鍾佳濱於經濟委員會會議審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣糖業股份有限公…

1. 鍾委員佳濱

   主席、各位列席官員、各位同仁。我就很明白告訴大家這個標題，到底是以核養綠、還是以核代火？我先就我了解的部分，請教一下部長和董事長。在2025年非核家園的構想中，台電或經濟部對於能源配比，原預計用7年時間降低火力發電占比2%；2017年火電約占全部發電量82.6%，這個數字請確認一下；2025年的目標是要降到80%，其中燃煤降到30%，燃氣變成50%；預計用7年的時間降低2.6%，這是目前的規劃。2025年之前，我們核電是自燃的占比會逐漸下降，目前看到107年核一1號機除役了，108年12月核2號機除役，這個時候所有發電機組的發電，占我們能源的9%；到110（2021）年的時候，核二1號機除役，我們又掉了1%；到了111年是6%；到2023年核二2號機除役時，核電占比完全由核三供應，只占6%；到2024年，核三1號機占剩下4%；最後在2025年，核三2號機除役，核電占0%。在核電逐漸退出的過程中，我們用什麼能源來補充？

2. 主席

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。以目前來說，就是去把發電配比……

4. 鍾委員佳濱

   簡單講，這個缺口誰來遞補？

5. 沈部長榮津

   綠能。

6. 鍾委員佳濱

   目前綠能占多少？

7. 沈部長榮津

   在整個比例來說，占百分之四點多。

8. 鍾委員佳濱

   今年2018年是四點多，所以必須在2021年時，把核電降的1%補回來，在2013年的時候，把降的那2%再補回來，在2025年的時候，要把這16%統統補回來，是不是這樣？

9. 沈部長榮津

   對。

10. 鍾委員佳濱

    你們有沒有綠能逐年提升的配比圖？

11. 沈部長榮津

    有期程。

12. 鍾委員佳濱

    在哪裡？

13. 沈部長榮津

    資料裡面有。

14. 鍾委員佳濱

    你們用資料，我希望你們用圖表，現在什麼時代了，還用文字說明，這樣沒有人看得懂。

15. 沈部長榮津

    好，裡面也有一些圖表。

16. 鍾委員佳濱

    現在剛通過火電每年要降1%，所以這時候不止要應付核電逐漸下降的缺口，還要應付火電下降的缺口，怎麼辦？

17. 沈部長榮津

    我們正在盤點，大概要給我們兩個月的時間。

18. 鍾委員佳濱

    明年火電要降1%，從82.6%降到81.6%，可以做得到嗎？

19. 沈部長榮津

    我們正在盤查中，大概需要兩個月的時間。

20. 鍾委員佳濱

    好，後來降到80.6%，做得到嗎？

21. 沈部長榮津

    整個都在盤點中。

22. 鍾委員佳濱

    不是盤點，而是已經告訴你，就是要這樣，做得到嗎？能否做出承諾？

23. 沈部長榮津

    盤點出來之後，我們就會向社會公布。

24. 鍾委員佳濱

    這不是公布，而是規定，公投的決定就是要做到，你有沒有把握做到？

25. 沈部長榮津

    這部分我們……

26. 鍾委員佳濱

    董事長，你有沒有把握做到？這是公投的決定。

27. 沈部長榮津

    我知道。

28. 鍾委員佳濱

    能不能做到？

29. 沈部長榮津

    我們會朝這個方向努力。

30. 鍾委員佳濱

    可以做到就一句話，沒有什麼朝這個方向努力的，公投的決定就是要做到，並把7年要降的2.6%，提早在兩年內要降2%，對不對？

31. 沈部長榮津

    對。

32. 鍾委員佳濱

    如果第3年要再降1%，變成79.6%，你們做得到嗎？

33. 沈部長榮津

    就如同剛剛我一直強調的，還是要把它盤點出來。

34. 鍾委員佳濱

    部長，你要很慶幸，因為公投在兩年內決定的政策，行政部門不得變更之，換言之，每年降1%，就是明年、後年，至於後年之後要不要再降，行政部門可以就實際盤點結果，告訴社會大眾，對不對？

35. 沈部長榮津

    是。

36. 鍾委員佳濱

    可不可以變更？可以變更，所以目前效力是兩年，兩年內要降2%，把你們7年降2.6%的努力，縮短在兩年降2%，這個是規定，也是公民投票決定的命令，你們要確實遵守，還好第3年沒有要再降1%，所以你們可以考慮，換句話說，你們有兩年的時間來跟社會大眾說明，兩年之後，火電有沒有可能從80.6%降到79.6%，甚至繼續下降，可不可以做說明？如果火電繼續降，綠電又補不上來，你要做什麼事情？我要告訴你，現在有一派叫擁核派，他們希望重啟核電，不曉得要怎麼重啟，反正就是延後核二機組退役，本來核二機組在2021年除掉1號機，還要再降1%，你不止這1%不能降，還要把它拉上來。請問第3年，如果火電要再降1%，綠電又補不上來，是否被迫要把核電供應率占比提高？董事長，是不是這樣子？

37. 主席

    請台電公司楊董事長說明。

38. 楊董事長偉甫

    主席、各位委員。目前正在盤點當中，並把所有選項都攤在平台上面，兩年之內2%，我們一定要做到。

39. 鍾委員佳濱

    兩年之後呢？

40. 楊董事長偉甫

    兩年之後，盤點出來會做一些配比，目前還在盤點當中。

41. 鍾委員佳濱

    好，那就很清楚，本來你們計畫到2025年才能降2.6%，兩年降2%已經很緊，如果再降1%，按照原來的能源計畫，根本做不到，除非核電機組不除役，是不是這樣？部長，如果不除役，有什麼作法？我們往下看投影片，這是核廢料的貯藏狀況，對不對？

42. 沈部長榮津

    對。

43. 鍾委員佳濱

    剛剛我也聽到，包括主席也提到，這是用過的燃料棒，目前核三廠剩下這些空間，未來還要增加，這樣夠用嗎？核二、核三可以不除役嗎？濕式燃料池─用過的燃料棒的貯存池夠用嗎？有沒有告訴大家？

44. 沈部長榮津

    所以要解決這些乾貯設施的問題，一個就是許可，還有一個是興建。

45. 鍾委員佳濱

    興建什麼？

46. 沈部長榮津

    要同意興建。

47. 鍾委員佳濱

    就算有濕式或乾貯，假設這些機組要繼續延役，它的流程要評估，對不對？

48. 沈部長榮津

    對。

49. 鍾委員佳濱

    這在第3年就會面對到？

50. 沈部長榮津

    是。

51. 鍾委員佳濱

    你們在2021年就要面對，核二1號機除役的問題，請問核二1號機除役，需要多少時間準備？如果延遲除役年限，需要多少時間準備？部長，我剛剛丟出幾個問題，包括董事長，你們必須用這兩年的時間，清楚跟社會交代，到底所謂的降低火電占比，或者說以核養綠的公投，根本就不是以核養綠，而是以核代火，把火電持續下降，逼迫臺灣只有選擇核電的可能，但是核電的核廢料、用過的燃料棒，目前台電根本沒有能力解決，所以那個公投決議兩年有效，但第3年做不到，是不是這樣？

52. 沈部長榮津

    大概就是這樣的現象。

53. 鍾委員佳濱

    很好，既然這樣就要拿出決心，不要讓我們社會有期待，讓核三廠、核二廠所在的新北市，以及屏東縣的民眾擔心這兩座電廠不能按照期限除役，請問做得到嗎？你們要向社會說明：第一、其他的發電方式怎麼填補；第二、如果不能，你要怎麼去評估？有沒有空間？都要清楚跟社會交代，可以嗎？

54. 沈部長榮津

    可以。

55. 鍾委員佳濱

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。