蘇巧慧於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・新北市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?表示不接受並堅決反對新北市成為核廢料最終處置場,也反對暫存變成永久「我絕不接受新北市成為核廢的最終處置場,我也堅決的反對,我們不能夠讓新北市由暫存的空間變成永久的處置場,我反對暫存變成永久」核廢料最終處置應如何處理?認為若無法處理核廢料,就沒有資格談核能「如果沒有辦法處理核廢,我們就沒有資格談核能」核廢料最終處置應如何處理?主張贊成使用核能者應提出完整的核廢料處理論述「任何人如果在台灣要聲明要贊成使用核能的話,那麼我們想請他提出完整的核廢處理論述」核廢料最終處置應如何處理?認為若要非核家園與除役,新北市須承擔解決乾式貯存問題,讓核電廠可以除役「如果我們要非核家園,如果我們要進行除役,那它當然必須承擔、必須解決這個乾貯,讓核電廠可以除役」

發言紀錄

  1. 蘇委員巧慧

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先在質詢的開始,我想要非常嚴正的聲明,本席來自新北市,代表新北市的民意,我絕不接受新北市成為核廢的最終處置場,我也堅決的反對,我們不能夠讓新北市由暫存的空間變成永久的處置場,我反對暫存變成永久,我也反對新北市成為核廢的永久處置場。我希望任何人不要斷章取義我接下來的質詢內容。另外,我也要聲明,我至今仍然認為,如果沒有辦法處理核廢,我們就沒有資格談核能,所以任何人如果在台灣要聲明要贊成使用核能的話,那麼我們想請他提出完整的核廢處理論述。主委,您同意這一點嗎?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。我同意。

  4. 蘇委員巧慧

    繼續請教主委,雙北也就是台北加新北,它的面積占全國的6%,但是人口占了3成,有666萬人,其實雙北地區已經有3座核電廠,所以核能的議題對我們都非常重要。現在核一的1號機在今(107)年12月5日會到期,2號機是已經沒有可燒的燃料和貯存空間,事實上也是即將到期,所以按照程序來講,現在我們最應該討論的是它面臨除役的問題,對吧?

  5. 謝主任委員曉星

    對。

  6. 蘇委員巧慧

    其實要達到除役完整完成的過程當中,有一個非常重要的階段叫做乾貯,在新北市有地方乾貯,可是這個乾貯的場所因為水保執照還沒有發出來,一直卡在那裡,所以還沒有辦法開始乾貯,我的理解沒有錯誤吧?

  7. 謝主任委員曉星

    是。

  8. 蘇委員巧慧

    它是從幾年開始卡關的?就我看到的資料,它是從102年到現在,對不對?

  9. 謝主任委員曉星

    已經很久。

  10. 蘇委員巧慧

    實際上,核一廠第1期乾貯設施的水保審查,新北市政府已經退了13次,所以到目前為止,這個乾貯設備是沒有辦法蓋完,現在是不可能進了到乾貯的階段,請問現在是怎麼處理燃料呢?

  11. 謝主任委員曉星

    還在反應爐裡面。

  12. 蘇委員巧慧

    要除役一定要經過乾貯,這個認知沒有錯吧?因為要把燃料拿出來,放到乾貯之後,才有辦法進行核能廠所有除役該做的工作,才有辦法完成所謂2025年非核家園,對不對?

  13. 謝主任委員曉星

    是。

  14. 蘇委員巧慧

    如果乾貯沒有辦法完成的話,我們的非核家園和除役工作會delay嗎?主委打算怎麼辦?

  15. 謝主任委員曉星

    以現階段來看,我不認為會delay。

  16. 蘇委員巧慧

    即便它卡關,即使乾貯沒有做好,你也不認為會delay?

  17. 謝主任委員曉星

    當然這不是我們預先規劃和設計的,也不是我們預先想要的,但是目前有這種狀況,其實在沒有出來之前,就算做了乾貯,也要把用過的核燃料冷卻,現在放在反應爐裡面也是在冷卻。

  18. 蘇委員巧慧

    那我就一直不要通過,直到2025年?

  19. 謝主任委員曉星

    這段時間有一個過渡期,基本上大概是8年左右的時間,站在全民的考量,即便新北市不想要核電廠,但是它又要核電廠除役……

  20. 蘇委員巧慧

    因為我們怕你把乾貯變成永久處置場啊!

  21. 謝主任委員曉星

    不會,這點我們已經花了很大的功夫在做該做的事情……

  22. 蘇委員巧慧

    好啦!就是因為不相信你,所以繼續不發給水保執照,一直卡到2025年,那你怎麼辦?

  23. 謝主任委員曉星

    我還是一句話,我只能這樣講,在未來過渡期的8年……

  24. 蘇委員巧慧

    108年加上8年是116年,所以到116年的時候,你的除役還可以如期喔?

  25. 謝主任委員曉星

    按照2025年非核家園的目標,核能電廠完完全全都已經停止運轉。

  26. 蘇委員巧慧

    我覺得主委很不會計算,你的數學有問題,明明就是按照現在的期程一步、一步走下去,才有可能在2025年完成,你說會有個過渡期8年,在8年之中,我都等他回心轉意好了,所以在停了8年之後,後面都可以如期進行。好,沒有關係,如果是這樣的話,下次我就對行政院院長總質詢時提出這個題目,看看你原能會停了8年是不是還可以接受這樣的狀況?

  27. 謝主任委員曉星

    我剛才的意思不是說停8年,我是說以目前……

  28. 蘇委員巧慧

    你就是等新北市回心轉意嘛!如果我現在告訴你,在10月4日,它已經又正式行文,不同意展延施工期限,所以原核定之水保計畫失效處分,這就是又不同意了。對於主委數學不好而沒辦法計算出正確的期程,我不能認同,但主委剛剛說的這句話,我倒是可以理解,新北市政府基於守護新北市人民的安全,它當然希望暫存不要變成永久,所以會盡可能的不要讓這些東西進到這裡來,這沒有問題。但新北市也是台灣的一部分,它基於全民的立場和全民的需要,如果我們要非核家園,如果我們要進行除役,那它當然必須承擔、必須解決這個乾貯,讓核電廠可以除役,以進行到下一步,這沒有錯吧!

  29. 謝主任委員曉星

    我想請教委員,它放在乾貯跟放在反應爐裡面,都是在核二廠,所以新北市這樣子卡關,坦白講,它的目的並沒有達到原先的想法,因為放在反應爐裡面,坦白講,從某個角度看起來可能還更危險。

  30. 蘇委員巧慧

    還更危險?那你為什麼不告訴新北市政府和新北市市民呢?放在貯存槽裡面更危險、更不安全,那結果選了一條更危險的路,是假裝很勇敢嗎?你為什麼不告訴大家呢?你要用更多的民意來告訴大家這個決策是錯誤的嘛!

  31. 謝主任委員曉星

    所以台灣電力公司才不斷的……

  32. 蘇委員巧慧

    你剛才有句話講得很好,就是所有的問題都可以解決,怎麼解決?我下任以後就可以解決了,因為沒有任何一個首長願意在任內的時候做解套。

  33. 謝主任委員曉星

    不是的……

  34. 蘇委員巧慧

    我繼續問你下一個問題,我們下任後的馬英九前總統開始推動了「以核養綠」,他大力的支持,而且在8月的時候,馬英九前總統甚至還有一個論述,叫做核廢料問題不困難,像核四廠早就在山坳裡準備了2萬桶貯存空間,大概可以用40年。主委,我去問新北市政府一定問不到這個答案,我也問不到馬英九前總統本人,所以做為核能安全的最高主管機關,我在這裡請教你,請問核四廠早就在山坳裡準備了2萬桶貯存空間,這個山坳在哪裡?你就告訴我核四廠的山坳在哪裡就好了,你知道這件事情嗎?

  35. 謝主任委員曉星

    在電廠裡面。

  36. 蘇委員巧慧

    電廠在哪裡?在新北市?

  37. 謝主任委員曉星

    在核一廠裡面。

  38. 蘇委員巧慧

    核一廠在哪裡?在新北市嘛!所以,核四廠的山坳在新北市有2萬桶的貯存空間,喔!原來核廢料又要貯存在新北市!

  39. 謝主任委員曉星

    那個都是貯存,不是最終處置,事實上,它一定要拿出來……

  40. 蘇委員巧慧

    你的意思是,馬英九總統告訴我們的不是事實喔!

  41. 謝主任委員曉星

    不是,他講的也不是正確,我還沒有講完嘛!比如像現在核一、核二、核三,有一些低放射性物核廢料,基本上在廠內都有貯存庫,就我的認知……

  42. 蘇委員巧慧

    你就告訴我,他這句話到底對不對?

  43. 謝主任委員曉星

    原則上是不對的。

  44. 蘇委員巧慧

    山坳在新北市,核廢料要放在新北市,對啊!他講的沒有錯啊!馬英九前總統就是這樣講的,他講核廢處理不困難,他在他任內不處理,他下任後說核廢料處理不困難,怎麼個不困難法?就是已經準備好在山坳放核廢料,這個核廢料是暫存還是永久的?

  45. 謝主任委員曉星

    暫存。

  46. 蘇委員巧慧

    如果是暫存的,那最後要怎麼處置?

  47. 謝主任委員曉星

    還是要處置。

  48. 蘇委員巧慧

    那有辦法處置嗎?

  49. 謝主任委員曉星

    所以我剛才講,原則上他是不正確的。

  50. 蘇委員巧慧

    那你有告訴我們嗎?你要用更大的聲量告訴我們:這個論述是完全不正確的,這個東西根本沒有辦法解決核廢料的問題嘛!

  51. 謝主任委員曉星

    我所知道的,到目前為止,他們所講的一些相關的論述,基本上……

  52. 蘇委員巧慧

    主委,我問你,你認為一個當過總統的人,他可不可以分辨最終和暫存處置場之間的差別?

  53. 謝主任委員曉星

    他應該要能夠分辨。

  54. 蘇委員巧慧

    我告訴你,我當兩年立委,我都可以看懂文字上什麼叫做最終、什麼叫做暫存。

  55. 謝主任委員曉星

    是的。

  56. 蘇委員巧慧

    用這樣的言論來告訴大家,說有能力可以處理核廢料,他說處理核廢料不困難,有山坳可以處理,可以放40年,你覺得這個論述對嗎?因為可以處理核廢料,全世界都在用這種核廢的處置方式,所以我們可以來支持以核養綠,你覺得這種論述正確嗎?原能會竟然沒有辦法處理這樣的問題,沒有辦法把事情揭露,本席感到很失望!主委,我希望你們能夠用更大的聲量告訴全體國民這個論述不正確,謝謝主委。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇巧慧本人的發言。