民主進步黨・桃園市第4選舉區發言紀錄
- 鄭委員寶清
（15時3分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。院長現在應該知道當家很痛苦，不管你怎麼做人家都有話說！有關藻礁問題，就保護環境來說，藻礁確實很重要，但問題在於中油為何會建三接？當初因為核四停建，於是馬英九請中油興建三接。一開始規劃的範圍是232公頃，後來我們縮小為23公頃，這樣人家還是批評！馬英九提出這構想時，民進黨在桃園沒有任何一席立委，因為那時是六比零，國民黨六席，民進黨零。因為六比零，也就沒看到任何一位國民黨立委反對！現在我們要做了，加上污染嚴重，故改用天然氣發電；用天然氣發電，總要讓天然氣有地方可以上來吧？否則又如何減少污染？院長應該知道父子騎驢這故事，這驢子到底該怎麼騎？自己騎、兒子騎或都不騎別人都有話說，因此，重點在於堅定核心價值！
- 主席
請行政院賴院長答復。
- 賴院長清德
（15時4分）主席、各位委員。是啊！但我們不憂饞畏譏！做實事，該做就做！
- 鄭委員寶清
對，否則不管做什麼，人家都有話說！好比劃設232公頃時沒人說話，現在只剩下23公頃反倒說破壞環境生態，怎麼樣都能罵！所以我們必須堅定核心價值！我想賴院長從政的原因除了救人以外，也希望能救國家；除了服務病人以外，更希望能服務全體人民，這應該院長從政的最大初衷，不然當醫生就好了！正因為核心價值很要緊，所以我們來看臺鐵的核心價值。請問臺鐵的核心價值是什麼？第一是安全，第二才是準確、服務和創新。這四個核心價值到底在講什麼？那就是即便千辛萬苦也不轉彎，這就是核心價值！做人要有核心價值，公司也要有核心價值，在翻車事件發生後我們發現，臺鐵忘了自己的核心價值是安全，反倒把準確與其他事項放在前面，為了講究準時，安全就不在考慮之列，以致造成嚴重問題。一起大事件的發生都是由很多小事件結合得來的，因為小事件不斷不斷地出現而有的。我在星期二質詢時曾提到，小病不醫會成大病，小洞不補大洞就會很辛苦，而臺鐵的問題已經很嚴重了！我現在舉個案例供院長參考。
臺鐵不管理，不維修，甚至亂花錢！像ATP監控系統無法使用，這兩天臺鐵又不斷出事，每次都會冒出不同的新東西。這件事不光我們講，在野黨也講。像遠端監控系統是在裝了以後才發現問題很多，而且當初購買時到底有沒有好好驗收？可見問題從採購就已經開始了，所以過程中有沒有政治力介入？採購之後是否真的在執行？發現問題時有沒有妥善處理？我們現在不但要追究責任，而且要追究到底！但這不是清算，而是讓該負政治責任的，該負行政責任的人負起責任，目的就是希望未來類似事件不會再發生！院長，請問追究責任是否有上限？會不會設定範圍？
- 賴院長清德
感謝鄭委員的指教！若ATP的採購涉及任何不法，我會要求交通部一定嚴格查辦！
- 鄭委員寶清
不是只有ATP，連普悠瑪的採購都應該要查！
- 賴院長清德
這些後續都應該列案查辦，好給社會大眾一個交代。
- 鄭委員寶清
問題其實很明顯，我們花了幾百億採購普悠瑪號，結果最後竟然還要修改月台？試問誰會買了一雙鞋子後，會因為鞋子太小就把突出的腳指切掉？這可能嗎？我認為追查不能有上限，這不是清算、報復，而是必須找到原因，讓該負政治責任的、該負政策責任的與該負執行責任的統統負起責任！如此一來，這類傷害才不會又發生！
- 賴院長清德
我已經指示張景森政委督導臺鐵進行大體檢，目的就如同委員所說，希望未來不再發生不幸的事！至於過程中民眾所質疑的各種問題，包括鄭委員所指教的在內，都要查明，並向社會大眾報告！該負責的人就要負責！
- 鄭委員寶清
對，而且不只是行政人員，連政治決策者都必須連帶負起責任！院長，這件事沒有上限，務必往上追查！
- 賴院長清德
是。
- 鄭委員寶清
我想我們無須害怕，我們該做的是，不管人家怎麼說，我們都知道方向何在！我們都要堅定核心價值往前走，請問院長做得到嗎？
- 賴院長清德
做得到。
- 鄭委員寶清
像普悠瑪號ATP系統，一下子圖有問題，一下子系統不能用，一下子又可以用，這些奇奇怪怪的問題都和管理有關！臺鐵發生了很多問題，但我認為最嚴重的是採購，特別是採購單位採購完後，用的單位竟然不能使用，徒然浪費國家公帑！舉例來說，臺鐵買了42輛升高機，說是為了要修理車頂的設備，從買完到現在，花了3,.000萬元，可是從交貨後到現在都還沒有使用過，為什麼？就是因為購買者與使用者分屬不同單位嘛，所以統統沒有在用，院長，你看這是不是管理上出了大問題？
- 賴院長清德
這個未來都會一併查明，向社會大眾報告。
- 鄭委員寶清
為了隱瞞及表示有在使用，還把11輛送給機務段，問題是送給機務段還是沒有在用！院長，我覺得整個臺鐵出了大問題。要改革都是有方法的，不做事就可以找理由，我一直說最大的改變應該是找方法而不是找理由，今天發生這麼多事情都不是單一事件。臺鐵的員工很認真，也有33%是新世代的人，但是他們從來沒有跟老世代相融合，換句話說，這是公司的領導出了問題！
- 賴院長清德
鄭委員，我們的調查也是要給臺鐵廣大的同仁一個交代，我相信絕大多數的臺鐵同仁每天都非常辛苦的在服務旅客，如果因為決策的不當造成他們要背負責任，我覺得對他們來講也不公平，後續檢討的最高目標就是要避免這種不幸再度發生，也就是要達到剛才鄭委員所說的安全的核心價值。另外，我們也希望臺鐵能夠成為一個更有效率、更進步、服務更好的公司來服務國人，這都是我們的整體目標。在調查的過程中，民眾與委員所檢舉的事項，我們都會一併查明，列為檢討改進的依據。
- 鄭委員寶清
對於臺鐵員工的努力，我們都要給予肯定，但是我也曾說過，一隻老虎帶領一群羊，那一群羊就會變成老虎，但是當一隻羊帶領一群老虎時，這群老虎就變成羊了，所以我們對於領導階層一定要慎選，現在局長已經下台了，請問院長，你認為內升比較好還是外聘比較好？
- 吳部長宏謀
我們現在正在尋找適合的人選，由於臺鐵有系統性及結構性上的問題，外部的優秀人才我們會優先予以考量。
- 鄭委員寶清
優先考量？所以是希望引進外面的人進來，院長同意這種看法嗎？
- 賴院長清德
是，我支持交通部的決定。
- 鄭委員寶清
我想就是要打掉重練啦！今天談到預算，臺鐵有三大計畫，預計要花1,407億元的預算，但目前進度嚴重落後，剛才院長說10月到12月很快就會花掉，但他們連發包都還沒發包耶，到目前為止的執行率大概是3成2左右，三大計畫預計花費1,407億元，這麼高的金額，但到目前為止的執行率只有32.57%。院長，我認為臺鐵的問題絕對不是單一事件，一定要通盤去做檢討。
- 賴院長清德
是。
- 鄭委員寶清
更可怕的是，108年第二期還要追加預算119億元，其中一個最重要的計畫是鐵路行車安全改善6年計畫，但是在這個6年計畫裡面，我們完全沒有看到他們要如何改善安全。ATP無法使用，買來的東西是瑞典做的，因為溫度太高，會有二千多個雜訊進來，我也沒有看到臺鐵提出要怎麼做改善。
院長，人真的要有決心去改變、去改革，而改革一定是兩面作戰，你看我們的改革多辛苦，這樣院長都知道，我也很敬佩你，我們幾十年來上街頭，走破腳皮、喊破喉嚨都沒有用，現在我們過半了，我們的改革就要一步一步往前走，當然還是會得罪很多人，不過改革哪有不得罪人的，改革就是會得罪人，所以改革會很困難，但如果不做改革，我們的子孫就會沒希望。
- 賴院長清德
其實發生這個事件之後，我們再回想過去臺鐵所發生的種種事故，就可以清楚看出臺鐵本身的不足，包括他們行安會的自行調查，但沒有辦法得到社會的支持，也失去了改進的力量，所以我們在院級成立一個行政調查小組。其次，今天如果單由臺鐵局本身來進行內部的改革，我看也會遭遇到重重的困難，所以我們再請政務委員張景森來督導一個體檢委員會，也邀請社會大眾的意見進來，該怎麼做就怎麼做。現在除了自律之外，還必須要有外界力量的協助臺鐵，特別是外界公正、客觀、專業的力量，否則局長要去推動改革，內部各種意見紛歧，我看也很難單獨由局長去推動。一家近百年的公司要改革不是那麼容易的，所以除了要慎選局長之外，也要有外部的力量協助他們去進行改革，這樣才有辦法符合社會的期待。
- 鄭委員寶清
改革的力量有二，一是內部自發，二是外在力量的引進，過去每當改革最困難的時候，外部力量常常是最有效的，這從管理學上就可以知道，會因為外部力量而促成改變。其實這與台灣的民主發展一樣，如果當初美國不支持台灣的民主，我想台灣想要從內部去發展民主一定相當困難。
- 賴院長清德
沒有錯。
- 鄭委員寶清
所以外部的力量很重要，方才院長特別提到，你已經同意要成立國家運輸安全委員會。
- 賴院長清德
是。
- 鄭委員寶清
請問這個委員會對於以前的舊案會不會重啟調查？重啟調查除了追究責任以外，最重要是要找到發生事故的原因。
- 賴院長清德
方才鄭委員所指教的，不管是工程車或ATP，我會請交通部去做調查，給社會大眾一個交代。至於交通運輸安全委員會，其工作是比較偏向安全方面，並不是為了要調查以前採購的種種問題而設置的。
- 鄭委員寶清
院長誤會我的意思了，我的意思是說，這個委員會應該要針對以前發生的事故，但調查不清楚的地方，找出真正的原因。
- 賴院長清德
當然，前事不忘後事之師，這也是鄭委員上一次質詢時的指教，這部分我們會尊重未來的交通運輸安全委員會，除了查核這一次的事故以外，以前的事故如果他們想要進行調查的話，這部分我們都尊重。
- 鄭委員寶清
對於舊案我們還是要找出發生事故的真正原因嘛！
- 賴院長清德
是，這部分我們會尊重他們，如果他們認為查明原因對於未來的改進有所幫助，我們都予以尊重。
- 鄭委員寶清
都要去徹查啦。
- 賴院長清德
是。
- 鄭委員寶清
對於整個管理階層，尤其是臺鐵的部分，你是不是贊成應該要打掉重練？
- 賴院長清德
從嚴嗎？
- 鄭委員寶清
打掉重練，重新開始，歸零，有問題的地方統統要去處理。
- 賴院長清德
我對社會講的是全面、徹底啦，這部分剛才也有跟您說明，交通部長希望引進外來者來擔任局長，我覺得這都是一個可行的方向。
- 鄭委員寶清
好，謝謝，辛苦了。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭寶清本人的發言。