蘇治芬於經濟委員會會議審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣糖業股份有限公…

1. 蘇委員治芬

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我延續剛才蘇震清委員質詢的相關內容，憲法第六十七條規定，「立法院得設各種委員會。各種委員會得邀請政府人員及社會上有關係人員到會備詢。」。部長知道這一條嗎？

2. 主席

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。知道。

4. 蘇委員治芬

   如果經濟委員會邀請核電廠及最終貯置場有關的地方縣市首長到此與台電當面溝通，部長跟董事長應該也會來嘛，對不對？

5. 沈部長榮津

   假使有需要，我們都尊重委員會委員的決議。

6. 蘇委員治芬

   對，部長，我認為就是透過一個公開的形式，把政策面或執行面碰到的問題提出來討論，例如擁核或以核養綠或現在推的源政策碰到什麼樣的瓶頸，若能透過一個公開的形式，請部長、董事長與社會人士、相關人士、地方首長，大家一起來談，這是正面的吧？

7. 沈部長榮津

   這個應該是大家共同來關心、面對。

8. 蘇委員治芬

   我再就教部長關於核電延役的問題，台電10年前評估過三座核電廠除役的話需要三千多億元，而2018年重新估算的結果是需要四千七百多億元。從3,353億元到4,728億元，這個增加的金額是怎麼算出來的？

9. 沈部長榮津

   因為福島事故發生之後，安全上也被要求，所以，可以看到核一、核二、核三所謂核電廠的除役所需金額也因此增加將近一千四百多億元。

10. 蘇委員治芬

    所以是跟福島事件有關？

11. 沈部長榮津

    福島事件之後，整個安全……

12. 蘇委員治芬

    所以關鍵在哪裡？為什麼福島事件之後，你們認為除役所需的經費要增加一千多億這麼多的錢？

13. 沈部長榮津

    尤其在乾貯方面，目前是在室外，將來採室內的話，整個建造成本及費用大幅成長，亦為其中之一。

14. 蘇委員治芬

    所以，從戶外移到室內？

15. 沈部長榮津

    是。

16. 蘇委員治芬

    現在重估之後，核電單位的成本方面會有什麼影響？

17. 沈部長榮津

    這些到最後也都會反映到電價上。

18. 蘇委員治芬

    相關的計畫過去一再延宕，請問部長，什麼時候會定案出來？多出的這筆費用在帳面上要怎麼處理？

19. 沈部長榮津

    以目前來說，因為現在在發電的時數上可能比較少，所以在這樣的情況之下，這部分可能要透過年金編預算來處理。

20. 蘇委員治芬

    但是，你計畫的審查到現在還沒有定案，什麼時候會定案？

21. 沈部長榮津

    關於這部分，我們還在跟這些單位來進行了解，如果說到最後能夠儘快，我們就儘快。

22. 蘇委員治芬

    所以你增加經費的部分是用年金的方式來撥補？還是會從電價彌補？因為你剛才有提到會轉嫁到消費者身上。

23. 沈部長榮津

    第一，就是要由台電逐年編預算來撥補。

24. 蘇委員治芬

    這個是從台電的利潤上去扣除還是像剛才部長提到的在電費上……

25. 沈部長榮津

    大概還是會直接反映到電價裡面，收支到台電的收跟支。

26. 蘇委員治芬

    所以到時候還是會引起臺灣社會很大的爭議。這一次核後端基金的部分，你們增加要撥入的預算，將來還要調高電費，部長，這部分確定了嗎？你是要用調高電費……

27. 沈部長榮津

    我們在處理電價……

28. 蘇委員治芬

    部長，你想一想再講，我讓你想一秒鐘。你們除役的部分就增加了一千多億元支出，你是要從台電的合理利潤中去扣除，還是要轉嫁到消費者身上？要調漲電費嗎？

29. 沈部長榮津

    不是，這部分到最後會由電價費率審議委員會去討論。

30. 蘇委員治芬

    你說要由這個審議委員會去檢討此事，等於就是說調高電價啊！

31. 沈部長榮津

    向委員報告，這個跟年金的提撥無關。

32. 蘇委員治芬

    你剛剛有提到是用年金，又提到要調高電價，這兩條途徑你都有提到。所以，我才要請你特別小心答復。我們當然知道核一到核三廠乾式貯存場要從室外改成室內，這部分在增加的一千多億元裡面占了282億元，但從核一到核三總體而言是增加了一千多億元。請問，這筆錢是要從台電的合理利潤中去扣除，還是要調漲電費嗎？

33. 沈部長榮津

    我請台電來說明。

34. 主席

    請台電公司楊董事長說明。

35. 楊董事長偉甫

    主席、各位委員。目前台電公司每一年大概提撥140億元到核後端基金，至於增加的這些費用，我們必須在7年後就是原訂在2025年除役的當年把這些經費都撥足。所以，未來變成每年要撥200億元來補這個增加的費用，而這200億元是台電公司的營運費用中的一部分……

36. 蘇委員治芬

    所以，你明年度已經有200億元了嘛？

37. 楊董事長偉甫

    對。

38. 蘇委員治芬

    預算已經匡好了？

39. 楊董事長偉甫

    對。

40. 蘇委員治芬

    後年呢？

41. 楊董事長偉甫

    我們每一年都是用發電的度數去算，算出來大概是140億元左右，現在因為要增加這部分的費用，增幅超過140億元，為了在除役當年籌足經費……

42. 蘇委員治芬

    140億元變成200億元的話，多出來的這60億……

43. 楊董事長偉甫

    這60億元就是進入到台電的營運費用裡面，如果分擔到電費裡面，比例也非常的低。

44. 蘇委員治芬

    這樣就講得很清楚了。部長，台電董事長就講得非常清楚。

45. 沈部長榮津

    因為那個到最後就是收跟支，最後綜合之後再來決定電價。

46. 蘇委員治芬

    是，但是綜合之後，其實電價調整的比例也非常低，……

47. 沈部長榮津

    非常低。

48. 蘇委員治芬

    因為你也是逐年從這個每年的140億元去編列增加的這60億元嘛，是不是這樣子？另外，如果一號機除役，卡關會在哪裡？

49. 沈部長榮津

    現在大概原能會的部分已經完成審查，在環評的部分，台電被要求在2月28日前必須完成環評委員意見的補件。

50. 蘇委員治芬

    乾式貯存槽從戶外移至室內，增加的錢是另外一回事，但若是走這條路，你對於台灣社會必須做出解釋，為何要從戶外移至室內，且須增加282億元的支出。為什麼？

51. 楊董事長偉甫

    這個問題必須回歸兩年前，當時對於戶外方式貯存有所疑慮，認為以台灣的地理環境而言，可能有豪大雨、颱風或土石流的發生，所以有關二期的乾貯，原來我們放在戶外，不過國際主流的做法是置於戶外，後來被要求須於室內貯存，因此，在林全院長任內決定增加室內貯存設施，其費用會增加，我們剛才提到核後端基金的費用也會隨之增加。乾貯設施目前也要進行環評，正在進行可行性規劃，即將在最近核准。

52. 蘇委員治芬

    如果新北市告訴你，他們不相信台電可以做到核安，則台電會怎麼樣回應社會？

53. 楊董事長偉甫

    這部分需與新北市政府溝通，我們已預定於下週起開始溝通。

54. 蘇委員治芬

    他對外都有講，表示不相信台電可以做到核安。

55. 楊董事長偉甫

    目前新北市政府自己也有委員會，其中有很多專家學者，他們提出來的相關問題，與原能會所提，其實是大同小異，我們的主管機關是原能會，這個部分原能會認為是沒有問題的，所以我們接下來是要與新北市政府進行溝通。

56. 蘇委員治芬

    好，一方面支持核電的公投，然後對於乾貯又不置可否。在政策上是要由戶外移至室內，增加了這筆預算，也須由全民共同負擔。所以，我還是回到一開始所講的，不論如何，公投已有結果了，能否請蘇震清召委邀請核電廠，與最終貯存場有關的地方縣市長來經濟委員會，與台電當面公開溝通，剛才部長說，只要經委會有此意，他們是遵照辦理，我相信台灣社會也會樂觀其成。蘇震清委員剛才曾說要按照全國的人口數比例，難道以後核廢料要放到雲林縣嗎？

57. 主席

    照比例啊。

58. 蘇委員治芬

    若照蘇委員所言，我站在雲林縣的立場，我也會提出抗議的，因為，我們那兒已經有個火力發電廠，供應全台灣用電超過十分之一，若核廢料欲依人口面積比例為考量，叫我們雲林縣情何以堪？所以我也要去蘇委員那兒舉布條抗議。

59. 沈部長榮津

    向委員報告，這些都是要溝通的。

60. 蘇委員治芬

    好，我們就請召委積極促成此事。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇治芬本人的發言。