能來不及。
- 柯委員志恩
明年可能又要選舉，那也很困難啊！你在5月1日公告，一有疑慮之後就撤掉了，你知道現在政府就是這樣，特別是獨立機關，一下上，一下下，我們完全搞不清楚到底是要實質審法，還是虛晃一招。這個東西其實是……
- 謝主任委員曉星
沒有，原能會絕對要審法。
- 柯委員志恩
你沒有告訴我時程，高階核廢料怎麼處理？我說它沒有法律位階，怎麼有時程？
- 謝主任委員曉星
目前各界有不同的意見，我們還是希望……
- 柯委員志恩
我告訴你，外界有意見的狀況會不斷持續下去，大家都會有意見。你剛剛說要把核電的核四轉換成綜合的電力園區，我們也知道1,744……
- 謝主任委員曉星
這是台灣電力公司跟經濟部規劃。
- 柯委員志恩
我知道廠內有1,774束的燃料棒，預定在2020年前全部送出去。
- 謝主任委員曉星
是的，3年內。
- 柯委員志恩
目前你們也成立了非常多有關安置、安全的部分。我只是要問一下，運送這些燃料棒的計畫，台電送審，原能會就直接同意嗎？
- 謝主任委員曉星
沒有，我們要做過審查。
- 柯委員志恩
誰審查？
- 主席
請原能會放射性物料管理局劉局長說明。
- 劉局長文忠
主席、各位委員。由物管局負責。
- 謝主任委員曉星
物管局負責這件事情。
- 柯委員志恩
我從你們106、107、108年的單位預算，發現原能會完全沒有編列任何與運送燃料束及核能安全相關的預算，包括你們專家的審查，以及核安的人員、設備等。如果有的話請你送一份給我，目前我查你們的預算書並沒有看到，我要瞭解一下。
- 謝主任委員曉星
有。
- 劉局長文忠
報告委員，這是在核子……
- 柯委員志恩
好，請你們把資料送給我。
其次，你們改組後馬上要變成核能安全委員會了，核安委員會將是三級機關，所有的函釋跟命令勢必沒有辦法跟經濟部抗衡，台電有經濟部當靠山，核安會夠力嗎？怎麼辦？你們是三級機關。我隨便講一個例子好了，火力發電廠降載的議題目前已經鬧得沸沸揚揚，因為一下子降載得太快的話，勢必會造成安全上的疑慮。我必須提出來，去(106)年5月1日到6月2日，降載的核一廠二號機有七成到七成五的功率，原能會發現後立即發布解釋令，規定一定要原能會同意才有辦法降載。你們有修法嗎？台電說要降載就降載，有經過你們原能會嗎？
- 謝主任委員曉星
我們有……
- 柯委員志恩
你們要不要處罰一下？
- 謝主任委員曉星
我們有處罰。
- 柯委員志恩
你們罰了什麼？我告訴你，一般的降載通常只有四、五天，這次的核一廠竟是四十五天，這是空前異常的操作方式。台電有經濟部當靠山，你們目前還是這個單位都沒有辦法，變成三級機關的核安委員會有辦法制衡台電嗎？他們說什麼你就要做什麼，降載是台電說了算。
- 謝主任委員曉星
如果我們這次……
- 柯委員志恩
你先告訴我，你們罰了台電什麼？
- 謝主任委員曉星
上次我們給他們口頭處分。
- 柯委員志恩
口頭處分？你不要忘記……
- 謝主任委員曉星
後來我們有針對降載做過審查。
- 柯委員志恩
車諾比就是降載50%才造成那麼大的核災。
- 謝主任委員曉星
這一點……
- 柯委員志恩
我只是告訴主委，原能會要變成三級單位了，連二級單位都沒有辦法制衡台電，他們要降載就降載，你們一點辦法都沒有，更何況變成三級單位，這樣你們有辦法制衡他們嗎？
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 柯委員志恩
怎麼辦？你們只能口頭懲罰。這麼大的事情，你們沒有……
- 謝主任委員曉星
沒有，我們現在……
- 柯委員志恩
那你們修法了嗎？
- 謝主任委員曉星
我們已經預告了相關的法律，我們在修法。
- 柯委員志恩
好，你們現在預告相關的法律，到底有沒有做好修法工作？不趁你們的組織、機關還有一定的位階之際好好修法的話，以後原能會變成核安委員會怎麼辦？
- 謝主任委員曉星
我知道，我們已經納入修法了。
- 柯委員志恩
什麼時候完成？台電如果又降載而造成很大的危險的話，你們又只能口頭懲罰，原能會完全沒有辦法站在安全的角度……
- 謝主任委員曉星
現在已經送到委員會審查了。
- 柯委員志恩
你們就是還沒有，我只是告訴你，你們完全任台電宰割。而且7月中旬，你們的核研所所長突然被撤換，原能會說2016年開始推動非核家園之後不要核研所。事實上，核研所過去幾乎占你們預算的75%。最重要的是，賴院長要求你們在兩年之內，將七千多名派遣人力歸零，原能會兩百多位碩博士級的、最專業的人員也都可能歸零。兩年內歸零的話，這些專業人員怎麼辦？被對岸挖角怎麼辦？難道這些東西還要透過外包的人力公司做嗎？你不覺得要變化、撤軍之前要先穩定軍心嗎？請問你做了哪些事？
- 謝主任委員曉星
基本上，您剛剛講的部分，我們可能用勞務承攬等其他方式做。
- 柯委員志恩
什麼方式？你們把專業人員當做什麼東西？還告訴我們這些人以後到經濟部、科技部都不准……
- 謝主任委員曉星
不是！
- 柯委員志恩
我只告訴你，這些專業人員是台灣最優秀的一批人，包括派遣、專業人員的這麼多人要馬上在兩年內歸零，你讓他們未來何去何從？
- 謝主任委員曉星
我能夠說明嗎？我現在就說明一下，好嗎？
- 主席
這樣好不好？柯委員，我們請他提供書面。
- 謝主任委員曉星
基本上，組改以後，原能會如果降為三級機關，我們規劃核研所變成行政法人，還是隸屬原能會。換句話說……
- 柯委員志恩
這是你們規劃的嘛！有機會通過嗎？
- 謝主任委員曉星
院長已經裁示了……
- 柯委員志恩
我只是告訴你，你們把這個弄出來之前，簡直是擾亂軍心到極點。
- 謝主任委員曉星
這部分我們都有做，只是事情還沒有明朗化，我不方便說明清楚。
- 柯委員志恩
你已經讓大家軍心渙散，情況非常明朗，這些人到底如何安排？我只希望你為台灣的核能應用留下一點聲音。
- 謝主任委員曉星
我就是因為要為台灣的核能留下一線的……
- 柯委員志恩
除了這個以外，還有很多……
- 謝主任委員曉星
所以我才……
- 柯委員志恩
醫療核能的部分。
- 謝主任委員曉星
還是歸原能會監督、管制。
- 柯委員志恩
這樣會比較好嗎？你們變成三級機關或是法人，對這些人會比較有好處嗎？我還是要強調最大的重點。我們再為這些專業人員何去何從好好的討論，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯志恩本人的發言。