時代力量・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主席、各位列席官員、各位同仁。中油的議題，很多委員都很擔心，孔委員的車已經開十幾年了，然後又常跑山區，會這麼吃油應該也是滿正常的。
最近我都在關懷產業的問題，然後發現很多友人對部長都是相當的讚美、稱讚，說你是技術官僚出身，對於工作相當負責、競競業業，人又忠厚、老實，所以相信你也知道我是支持你的，既然部長對於你的工作這麼誠惶誠恐，可是你的同理心到哪裡了？對於花東地區、原住民地區……
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。業界的確很辛苦，政府是應該更努力才是，這個就是同理心。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
好。
接下來延續昨天前瞻的質詢，現在我再講清楚一點，工業局有一個開發在地型產業園區計畫，這次共審核115個案子，結果整個花東地區只有台東豐樂1案，請問這個叫做同理心嗎？結果昨天陳美伶主委還跳出來表示，這是一項競爭型的計畫，這是否表示，我們花東的產業沒有競爭力？如果沒有競爭力，那是不是要培力、扶植，然後要有同理心，對不對？
- 沈部長榮津
謝謝委員這麼關心花東地區，昨天在答復時我也提到，這必須先由地方政府提出來。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你的意思是說，如果我們沒有人提出來，花東就永遠不會有案子？
- 沈部長榮津
不是……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
或者經濟部或是工業局可以更積極一點，要先予以協助、培力，不是嗎？
- 沈部長榮津
我會請工業局，將花東地區的部分來做一個盤點、掃描，然後再向委員報告，好嗎？
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
很好，盤點、掃描，然後挹注、導入政府資源，可不可以？
- 沈部長榮津
我會請工業局局長先去拜訪一下委員。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
好，謝謝部長。
接下來是中小企業的部分，上述的案子中有一項子計畫叫做城鄉特色產業園區補助計畫，這次核定了24案，我們花東又掛蛋了，請問我們花東人要覺得丟臉，還是政府要覺得丟臉呢？這個計畫是在前瞻城鄉建設計畫底下，對不對？如果是在該計畫底下，則應該做到區域均衡、城鄉均衡，事實上，過去十年當中，就資源挹注來看，花東地區是最少的，結果在前瞻計畫當中，我們花東還是掛蛋。
- 主席
請經濟部中小企業處吳處長說明。
- 吳處長明機
主席、各位委員。花蓮縣政府並沒有提出申請，至於台東……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
又是花蓮縣政府沒有提出申請，台東也沒有嗎？
- 吳處長明機
台東有提出來，但最後他們撤案。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
處長可不可以積極一點培力我們花蓮、台東這些產業？
- 吳處長明機
在這個過程中，我們都有積極請花蓮、台東縣政府同仁……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你現在是把責任丟給地方政府嗎？我身為花東地區原住民的立委，現在經濟部沒有做好都是地方政府的責任，所以有沒有別的方式可以讓我們在地產業有一個發展契機？我們今天的議程是優化產業結構、優化產業環境，在所謂的優化中，政府的責任跟義務就是要把這個結構均衡好，對不對？
- 吳處長明機
所以我們另外提出了SBTR計畫。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你們中小企業處提供我一份報告，就是針對扶植偏遠地區、原住民族地區部落特色經濟產業的發展報告，裡面有提到說要用SBTR還有SBIR，對不對？
- 吳處長明機
是。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
看到這個我差點哭出來，你們提供的資料是拿整個10年關於花東的挹注，結果我看到從98年到107年中小企業處對於我們花東地區原住民相關的計畫，經費挹注只有2.5億元，部長，整個經濟部一年的預算是多少？竟然只給花東地區2.5億元，平均一年才2,500萬元。我再舉一個例子，這也讓我差點哭出來，你們在106年提升群聚整體衍生商機計畫的群聚案例中，有一個就是台東的案子，共有5個群聚，你們投入335萬元，而台東的部分106年的商機有100萬元，100萬元是什麼意思啊？100萬元可以養多少人？如果商機只有100萬元的KPI，那我只好鼓勵這些族人朋友直接找工作比較快，我出社會的第一份工作是做業務，年收入就超過100萬元，所以我還不如請這些族人朋友去找工作，而不是學著如何當老闆，不是嗎？我希望處長能常常到我辦公室來討論一下，請問你知道我們原住民企業有多少家嗎？如果按照你們1月份的新聞稿，原住民企業大概有2.6萬家，我是不知道黑數還有多少，但原住民50萬人，就業人口大概有一半，就是25萬人，如果企業有2.6萬家，表示每10人就有1人想要當老闆，但是原住民平均所得、收入這麼低，在這麼低的狀況下，表示台灣對原住民的產業並不重視。
- 吳處長明機
原住民企業大部分是微型企業，所以需要更多的輔導、培力。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
這不就是之前我跟處長所討論的東西嗎？就是如何從微型一直往上提升，不是嗎？
- 吳處長明機
院裡原民會有一個原住民經濟發展四年計畫，表示很多的資源都投注到這裡。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
如果你把原住民企業一直定位在這種又小又窮的企業，那我們就沒有發展的可能了。
- 吳處長明機
我們希望能夠將其發展起來。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
希望中小企業處能從這個部分積極去討論，看看如何扶植原住民產業。
最後就是技術處的部分，我們在談前瞻、五加二，其中綠能是一個很重要的產業，而電動車也是我們未來想要推動的重要政策，結果我又發現一件事，電動車產業的部分我們花東又掛蛋了，到底我們本身先天不良還是後天政府對於我們花東不夠重視？部長，我真的沒有看到同理心耶！
- 沈部長榮津
有啦！我會請中小企業吳處長、工業局呂局長、游副局長及技術處羅處長、林副處長找時間跟委員討論一下，包括台東發展電動車一事，其實台灣發展電動車產業才幾家而已，所以應考慮的是台東適合發展什麼產業，大家好好來討論，這樣才比較具體。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
不是說東部地區要低碳嗎？
- 沈部長榮津
低碳的話可以做太陽能……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
這項政策跟經濟部的政策有矛盾……
- 沈部長榮津
我會請相關部門去拜訪一下委員。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我是說這樣是矛盾的，就是要花東低碳，但又不要推動電動車產業。
最後，你們任何的計畫都是丟給法人去做，所有的錢都交給法人，結果法人卻不懂花東、不懂原住民。
- 沈部長榮津
若委員有更具體的意見，我們可以來配合。
- 主席
請經濟部再與高潞委員溝通。
- 沈部長榮津
好。
- 主席
請鄭委員運鵬發言。
- 鄭委員運鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上有一個復議案，提復議的必要性就是要讓中油在這次執行油品退一送一的處理要點時能夠更有彈性，對吧？
- 主席
請台灣中油公司李總經理說明。
- 李總經理順欽
主席、各位委員。是的。跟委員報告，原來的提案內容是「再給予同等金額油料」，但因為我們現在已不再發行油單，為了便民，希望改用匯款方式處理，所以希望改成「再給予同等金額理賠」等字，這樣比較有通融性。
- 鄭委員運鵬
好，就是讓你們的服務可以更多元。
- 李總經理順欽
是的。
- 鄭委員運鵬
畢竟這是中油出狀況，也要做到讓大家最滿意的服務，這一點我們都贊成，所以今天的復議案也順利通過了。
總經理，因為這次出問題的油品是桃園煉油廠出產的，是在我的選區，我回去找了我10月1日到21日所有的加油發票，找不到半張可以讓你們賠償的，所以我並不是為了我自己的賠償而提案修正，也希望大家可以得到比較合理的服務。這段時間內我們接到三大抱怨，我想跟您討論一下，看你們可不可以再一次做調整，不要再改來改去，免得大家無所適從。這三大抱怨中第一個抱怨是，一般我們都習慣都會區內的加油站是24小時營業，你們理賠受理的時間卻只有早上8點到下午5點，這大概是你們營業單位上班時間的習慣吧？
- 李總經理順欽
是。
- 鄭委員運鵬
所以受理時間是不是可以直接調整成早上8點到晚上8點？讓民眾可以下班後再去處理，這合理嘛！
- 李總經理順欽
是的，跟委員報告，我們已經調整了，謝謝委員。
- 鄭委員運鵬
這個已經調整了？所以第一個抱怨已經解決掉了。
- 李總經理順欽
是。
- 鄭委員運鵬
第二個抱怨是我們承諾了「退一送一」這個方案之後，你們說全部都要用捷利卡，民眾認為這種狀況不合理，因為有些人是付現金，有些人是刷信用卡，現在的狀況是只要符合會計準則，大家就可以選擇最適合消費者的退費方案？
- 李總經理順欽
是的。跟委員報告，在部長的指示下，我們要做到最便民，所以我們增加了一個現金匯款的方式。
- 鄭委員運鵬
所以這一點也沒有問題了？
- 李總經理順欽
是的。
- 鄭委員運鵬
但是對於營業用車，有公司對公司的部分，你們另外處理，對不對？
- 李總經理順欽
是。
- 鄭委員運鵬
好。第三個抱怨剛才也有委員提到，但這是誤解。他們在擔心的是什麼時候去向中油要求賠償？有些消費者比較會算，他說選在油價最高的時候理賠可以讓自己最省，可是我們去查了一下油價，這是誤會，包含媒體、委員、消費者都有誤會，我們去查了一下，其實31.5元，也就是發生那個狀況的當下是今年最高價了，這個沒有錯吧？
- 李總經理順欽
是的，是近年來的最高價。
- 鄭委員運鵬
今年最高價就發生在那時候，凍漲是從10月7日開始，其實10月7日就是10月1日的油價，以95無鉛汽油為例，10月1日的油價就是今年最高點31.5元，這個沒有錯吧？
- 李總經理順欽
是的。跟委員報告，因為部長有指示我們要考慮到民生，從10月1日的價格開始就凍漲，所以是今年最高價。
- 鄭委員運鵬
年底前只會跌不會漲，所以這次加到問題油品的就是今年的最高價了，沒有錯吧？
- 李總經理順欽
是的。
- 鄭委員運鵬
雖然我們理賠到明年的6月1日，但是我們只要鼓勵他在今年12月31日之前回來辦理，一定是今年最高價，這個沒有錯吧？
- 李總經理順欽
是的。
- 鄭委員運鵬
好，所以這個部分是誤會，也請你們儘量去澄清。
- 李總經理順欽
好。
- 鄭委員運鵬
在你們新版的單據裡面，你們說不定可以去加一格說明31.5元到今年底都是最高價，這個可以跟大家說明。明年因為還沒有新的政策，這個我也不敢講，我也不想問，因為我是緩漲緩跌派的，我不是凍漲派的。
我另外幫中油跟幫經濟部說明一下，剛才有一個數據提到說這十幾年來，現在的油價是最高的，其實95無鉛汽油從31.5元到現在已經降了5毛了，現在95無鉛汽油的價格是31元。在這一段時間內，油價最高的時候，應該也是歷史最高價，是發生在2013年1月15日馬總統執政期間，那時候95無鉛汽油的價格是35元。網路上謠言很多，油價超過30元就在說政府夭壽，這是謠言的特性，所以我在這邊順便澄清一下，2013年1月15日的時候是油價的歷史最高點35元，之後一樣就凍漲了，也造成中油經營上的困難。以後你們在油價的大方向上，我覺得因為牽涉的因素很複雜，還涉及有無超過法定盈餘的問題，這個我完全尊重你們，但針對這部分，請你們多作說明，好不好？
- 李總經理順欽
好。謝謝。
- 鄭委員運鵬
不要每次超過30元就說這是歷史最高價，這個也很奇怪，我們這個社會真的是，現在這個社會真是很喜歡把自己當作受害者。剛剛的兩點對策你們已經做了，然後一個誤解，你們要幫忙說明，好不好？儘量鼓勵大家如果怕高於31.5元，就在今年年底之前趕快完成退貨的手續，總經理，請你們多作說明。
- 李總經理順欽
好。謝謝委員。
- 鄭委員運鵬
接著請教部長，今天要討論的一部分政策有關營業秘密法，部長應該也看到昨天晚上到今天的新聞，就是美國的商務部對於中國的晉華半導體公司祭出口限令，這個沒有錯吧？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。是。
- 鄭委員運鵬
這個多少會影響到台灣，第一個是他們也有可能回來台灣，也有可能他們有一些商業上的合作，甚至我們被連累到，這個上下游的關係部長都掌握到了嗎？
- 沈部長榮津
目前晉華是跟聯電合作，他提供一些設備，然後這些設備在台灣生產，但是如果美國已祭出出口限令，那就是不能出口了。
- 鄭委員運鵬
就是這樣，所以聯電在國際新聞中也都有被提到。請部長看一下，根據今天的新聞報導，去年12月美光在美國提告聯電跟晉華，這是在美國提告的，在台灣好像也有這樣的訴訟，他們指控晉華透過聯電招攬台灣的員工去竊取台灣的檔案以協助發展晉華的晶片，這個狀況你有掌握嗎？這篇報導寫的內容是很明確指責台灣的企業協助偷取美光的商業機密，當然在中國他們也提告，在台灣好像也有，是這個狀況沒有錯吧？
- 沈部長榮津
對，這個我們都有在注意。
- 鄭委員運鵬
好。由此看來，修正營業秘密法讓在台的企業放心，我認為是有必要的。
- 沈部長榮津
是。
- 鄭委員運鵬
請部長注意一點，中美貿易戰，不管是直接或間接，一定會和中國到處竊取科技機密、竊取IP這件事有關，包括歐洲也是一樣，包括印度也是一樣，從禁止他們的商品進口到美國使用，到禁止他們的技術跟中國的合作都有，所以營業秘密跟技術在下一階段對我們台灣來說是非常重要的事項。
- 沈部長榮津
對。
- 鄭委員運鵬
有很多台灣廠商表達為何有修正營業秘密法的必要，關鍵在於有些營業秘密他們根本不想去申請專利，因為一旦申請專利就必須揭露，一旦揭露就有被竊取的風險，這就是「有一好沒兩好」啦！
- 沈部長榮津
是。
- 鄭委員運鵬
包含可口可樂的配方都是這種狀況，也上百年了。
- 沈部長榮津
是。
- 鄭委員運鵬
貿易戰的效應已經引發超過40家的台商要回流，現在可能甚至上百家，賴院長說部長你也都一一私下去徵詢他們的意見嘛？
- 沈部長榮津
對。
- 鄭委員運鵬
這部分感謝你。
- 沈部長榮津
不會。
- 鄭委員運鵬
請部長看一下，美國FBI局長直接就說中國無所不偷。貿易戰引發廠商回流，除了缺地、缺人等幾缺的問題之外，我要跟部長您溝通一件事。
- 沈部長榮津
不敢。
- 鄭委員運鵬
也請您多跟法務部商討，請法務部理解，修改營業秘密法，讓台商回流的這些資金、人才跟技術，台灣企業總是會用，因為幹部會比老闆先回來。
- 沈部長榮津
對。
- 鄭委員運鵬
幹部希望能在台灣服務，他在中國可能也有很多學習機會，這個我們都尊重。如果你修改營業秘密法，讓廠商在這些過程當中一遇到檢察官、遇到法院的狀況，可以有一個保密令的要求，其實可以讓台灣企業勇於進用這些從中國回來的人才，讓他們覺得政府有保障他，他比較敢用這些人才，這對於回台的人才來說其實是個保障。
- 沈部長榮津
是。這部分跟委員報告，也感謝委員提出這個版本，現在我們正在協商。
- 鄭委員運鵬
好嗎？
- 沈部長榮津
好。
- 鄭委員運鵬
我覺得這個邏輯要多說明啦！
- 沈部長榮津
是。好。
- 鄭委員運鵬
回來的這些人才，有可能在中美貿易戰之下，台灣廠商會不敢用他，因為用了之後萬一被你偷竊也有可能，或者以後你可能出什麼狀況被美國牽連，所以如果我們的營業秘密法制定了相關的配套，就跟防制洗錢相關條例一樣，讓進用這些回台人才的企業覺得政府已經有所保障了，我相信你，也希望你替台灣服務，好不好？這個邏輯要講清楚，讓他們有保障沒負擔，好不好？趕快完成這個修法。謝謝部長。
- 沈部長榮津
對。好。謝謝委員。
- 主席
請陳委員超明發言。
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聽到鄭委員關於美光跟晉華的質詢，這讓我想到一件事情，現在執政黨的心態只有一個，跟美國就是對，跟著中國大陸就是錯。但是我要跟部長提出一個警告，去年公平會對美國高通公司（Qualcomm）處以台幣200多億元高額罰鍰一事，台灣的政府不敢處罰它，我們聯發科自己研發的晶片打到它的市場，它就跟你打專利戰，它財大氣粗，這是真正的美國在欺負台灣啊！哪裡在幫助台灣？所以執政黨永遠想不透，聯發科的市場在中國大陸，進到美國，美國處處阻撓，有沒有公平？不公平。但是我們的執政黨一直支持美國是對的。生意人是以市場為基礎。
再談到美光跟晉華、聯華電，你曉得美光在台灣製造了多少障礙？因為我們的DRAM一度被美國把持住了，我們台灣廠商都是積極在研發，怕被美光這樣全部壟斷掉，但是今天台灣的政府一面倒地為美國。晉華、聯電是看準中國大陸的市場，人家在那邊的市場，兩個市場在比較，一個是美國大陸的市場，一個是中國大陸的市場，為什麼我們執政黨每次都要提出這樣一個道理來？因為有市場，我們才有研發科技的能力，如果沒有市場，我們就沒有研發科技的資本去跟人家競爭。不要每次都用這樣錯誤的思維去做錯誤的判斷，也不要因為執政黨以為這樣就是對的政策。部長，你的看法怎麼樣？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。委員講的就是business（業務、商機）這是一件事情，但是智財權這個也都要注意。
- 陳委員超明
對。這個大家都會注意，每家公司要生存，不用你……
- 沈部長榮津
對，這就等於大家要如何取得平衡點……
- 陳委員超明
現在美光、高通到處控制台灣的廠商，中國大陸有沒有告我們？就是美光跟高通兩家世界級獨角獸的公司，一直妨礙台灣科技的發展，一定要被他們壟斷。
- 沈部長榮津
這個我跟委員報告，像Qualcomm這一次的事件，我們也要求它所有的事情都要以我們的產業界為依歸……
- 陳委員超明
我跟你講，那個問題還很大，你把它應賠償的270億元轉為資本，那是我們國家的錢，你給它來做資本這件事，我質詢的時間有限，以後再慢慢討論，好不好？
- 沈部長榮津
我也要說明啊！
- 陳委員超明
聽到美國，台灣就腳軟了！
- 沈部長榮津
因為你不能做它要的，主要是Qualcomm做的這些東西要符合產業界需要啦！
- 陳委員超明
好好好，我的時間快要沒有了，我還有很多話要說。不要看到美國，你們的腳就軟掉……
- 沈部長榮津
沒有啦！沒有啦！
- 陳委員超明
要支持台灣的廠商在大陸賺錢比它更勇，比美國更勇。
- 沈部長榮津
沒有！沒有！以國家整體利益最大化為依歸啦！
- 陳委員超明
這個都知道啦，科技界辛酸很多啦！好不好？
- 沈部長榮津
不會啦！這個我們都會注意。
- 陳委員超明
好。再來你談到要排除投資障礙，建構國內優質產業環境，請你用簡單幾句話告訴我，你要怎麼做？
- 沈部長榮津
好。第一個，我親自去拜訪這些老闆，老闆把他需要的東西都拿出來，把他遭遇的困難講出來，然後投資台灣事務所執行長張銘斌，也是本部投資業務處處長就要針對這些問題……
- 陳委員超明
你又講得「落落長」……
- 沈部長榮津
沒沒沒，就是有問題解決問題而已。
- 陳委員超明
部長，你跟院長講，跟總統講，現在執政黨裡面民粹的環評一定要修改，所有企業都被環評嚇得要死，權力無限地擴大……
- 沈部長榮津
沒有，這個我也跟委員報告……
- 陳委員超明
上一次他們去看了，有5隻蝴蝶，下次來你要幫我弄5隻蝴蝶，我這個環評才要給你過，惡劣的環評是台灣投資最大的障礙。
- 沈部長榮津
關於這部分，環保署也有在注意這些事情，因為前一回工商企業界……
- 陳委員超明
改幾十年了，現在不敢改了，都說好聽話。
- 沈部長榮津
沒有，上次院長帶著我們去面對工商企業界，他們都有拿出來講。
- 陳委員超明
好，我了解，改變執政黨民粹的反商，我都沒有草稿，我怎麼跟你說的？執政黨看生意人賺錢好像很不順眼，生意人不賺錢是罪惡啊！合法的賺錢，你要保障跟鼓勵啊！
- 沈部長榮津
不會啦！不會啦！一定要賺錢嘛！不賺錢要怎麼投資？
- 陳委員超明
部長，你們都說得很好聽。關於五缺的問題，我先談能源。你說不缺電，好，都照你們講的，但是一般企業界都不相信，只是你部長、院長去，嘴上說：是是是，好啦！對啦！內心始終存著懷疑，就算不缺電，電價一定上漲，你們都不講電價上漲，這些問題現在全部都……
- 沈部長榮津
沒有，電價也都有說啊！我跟委員報告，包括能源轉型所產生的再生能源的部分，以及大家說要多燒天然瓦斯，由燃煤轉燃氣付出的電價，我們計算之後發現到2025年電價將比現在多5角。
- 陳委員超明
好，我相信你是在為政策辯護。不是多5角，你慢慢地升，哪有說多5角就能決定？尤其中美貿易戰以後，能源短缺、物料上漲、費率的變動，屆時會怎麼樣我們都抓不準。沒有關係，你一意孤行……
- 沈部長榮津
委員，你跟我提醒這一點，我一定會注意。
- 陳委員超明
2018年、2020年，大家就能知道，不必等到2025年，國產的話，你的認證的問題，綠能風電種種問題現在全部夾雜在一起……
- 沈部長榮津
你有問題，政府替你解決問題啊！
- 陳委員超明
我們還自我安慰說這是改革。
- 沈部長榮津
不會啦！不會啦！政府存在的價值就是要解決問題嘛！
- 陳委員超明
還有一例一休，現在老闆都不要加班，以前說可以領5、6萬元的，現在都剩下3、4萬元，因為成本太高。當然保障勞工很好，但是企業要生存，民眾現在是氣在心裡不講了。
- 沈部長榮津
這部分我的看法是，勞資雙方共創雙贏。
- 陳委員超明
共創雙贏？你們的口號我都很贊成，但是其實做出來不一樣。
- 沈部長榮津
不會啦！我們「作夥打拚」啦！
- 陳委員超明
不是「作夥打拚」一句話就帶過，同理心，你要同理一般勞工的實際心態，很多人抱怨連連，大家講得有氣無力了，像我一樣，跟你們建議也覺得有氣無力。
- 沈部長榮津
不會啦！不會啦！委員寶貴的意見，我們會注意。
- 陳委員超明
還有，你說要保障本土的關鍵技術、資本、人才，部長，市場最重要啦。
- 沈部長榮津
是啦！
- 陳委員超明
所以你要保障本土關鍵技術，我要賣給美國還是要賣給大陸，你能夠管到我嗎？誰出的價錢高就是誰拿去，這是經濟的法則，為何賣給美國就可以，賣給中國大陸就不行？我這邊有錢可以賺啊！
- 沈部長榮津
這個也是要注意啊！高科技輸出管制是有一套辦法的。
- 陳委員超明
輸出管制當然有一套辦法，為何銷去美國就不輸出管制，就沒有危險；銷往中國……
- 沈部長榮津
沒有，那個一切都照規矩來。
- 陳委員超明
不用跟我講照規矩來。還有，你如何保障台灣的資本？現在我不曉得你所謂的保障本土的資本是台灣國內的資本還是國外的資本？但是這個資本應該是講投資的資本，我們現在外來的投資只贏北韓而已啦！
- 沈部長榮津
「沒影啦」，這個我覺得有時候是一個誤解。
- 陳委員超明
部長，我們自己自我安慰……
- 沈部長榮津
不不不，我拿數字跟你講……
- 陳委員超明
現在台灣所有的東西，雙邊的貿易CPTPP……
- 沈部長榮津
我跟你講，我們1到9月的僑外投資增加38%喔！38%呢！
- 陳委員超明
我跟你講，你現在自己講還沒有，可是它現在要開始囉，我們跟人家簽訂的雙邊協議，做不好是台灣的東西都會被擋住喔！不要自我安慰良好喔！
- 沈部長榮津
這個我們要努力，說真的，這個我們要努力。
- 陳委員超明
我跟你講，努力到現在都沒有進步嘛！我們簽署了幾個？韓國去跟世界各國簽署，你又是美國的忠實支持者，你卻不叫美國要跟台灣簽？
- 沈部長榮津
沒有啦！我們要打拚，還要再「打拚」。
- 陳委員超明
不是要「打拚」，我也曉得要努力，我也努力在選舉嘛！都一樣的道理。大家都在努力，但是努力要有方法、要有結果，到現在都沒有結果。
- 沈部長榮津
有啦！所以CPTPP就是我們現在努力的一個方向。
- 陳委員超明
我跟你講，部長，你這個位置，現在中美貿易戰，台灣面臨的問題會非常非常多。
- 沈部長榮津
有，這個我們會注意，這是確實的，充滿很多不確定因素。
- 陳委員超明
還有你們的貿易政策講的是一套，但是做起來真的會困難重重，人要面對現實。台灣獨立不能當飯吃啦！「毋湯後吝害死」啦，跟您們拜託啦！謝謝。
- 沈部長榮津
我們要作夥打拚啦！謝謝委員。
- 主席（鄭委員運鵬代）
請賴委員瑞隆發言。
- 賴委員瑞隆
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我看了一下今天的報告，對於你的結語「關鍵技術、資金與人才是產業重要的資產……目的就是避免關鍵技術、資金及人才外流，以維持國內企業競爭力。」我非常認同。今年其實也傳出竹北的台元科技園區變成是中資挖角和竊取臺灣技術的大本營，我想問部長，就這一塊目前你們的了解以及所掌握的狀況是如何？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我也利用這個機會跟委員報告，投審會的案子我們都會定期去查，甚至還不定期去查，目前大概有149間投審會都有去清查過了。
- 賴委員瑞隆
但裡面也有超過100間是沒有登錄的，這部分你們有沒有持續追查？
- 沈部長榮津
我們會配合商業司，把這些名單拿出來，我們再盤點一下。
- 賴委員瑞隆
媒體在2月份就披露了，現在已經是10月份，過了8個月。對於臺灣其實中國是從很多面向來介入，就其目標，產業面是一個很重要的面向，我們要謹慎。
- 沈部長榮津
有些是人家去檢舉，我們就馬上去處理。
- 賴委員瑞隆
我的意思是，中國對臺灣的產業這塊是一直在挖角，甚至竊取商業機密，我覺得我們要有更高的警覺心，甚至有更高的策略，這樣才有辦法確保我們的一些關鍵的技術跟人才不會外流。如果2月到現在的進度只有如此而已，恐怕過於消極。
- 沈部長榮津
譬如今年3月7日，我們也針對大陸人士涉及來臺挖角的活動請調查局協助。
- 賴委員瑞隆
有沒有什麼具體的結果？
- 沈部長榮津
我們轉給調查局以後，仍然會繼續關切，看到底他們現在的情況是如何。
- 賴委員瑞隆
法務部要不要上來說一下有沒有具體的結果？經濟部有送給法務部，法務部有沒有查出什麼樣的結果？
- 主席
請法務部林參事說明。
- 林參事豐文
主席、各位委員。關於中資，目前就我們的了解，個案都由調查局還在偵察當中，對於偵察中的個案，法務部的立場……
- 賴委員瑞隆
你們就個案不公開，沒關係，那現在有幾個案子正在查？
- 林參事豐文
抱歉，這一部分我們手上沒有統計資料，如果委員有需要的話，我們回去會……
- 賴委員瑞隆
今天來報告就是針對這個事項，調查局列席，除了法以外也就是在談這個事項，都沒有做任何準備嗎？
- 沈部長榮津
這部分我來說明一下好了，現在大概有380件、781人，有犯罪嫌疑者，含起訴或緩起訴處分的大概有113件、220人；屬於境外部分的侵害案件大概有39件；經過法院判決確定的大概有19件、35人。
- 賴委員瑞隆
希望經濟部跟法務部要更積極，我還是必須講，中國目前對臺灣有敵意、是刻意要去挖我們的商業機密，我覺得政府在這一塊要幫國家把關，如果政府沒有作為的話……
- 沈部長榮津
過去有一些很明顯的案例，有幾家的被挖去1年、用完以後就丟了，所以現在這些工程師、被挖角的人也會謹慎，因為有幾個活生生的案例，大家都知道，大概1年的時間，他們用完就丟了。
- 賴委員瑞隆
對，他們要的是利益，他們花1年的時間取得所要的東西之後就把人丟回來了。所以這個部分國家一定要協助、政府要把關，不然的話，恐怕我們是處於一個非常……
- 沈部長榮津
好，這個我們會來注意。
- 賴委員瑞隆
好。另外，現在整個罰則的部分，中資違法在臺灣從事相關的活動是罰12萬元到60萬元嘛！這個部分目前的處理方式呢？
- 沈部長榮津
這個是目前的規定，我們現在在修法，準備改為5萬元到2,500萬元。
- 賴委員瑞隆
要把它拉開啦！如果最高只是罰到60萬元，顯然沒有任何約束力，涉及到違法的相關活動，其獲取的利益恐怕是……
- 沈部長榮津
草案已經送到大院來了。
- 賴委員瑞隆
我們希望能加快來處理。
接下來，大陸企業對臺廠的挖角其實在這一段時間內非常多，除了部長提到的之外，還有上海華力微、中芯、比特大陸等等，我想就不要花那麼多時間再繼續講了。臺廠2011年遭中國大陸挖角、竊密的事件，包括台積電有2位是涉竊取商業機密、聯穎光電有3位也是涉竊取商業機密，臺灣群創是發生侵權事件，聯詠公司是涉洩營業秘密，華亞科則是涉竊取營業秘密，臺灣群創另有妨害營業秘密，而聯發科是涉洩漏機密技術。我想問一下，就這些狀況，目前你們有沒有什麼樣的方式來……
- 沈部長榮津
以目前來講，譬如大連化工的部分就判了7年6個月；群創的部分有2個人，分別判6個月跟8個月；台積電的案子被判1年6個月。還有2個案子，就是中石化跟美光，正在法院審理中。
- 賴委員瑞隆
我的意思是，不要等到判決，判了以後其實傷害都已經造成了。
- 沈部長榮津
太慢了。
- 賴委員瑞隆
已經太慢了，重大的傷害都已經造成了，中國也達到目的，我覺得政府機關，不管是經濟部、法務部都應該是走在前端，要更多的一些機制去防堵這樣的事情發生，特別是這些……
- 沈部長榮津
智財局都主動去北、中、南3區向中小企業宣導，對於各家如何將技術等等顧好，讓他們知道這些。
- 賴委員瑞隆
我希望持續再加強。另外，經濟部投審會核准中國資金投資我國科學園區周邊地區事業，有些批發及零售業的投資甚至是上兆等等的，所做的項目非常多。很多人都懷疑，這些在科學園區周邊投資的企業是設立來竊取商業機密或人才的一個很重要的據點，我想問一下部長，為什麼要支持這些批發及零售業在周邊設立、允許他們來投資？
- 沈部長榮津
我知道委員的意思，以目前來講，這些都是開放的項目，如委員講的，透過已經開放投資的項目，就這樣藏在裡面來……
- 賴委員瑞隆
在科學園區周邊，就近蒐集商業機密，要挖人也比較好挖嘛！我的意思是，這都是一個點，那為什麼要開放批發及零售業的部分？批發及零售業的門檻不高，其實是非常低的，這個部分為什麼有需要？我現在講的是這些陸資，假如他們有敵意、有刻意的目的，你開放他們來周邊地區事業投資的話，其實是增加我們商業機密或者關鍵機密外洩，甚至關鍵人才被接觸、挖角的風險，這個是不是做一個檢討？
- 沈部長榮津
我看這樣，那時我們在檢討說這比較不涉及關鍵，現在卻被利用、變成一個通路而可以直接進來，這個我們來注意。
- 賴委員瑞隆
大的那一塊當然可以，但現在大家都發現到他們是透過周邊來做，甚至去接觸……大家總是會去買東西嘛……
- 沈部長榮津
我看這樣，對新竹周邊有來投資的陸資，我去做……
- 賴委員瑞隆
要慎重評估有沒有必要性，好不好？他們要在這個地方投資，這是要小心謹慎的。
- 沈部長榮津
好，這部分我們會注意。
- 賴委員瑞隆
好，謝謝。
- 沈部長榮津
謝謝。
- 主席
請周陳委員秀霞發言。
- 周陳委員秀霞
主席、各位列席官員、各位同仁。今天要討論的是優質產業環境，那就先來談一下我們的創新產業，台灣機械產業的產值去年首度突破一兆元，這是蔡總統力推的五大創新產業之一，政府的用心我們要肯定，但是機械公會卻說政府政策口惠而實不至，所以我們的政策措施跟產業的意見是不一樣的，是不是？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我們在推所謂的智慧機械，是親自到台中去，去跟精密機械的產業聚落溝通，也有找柯拔希理事長，理事長還跟我說：「部長，你們不要為工業4.0而4.0。」我說沒關係，我們都聽你們的，然後他們就說，中小企業的部分，先從2.0開始提升到2.5，等於是慢一點智慧化，先從自動化朝向數位化，從2.0提高到2.5，導入這些機台後，並裝置數位機上盒，然後就可以將這些機台的資訊上傳雲端，並運用大數據來監控，之後他們就可以去做所謂的生產管理數位化，可以即時管控，這部分做了以後，他們也有肯定。最近他們會感覺比較不好是因為工具機的問題，所以才會反應出來。
- 周陳委員秀霞
好。我們智慧機械明年的編列是42億元，跟今年相比是有增加5億元，但是公會說預算大部分都用在學術研究……
- 沈部長榮津
這部分我不同意，沒有學術研究，工業局副局長在這裡，他可以說明。
- 周陳委員秀霞
他們說產業分配到的不到5億元啊！而且明年產業分配的預算不增反減，這是公會說的。
- 沈部長榮津
跟委員報告，這些計畫到最後就是法人、專家去輔導廠商，所以他們看到這些數字就感覺沒有花在他們身上，事實上這部分需要澄清，雖然這些數字是掛在執行單位的法人上，但實際上是要去輔導這些廠商的。
- 周陳委員秀霞
這個你們要去……
- 沈部長榮津
這要講清楚啦！
- 周陳委員秀霞
要講清楚、說明白，要去釐清啦！
- 沈部長榮津
冤枉啦！
- 周陳委員秀霞
要不然會跟我們的政策背道而馳喔！這樣是沒有辦法去扶植產業的。
- 沈部長榮津
不會啦！副局長有聽到了，回去後會再發一次新聞稿澄清，不然真的會中傷。
- 周陳委員秀霞
智慧機上盒是台灣精密機械轉型升級為智慧機械很重要的工具……
- 沈部長榮津
業界認為有需要，所以我們也趕緊去做。
- 周陳委員秀霞
這對我們的設備連網跟生產智慧化都是有幫助的，但是……
- 沈部長榮津
委員您很用心喔！
- 周陳委員秀霞
但是明年才編列0.2億元而已，這樣……
- 沈部長榮津
沒有啦！並不是這樣，因為過程中去補助數位機上盒，而且是一台一台補助，我之前有陪總統去看展覽，到了每一個攤位我都會問他們的數位機上盒價格，總統還問我為什麼要問這個，我就講中小企業很關心這個機上盒的價格是2萬元、3萬元、5萬元或是20萬元、30萬元……
- 周陳委員秀霞
那今年會裝幾台？
- 沈部長榮津
9,000台。
- 周陳委員秀霞
那明年呢？
- 沈部長榮津
以後都會隨之成長，因為我們認為中小企業有需要。
- 周陳委員秀霞
我們的中小企業還有五萬多台還沒安裝。
- 沈部長榮津
這部分我們會注意。
- 周陳委員秀霞
這部分的預算編列好像不夠，你們要注意一下。
- 沈部長榮津
我們會注意，感謝委員提醒。
- 周陳委員秀霞
如果政府有心要把台灣打造成為一個機械王國，對這些智慧機械產業就要投入更多的心力。
- 沈部長榮津
好。
- 周陳委員秀霞
再來談到我們要如何建構優質的產業，106年主計總處人力運用調查顯示，21至40歲的青壯年，有6成的收入是在3萬元以下；30歲以下的青年族群，也有超過50%是低於3萬元；整體的低薪族人數更是高達300萬，請問部長你知道嗎？
- 沈部長榮津
跟委員報告，我們也有注意，最近我在立法院院會總質詢的時候，曾銘宗委員也有提到這些股票上市公司的EPS都賺整個資本額，結果員工的待遇為何都那麼低，這個部分要透過什麼方式讓老闆賺錢也能分享，曾銘宗委員就是在質詢這個。
- 周陳委員秀霞
你認為低薪跟高達70萬的外勞有沒有關係？
- 沈部長榮津
外勞我們是儘量偏向去做補充性的工作，其它還是以本地勞為主會比較好，也比較不會影響本地勞的就業機會。現在就是3K的工作環境，還有夜間的夜班等本地勞不想做的工作，是由外勞來補充。
- 周陳委員秀霞
我認為是因為大量的外勞造成台灣低薪停滯不前，這絕對是原因之一，我們不是一直在推動產業升級嗎？
- 沈部長榮津
跟委員報告，外勞現在是依照基本薪資來發，但是本地勞還有加班費等等，所以加起來平均都有3、4萬元。
- 周陳委員秀霞
那我請問部長，為什麼針對因為中美貿易戰回台避難的台商，經濟部主張僱用外籍勞工的比例，可以到40%呢？
- 沈部長榮津
跟委員報告，因為這些台商回來後，基本的作業員不夠，生產線沒辦法開嘛！
- 周陳委員秀霞
40%耶！快要一半了。
- 沈部長榮津
沒有，你還要考慮讓他能夠基本運轉嘛！你自己想想看，你兒子會想去生產線工作嗎？一句話就好了，這樣大家就清楚了。
- 周陳委員秀霞
薪資問題嘛！
- 沈部長榮津
我們的子弟有沒有要進去的？
- 周陳委員秀霞
所以我們的薪資就是要提升嘛！
- 沈部長榮津
你也要讓他的生產線能夠運作啊！如果生產線沒辦法運作，說什麼要回台投資都是騙人的。
- 周陳委員秀霞
這個部分經濟部要去努力啦！
- 沈部長榮津
這個我們會注意。
- 周陳委員秀霞
在年初的時候，行政院跨部會討論台灣低薪問題的時候說，短期內將會以政策獎勵的方式來優先解決……
- 沈部長榮津
跟委員報告，我們是先讓他把生產線打開，以後是用總量的方式去管制，他們僱用多少本勞，工業局都會去查核，過去台商回台我們也有這樣做。
- 周陳委員秀霞
跨部會雖然有討論低薪問題，但是已經過去10個月了，低薪問題還是沒改善啊！所以我們的短期政策獎勵措施是不是破功了？
- 沈部長榮津
低薪問題就像我剛剛講的，曾銘宗委員在院會總質詢也有提到，這些企業主的EPS賺一個資本額，可是給員工的薪水卻偏低，我們也有在想要用什麼方式來鼓勵廠商分享利潤給勞工朋友，這部分我們會注意。
- 周陳委員秀霞
給你鼓勵啦！謝謝。
- 沈部長榮津
謝謝。
- 主席（賴委員瑞隆代）
曾銘宗委員質詢後休息10分鐘。
請曾委員銘宗發言。
- 曾委員銘宗
主席、各位列席官員、各位同仁。今天要跟部長請教的題目是：請排除投資障礙，盡其所能。先來看看國內投資的情況，國內資本形成包括政府、公營企業及民間投資，這幾年合計約3兆6,000億元，幾乎沒有太大的成長。再看到僑外投資方面，105年是110億美元，106年是75億美元，今年1月到9月是72億美元，以去年為例，與其他國家相比，75億美元非常非常的低，據我的理解，大概只高過蒙古和北韓。在對外投資方面，相對的，我們對外投資都處在高檔，比如說，106年就高達115億美元，105年是121億美元。我要跟部長討教的是，為什麼對外投資這麼多？然而，不管是外資來投資也好，或者是國內本國企業也好，都不進行投資，主要原因在哪裡？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。這個部分有幾種可能，我藉此機會跟委員報告。就像鴻海去併購夏普，那些是整個去，還有台商在做全球布局時，他一定要對外投資，這些都是基於這樣的考量，才會造成這種結果，因為台灣本身的內需市場、腹地太小。
- 曾委員銘宗
為什麼過去不會發生這種情況，近幾年才發生這種情況？
- 沈部長榮津
因為國內企業剛開始一定是先在國內紮根，紮到一個階段後就會往外發展，全球布局，企業比較成熟後一定會走出去。
- 曾委員銘宗
給主委和部長看個數字，你很清楚，股市是經濟的櫥窗，經濟發展的情況會反映在股市上，這是從104年、105年、106年統計到107年1到9月的數字，在IPO上市上櫃家數方面，104年是58家，105年是61家，106年是44家，因為外界一再攻擊上市上櫃家數在減少，所以金管會就放寬標準，今年才有回升。家數雖然回升了，但是在每件投資金額方面，104年是6.49億元，105年是4.21億元，106年是3.38億元，107年到9月底是3.85億元，顯示每一家上市上櫃公司的規模都非常小，因為會到股市上櫃上市的都是小型公司，不像過去，台積電、聯發科、聯電或大立光等這些中大型公司都不見了，這顯示我們的經濟在轉型過程當中面臨了重大的瓶頸，因為在轉型的過程當中，這些中大型公司沒有持續到股市去上市上櫃，現在上市上櫃的都是中小型公司。
- 沈部長榮津
在經濟發展方面，早期我們都強調大企業、大資本去做生產、製造、大投資，但現在數位經濟幾乎都往軟體、服務方向走，這些資本額都不多。
- 曾委員銘宗
部長，你的說法在某個產業或許講得通，但是依我的看法，尤其是電子商務，他要很大才有辦法做，這顯示近幾年來台灣經濟面臨轉型的瓶頸，股市是經濟的櫥窗，這個櫥窗裡面沒有東西啦！
其次，更明顯的是現金減資，在件數方面，104年是24件，105年28件，106年37件，107年1到9月也是37件；金額方面更嚇人，104年是152億元，105年是174億元，106年是154億元，107年1到9月已經高達636億元。
- 沈部長榮津
跟委員報告，這是企業在經營上階段性，並從租稅方面做整體考量後所做的決定。
- 曾委員銘宗
部長，你太樂觀了，也沒有回答我真正的問題，這是表示這些經營好的上市上櫃公司滿手現金，但是他不投資，都減資發回給股東，長此以往，會很慘啊！部長不要那麼樂觀啊！
- 沈部長榮津
跟委員報告……
- 曾委員銘宗
我讓你報告，但是你真的不要太樂觀，否則會很慘！
- 沈部長榮津
這不是樂觀，我們也要去注意這些問題。
- 曾委員銘宗
部長，所以我最後的結論是，你拼經濟要拿出辦法，但是我也知道辦法不是只有經濟部能做……
- 沈部長榮津
現在數位經濟時代來臨，而不是強調生產、製造……
- 曾委員銘宗
我沒有說要你拼製造業，我希望你做各種產業啊！
- 沈部長榮津
我知道，現在要升級和轉型。
- 曾委員銘宗
不管是數位經濟也好，電子商務也好，統統要做，但是現在看不到後繼的產業上來啊！
- 沈部長榮津
我們最近都有在注意，美國網路公司的市值都四、五千億，德國BMW、賓士等市值都差不多八、九百億美金而已，數位經濟來臨後，就有強烈對比。
- 曾委員銘宗
對啊，你看到趨勢，但是我們沒看到後繼的產業萌芽啊！
- 沈部長榮津
我們現在出去都像傳教士一樣去鼓勵大家要升級、轉型，但是數位經濟……
- 曾委員銘宗
你已經升級轉型好幾年了，看不到升級的成果。
- 沈部長榮津
這需要時間。
- 曾委員銘宗
部長，繼續努力啦！股市是經濟的櫥窗，這個櫥窗快完蛋了，裡面都沒有好的產業。
- 沈部長榮津
委員，我們一起努力。
- 曾委員銘宗
好，謝謝。
- 沈部長榮津
我會努力，謝謝。
- 主席
請鄭委員天財發言。（不在場）鄭委員不在場。
請高委員志鵬發言。
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。今天專案報告討論到我們政府部門應該如何保障本土關鍵技術、資本及人才。中國在2月28日宣布「對台卅一項措施」，全面拉攏台灣高科技產業人才西進。而賴清德院長也為了因應中國的對台卅一項施、加強保護營業機密，先前就與立法院協商將《營業秘密法》修法列為立法院本會期41項「最優先法案」的其中之一。
其實上個會期我當召委時就排過這個議程，那時候跟幾位委員還有局裡做討論，還沒有最後定案，所以有拖了一點時間，不過這個法案應該是最急切的，當然這個會期是列為最優先法案，但是也實在不能再拖。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。這部分請委員支持，看這個會期是否能通過。
- 高委員志鵬
我看到這個損失情形後覺得很煩惱，根據法務部調查局統計，自2013年營業秘密法刑罰化迄今，調查局共移送85案，而在2013年，僅有4宗，但2017年違反營業秘密法的案例已達23件。近年受害產業則以半導體為大宗，估算損失總計達1,700多億元，罪魁禍首9成為中國廠商，而且這些僅是已知被抓的，這種很難抓，沒抓到的黑數一定更多。
- 沈部長榮津
跟委員報告，你這是調查局的資料，我現在跟你報告法務部有處理的案件，可以嗎？
- 高委員志鵬
好，要快一點，如果你要說比這個還嚴重也沒關係，我的意思是，就我所知就是這麼嚴重……
- 沈部長榮津
以現在來說，我們處理的偵查終結侵害營業秘密案件有380件，781人；有犯罪嫌疑的，起訴和緩起訴處分共113件，220人；屬於境外侵害案件有39件；法院判決確定有19件，35人。近兩年來重要的案件，第一件就是大連化工，判了7年6個月；其次是群創案竊取64.5吋面板的營業秘密有2人，分別判處6個月及8個月；台積電竊取28奈米製程的營業秘密者被判決1年6個月；中石化及美光案現在審理中，以上報告。
- 高委員志鵬
我相信這很嚴重，因為中國與臺灣相鄰，語言相通、地理位置接近，所以本來就是對方吸收的首要目標，而吸收這些員工可能就給他們5倍薪水，人家常說薪水一樣，但是幣值不一樣。
- 沈部長榮津
我剛剛也向委員報告過，最近這些擁有關鍵技術的工程師也有危機了，因為過去大陸大約一年便把這些人用完就丟，所以到最後……
- 高委員志鵬
我是指你要宣導，因為有剛剛說的那幾個條件，所以他們本來就會常常來挖角，有些被挖角的人也許覺得隨身碟copy一些東西帶回家也沒關係。
- 沈部長榮津
這部分我們要加強宣導。
- 高委員志鵬
接著，到當地可能被誘導就拿出來或是其他狀況，所以這部分一定要宣導，不然他們會覺得又不違法。
- 沈部長榮津
委員的意見不錯，我們再來加強宣導。
- 高委員志鵬
一定要宣導，甚至宣導公司在簽約時就要寫清楚，可能接觸到一定程度營業機密層級的人，一來就要宣導，慢慢升到相關位階者也要宣導，廠商自己也要宣導，甚至該補簽約的部分也要簽約。
- 沈部長榮津
剛剛局長跟我報告現在宣導是對這些公司說，這些人招募進來之後，第一個是先宣導不能將前公司的核心關鍵技術拿進來，否則會發生侵害；其次是你現在進到公司，不能把公司的機密洩漏出去，這些都列為宣導的重要內容。
- 高委員志鵬
我們會儘量配合。
- 沈部長榮津
感謝委員。
- 高委員志鵬
部裡也要與提案的幾位委員商量一下。
- 沈部長榮津
好，我們來努力。
- 高委員志鵬
趕快商量好，儘快進入二、三讀。
- 沈部長榮津
感謝委員支持。
- 高委員志鵬
另外，請教部長與今天主題較無關的問題。我們從2007年開始對中國輸入臺灣的鞋子課傾銷稅，2012年至今延續了5年，昨天經濟部貿易委員會才開了聽證會，聽取正反雙方意見，我也有出席，因為三重有很多製鞋的企業。
- 沈部長榮津
對，昨天是鞋子的部分。
- 高委員志鵬
我在會上談到反傾銷稅一定程度要調查事證，但也一定要考慮反傾銷稅一定程度也是在保護本土勞工。我拜訪三重的這些製鞋業，很明顯不同的是它還是勞力密集產業，很多還是在地員工一針一線製作。如果反傾銷稅取消將引起問題，譬如工廠停工、休業，反傾銷稅在乎的不只是老闆有沒有賺錢，而是每個員工背後的家庭生計馬上受影響。
- 沈部長榮津
一個人背後有四、五個家人的負擔。
- 高委員志鵬
在臺灣這種情況之下，比較有辦法的人以前去中國，現在則是去東南亞，但是我確定在臺灣還有很多這樣小型的企業，他們當然覺得採取這種低於成本方式來傾銷對他們有影響，請部長去了解這部分。雖然它有一定的程序，但是這絕對是大家比較沒有注意的部分。反傾銷稅不是為了老闆的荷包，而是應當想到這些廣大、密集勞工背後的生計。
- 沈部長榮津
目前比較弱勢的產業，包括毛巾、襪子、皮包、鞋子、代包鑲等，我們都有在注意。
- 高委員志鵬
尤其已經實施11年，在中美大戰方興未艾的時候，如果現在停止課徵反傾銷稅，並非現在才決定要不要課，而是已經課了11年了，國際社會會解讀為臺灣要唱老美的反調、回到傾中的陣營。2007年阿扁總統執政第一次課徵，馬英九執政是大家公認比較傾中的氛圍，但它還是繼續延續。既然課了11年，現在卻停掉，會引起的效益絕對……
- 沈部長榮津
我們會注意！
- 高委員志鵬
你了解我的意思嗎？現在雙方要打架，並不是我們選邊站、完全無條件。就這個部分，我要提醒的是它已經課了11年，並不是現在才決定到底要不要課。
- 沈部長榮津
我知道，因為今天貿調會未出席，我會請工業局轉達貿調會。
- 高委員志鵬
這真的重要，我再強調一次，這不是為了老闆賺錢……
- 沈部長榮津
我知道是為了就業機會。
- 高委員志鵬
反對的人也不是真的反對，只是因為反傾銷稅，申請進口一些品牌會比較麻煩，不能因為他們比較麻煩，你們就聽了反方的意見。前兩次比較激烈，連報告調查的委員也說這次比較平和，因為代表反方的人都覺得被抓公差，他們提到大品牌在進口時要申報、切結一些事項，對他們來講有點麻煩。你不能因為有點麻煩就把反傾銷稅取消，對吧？部長，真的要請你特別注意。
- 沈部長榮津
好，謝謝委員提醒，感恩。
- 主席
現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。
請邱委員志偉發言。
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。美台工合會現正在馬里蘭州舉辦，工業局副局長有來嗎？是呂局長去參加嗎？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。是副組長。
- 邱委員志偉
副組長去參加？
- 沈部長榮津
因為這主要是以美國國防部為主。
- 邱委員志偉
工合會很重要，工合會有結論回來，我們當然希望扶植國內產業。與國防產業相關的部分，譬如航太、造船、扣件，我希望你們回來跟國防部……
- 沈部長榮津
確實過去工合會相關的物件對臺灣的產業，像是智能開車使用ICP及引進技術等，我們會重視並配合。
- 邱委員志偉
我是指這部分一定要扶植南部的產業。
- 沈部長榮津
有，沒問題。
- 邱委員志偉
譬如航太、金屬扣件，我的選區岡山是螺絲窟。你不要把這些資源都給中北部或者特定廠商，應該讓整個產業聚落都能夠透過工合會的結論來提升產業。
- 沈部長榮津
好，沒問題。因為副局長也在場，這部分他們以後會注意。
- 邱委員志偉
漢翔也在我的選區。
- 沈部長榮津
岡山介壽二廠。
- 邱委員志偉
這部分本席希望工業局要非常重視。
- 沈部長榮津
是。
- 邱委員志偉
昨天我有談到平價產業園區，從下而上競爭型到底有何效果？你們兩期編列差不多三十幾億元，這是中小企業處或是工業局的業務？
- 沈部長榮津
平價的在這裡，地方型在……
- 邱委員志偉
我先問平價的部分，這部分到底有何成果？
- 沈部長榮津
我請副局長向委員報告。
- 主席
請經濟部工業局游副局長說明。
- 游副局長振偉
主席、各位委員。平價園區分為兩個部分，一是新開發園區，就是從無到有；另一是既有園區的公共設施加強改善，讓它的生產環境可以更好。
- 邱委員志偉
一定要是你們部管的園區或工業區嗎？
- 游副局長振偉
不一定，地方政府也可以。
- 邱委員志偉
如果是高雄市政府的本洲工業區可以嗎？
- 游副局長振偉
可以，本洲也有申請。
- 邱委員志偉
譬如私人開闢的工業區也可以嗎？
- 游副局長振偉
要透過地方政府來申請。
- 邱委員志偉
所以只要是針對工業生產聚落，希望公共設施提升，都可以申請前瞻基礎建設的……
- 游副局長振偉
對，就是透過地方政府來申請，我們有一個競爭型的……
- 邱委員志偉
公共設施的提升？
- 游副局長振偉
對。
- 邱委員志偉
我剛才講的永安工業區後面那條聯外道路，要是沒有中央支持，說實在話，如果要做，實在有難度。呂局長也去看過好多次，這條聯外道路對工…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。