柯志恩於教育及文化委員會會議邀請科技部部長、經濟部部長，財政部部長、大陸委員會主任委員、勞動部部長列席就「美中貿易衝突，政府如何…

1. 柯委員志恩

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論的是有關「美中貿易衝突，政府如何協助台商返鄉投資」，我們就根據幾個比較具體的點來請教各位。據我們的資料顯示，目前有返台投資意願的廠商數，竹科是13家，中科是2家，南科是5家，進度都是評估當中；其中已媒合成功的廠商大概是竹科、中科、南科各1家。就我們的了解，中美貿易衝突影響台灣產業最大的是網通、工具機、自行車和電子材料等，業界盛傳有這幾家公司會返台設廠，可以請部長透露一下，哪些廠商是有意願回台投資的？這些都是上市公司，像緯創、友訊、智邦、巨大、美利達等。

2. 主席

   請科技部陳部長說明。

3. 陳部長良基

   主席、各位委員。詳細情形應該是經濟部比較清楚。

4. 柯委員志恩

   經濟部可不可以回答？大家非常關切，因為總要有幾家特別重大的公司回來，才代表有十足的成效嘛！

5. 主席

   請經濟部工業局游副局長說明。

6. 游副局長振偉

   主席、各位委員。我們目前大概掌握25家，不過因個別公司有自己的投資計畫及其投資布局的考慮，所以在此容我們……

7. 柯委員志恩

   那是不是這其中幾家？

8. 游副局長振偉

   我們都有掌握這25家的名單。

9. 柯委員志恩

   所以是商業機密，在未確定之前都不敢說。在園區方面，你們預估總投資金額、總產值及就業機會大概可以多少？

10. 陳部長良基

    委員指的是回來新增的部分？

11. 柯委員志恩

    目前的情形如何？還無法逐一盤點嘛！中美貿易衝突應該是今年3月22日就已經開始，距離現在大概7個月的時間，你們應該在之前就已經開始要預估未來該怎麼辦法，這才是我們今天在此的目的嘛！

12. 陳部長良基

    對。

13. 柯委員志恩

    可是我們來看全台科學園區的新投資案等比較，就拿今年和去年相比，核准資本額的成長比率與去年相比是-94%，幾乎是-100%；增資金額的成長比率也是-91%；貿易總額是-6.83%；營業總額是-2.11%，看到這樣的數據，我不禁要問，如果3月就已經開始預估會有這些狀況，為什麼成長比率真的就像腰斬一樣，還不是只有腰斬，是百分之百的斬，請問理由為何？

14. 陳部長良基

    跟委員說明，第一，我們的廠商規模其實差異很大，比如說去年因為台積電的投資，那幾千億上去，不可能每年都叫他投幾千億，所以以這樣的評比和數額來看會有誤差。

15. 柯委員志恩

    沒有，你們的申請家數的確成長，這是絕對的數字嘛！

16. 陳部長良基

    對，家數是成長，但是像我剛剛舉的例子，因為我們有很大的廠商，像華邦去年的投資……

17. 柯委員志恩

    像台積電、華邦電這種……

18. 陳部長良基

    那種都千億以上，他們就會主導權全部，所以我想還是要讓委員知道，其實我們不能這樣看，還有像園區的特質，剛剛在質詢時我也特別提到，我們希望是一些新興科技進來，它一定是從小到大，不會一進來就有那麼大的產值……

19. 柯委員志恩

    所以你是要告訴我們要以投資家數完全會高於產業營業額的角度來看，這樣才能看出台商回流的情形，我幫你回答，我只是提出這個數據……

20. 陳部長良基

    但是我要跟委員說明，因為上次也以書面跟委員報告，上次在委員會是報告到8月底，其實科學園區一直在創新高，所以整體是沒有問題。

21. 柯委員志恩

    好，你就給我一個新的數據，其實從兩個年度來比較的話，成長比率是大幅滑落的。

22. 另外，其實大家最需要的是將「五缺」補足，但五缺真的是如此嗎？副局長剛剛信誓旦旦地告訴我們，備用容量率和備轉容量率都可以達到10%以上，可是數據卻顯示今年用電量是創新高，今年8月用電量是3,722萬瓩，與去年相比，其實是比過去更高，更不用說上半年國內的用電量是勁升4%，還好今年7月到9月用電量比同期還低，所以秋冬比較沒有問題，否則你早就完全跳票了！所以我現在只能告訴你，尖峰用電的成長數據完全超乎政府的預估，還好今年有核二2號機可以即刻救援，否則光是賴院長承諾今年達到6%的備轉容量率恐怕都無法達成，然後我更要提出，經濟部還表示，要達成此目標，占備用容量率2.2%左右的林口電廠第3部燃煤機組至關重要。請問副局長，目前林口電廠第3號機組的狀況如何？

23. 游副局長振偉

    因為這部分是我們國營會……

24. 柯委員志恩

    這才是最重要的，我們今天不是有五缺嗎？所以要討論電力問題，您現在無法掌握新3號機組的狀況，是不是？據我瞭解，目前新北市尚未核發許證，如果沒有這號機組，我們馬上就會跳電，可是因為沒有通過環評、沒有辦法拿到新北市環保局的核發許可，基本上，我們可以百分之百告訴你，明年夏天的備轉容量就會跌落到8%，請問你們怎麼辦呢？你們如何保證台商回流後用電可以無虞呢？這部分並不如你們想像中樂觀，請問誰能回答這個問題呢？

25. 游副局長振偉

    關於這部分，我們是不是可於會後補充書面資料……

26. 柯委員志恩

    這不是書面資料的問題，我只是告訴你們，這是個現實的顯示，如果討論到缺電問題，這部分是無可迴避的，因為目前為止新北市就是沒有核准，你們怎麼可以告訴我，備用容量在2019時都會是10%呢？我告訴你們，以目前的能源政策來說，你們會左支右絀、會很困難，這部分是我要特別提出來的。

27. 我們再來看看土地問題，目前閒置的土地大概就是在彰濱工業區和雲林科技園區，對不對？新北市工業區的土地現在一坪要價80萬元，剛剛你們說要拍賣的土地都在一些偏遠地區，也是這些回流廠商根本不會去使用的地方。工業用地的地價這麼高，拍賣的地方卻都是不符所需的，大家都很清楚他們想要的是哪些地方，包括部長也都很清楚，是在桃園大園、新北市五股和土城工業區等，這些地方近4年來土地漲幅也超過50%。

28. 我剛剛特別提出，新北市土地剛剛發布的地價是一坪80萬元，現在已經有非常多投資客去卡位了，我們都不知道他們去卡位到底是為了投資房地產，還是投資大家非常期望的科技產業，請問這個部分該怎麼解決呢？

29. 游副局長振偉

    有關土地的部分，我們大概知道目前北部的需求比較強烈，供給也是比較困難的，所以，行政院才推出一個都市計畫工業區容積獎勵方案，就是透過都市計畫的……

30. 柯委員志恩

    我完全同意，但是我還是要強調，他們要用的土地，你們無法讓他們買得起或租得起，他們不要用的土地，你們卻不斷的告訴他們有這些地方可以來做強制拍賣，這就是大家所提到的。

31. 所以，五缺問題到底有沒有澈底解決呢？誠如我剛剛提到的電力問題，目前是2018年，你們開的支票是在2019年，我已經強烈指出，即使是2018年的實際用量與你們所預估的用量相比都是超過的，你們所預估的是這樣，可是實際的用量超出非常多。今年還好有一些例如天氣或其他因素的配合，目前為止還能維持平盤，但是你們告訴我明年的備用容量可以達到10%以上，請問你們可以保證嗎？副局長覺得有可能嗎？包括我剛剛說的林口第3號燃煤機組，到目前為止連新北市環保局的核准都無法通過，它占整體備轉容量2.2%，你們不但拿不到核准，更別說從啟動、運轉到真正開機都還需要9個月至1年的時間，請問你們怎麼可以這麼準確地告訴我們2019年的電力是沒有問題的呢？

32. 游副局長振偉

    根據我手上的資料，我們整體電力的長期調度規劃、興建計畫都有排定時程，包括林口電廠，當然它目前還沒有取得……

33. 柯委員志恩

    這些都是官方說法，但是當實際與預估有落差時，你們應該還是要有備用方案。所以，我很肯定部長願意來做這個部分，但是有太多問題都不是兩位可以解決的，如同我剛剛說的土地問題，到底是投資房地產還是投資科技業呢？

34. 我們再來看看下一個問題，台商回來後，原本是臺灣接單、大陸生產的模式可能會被改變，如果變成臺灣生產後直接從臺灣出口的狀況，FTA、ECA等自由貿易協定簽定國的數量就變成非常關鍵。但是你們必須知道，目前只有8個國家與臺灣簽定FTA，即為巴拿馬、新加坡及紐西蘭等向來與我們較為友好的國家，但是這些國家都不是臺灣主要出口國。這樣的情況下，回流臺灣的廠商希望在臺灣生產、從臺灣出口，但是現在簽定的經貿協定到底有沒有什麼競爭力呢？

35. 我們也很希望參加CPTPP（跨太平洋夥伴全面進步協定），很遺憾的，雖然我們很希望能夠加入第二輪談判，但是7月18日、19日，在日本神奈川舉辦11國會議之後，應該已經98%確定臺灣不可能加入了。臺灣不可能加入CPTPP，與我們親密的國家又只有這些，請問未來怎麼走呢？你們怎麼有辦法讓他們從臺灣生產、從臺灣出口呢？這就是一個國際現實，請問該怎麼解決呢？

36. 游副局長振偉

    關於加入CPTPP的部分，行政院還是會持續努力……

37. 柯委員志恩

    我肯定你們的努力，但是做不到，這是國際現實。你們做不到，與我們簽定協定的國家就是這一些，試問這些國家哪一個能夠承受臺灣這麼大量的出口產品呢？這就是國際現實，我們要在現實的層面上做討論。

38. 論土地，台商要的土地在新北市，基本上價格太貴，他們買不起，你們所釋放的土地都在一些偏遠地區；論電，目前為止，我們很多電力供應不如你們所預估的那麼樂觀；論出口，我們所簽定的自由貿易協定，這些國家都不符合台商可以從臺灣出口的需要。目前這三個部分都無法達成，請告訴我，你們如何能讓台商回流呢？

39. 游副局長振偉

    國際經貿的部分，我們還是要做好自己國內的準備工作，包括產業溝通、法規調整等等，我們自己先行做好自由化的準備。至於……

40. 柯委員志恩

    國際不買單，你們也沒有辦法。

41. 游副局長振偉

    國際談判的部分，我們有相關駐外單位會持續溝通……

42. 柯委員志恩

    是不是沒有辦法？

43. 游副局長振偉

    恩。

44. 柯委員志恩

    這就是目前大家的困境。但是我肯定部長說目前家數是增加的，雖然額度都比過去少非常多，但是家數有增加。我剛剛點出的都是非常現實、務實的問題。

45. 陳部長良基

    謝謝委員對科研的投入，其實國際的……

46. 柯委員志恩

    我沒有投入，我只是監督。

47. 陳部長良基

    國際的東西不是只有這些，關於科技的投入，雖然我們沒有這些關係，但是現在所有新興的IC製造，全部都要靠臺灣，這與那些是沒有關係的，因為我們的科技……

48. 柯委員志恩

    需要靠臺灣沒有錯……

49. 陳部長良基

    對，才能創造我們的競爭力。

50. 柯委員志恩

    但是你們有辦法準備足夠的電力、水力等等給大家嗎？我肯定你們的努力，但是我還是強調，當你們的能源政策搞不定，科技部也只能承接，因為那是經濟部的問題，你在那邊努力老半天，也叫他們都過來了，但是別人給的外部配套無法讓你們走出去時，科技部就只能含恨。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯志恩本人的發言。