林奕華於經濟委員會會議審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣糖業股份有限公…

1. 林委員奕華

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才很多委員質詢時都很關心11月24日的公投案中有3案與能源政策相關，但是我早上一直聽到部長和董事長說你們都在盤點，包括每年降低1%火力發電量等，我想請問你們要盤點多久？因為短、中、長期能源政策都很重要，這也影響到企業信心等很多因素與環節，所以我想確認一下，盤點之後，到底甚麼時候才會有比較清晰的短、中、長期能源政策？

2. 主席

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。我們大概1月底會提出。

4. 林委員奕華

   1月底短、中、長程的都會提出來？

5. 沈部長榮津

   對。

6. 林委員奕華

   剛才我們也聽到不同的言論，到底核三要不要延役，以及雖然法律已經修掉2025的期程，但是高層還是希望2025非核家園等，執政黨裡面對能源政策就有不同的發言，所以我們才會希望得知何時能有比較清晰、具體的內容。

7. 沈部長榮津

   大概到明年1月底就可以知道。

8. 林委員奕華

   那麼，我們就期待明年1月底你們能提出具體的報告，因為這的確是一件非常重要的事情。另外，我還關心其他核電廠的現況，核一廠1號機現今已經除役，惟外界傳聞這只是形式上的除役，甚至是假除役，請問部長，如果核一廠1號機現在只能形式除役，究竟是誰要負責？

9. 沈部長榮津

   因為原能會已經通過除役的計畫……

10. 林委員奕華

    我知道，這是原能會的決定，我們認為沒有問題，應該尊重專業審查。

11. 沈部長榮津

    現在就是環評的問題。

12. 林委員奕華

    請問環評的部分是由哪個單位負責？

13. 沈部長榮津

    是由環保署負責。

14. 林委員奕華

    目前環評的進度已經走到哪裡？

15. 沈部長榮津

    現在已經審完，但要求台電必須在2月28日補件。

16. 林委員奕華

    現在還沒有審完，請部長不要誤會，現在只是小組第二次開會審查，還沒有開大會。

17. 沈部長榮津

    對，台電到2月28日要完成補件的工作。

18. 林委員奕華

    到時候小組就要進行第三次開會審查，等小組審完才能送大會，在此情況下，為什麼經濟部部長、次長，尤其是次長一直說：現在沒辦法除役的關鍵是新北市政府，請問部長，為什麼會有這種說法？

19. 沈部長榮津

    現在問題還是卡在若要除役，乾式貯存糟的許可……

20. 林委員奕華

    經濟部次長明確跟大家說：這是新北市政府卡住不發照致造成假除役，請問經濟部，你們到底有沒有說過現在核電廠沒辦法除役是因為新北市政府卡住的話？

21. 沈部長榮津

    我對外都說台電跟新北市政府兩個單位要溝通。

22. 林委員奕華

    他們兩個單位是要做溝通，但問題是核電廠現在沒辦法除役，難道就只有剛才提到的那個問題嗎？我剛才講環評到現在也只進展到小組召開第二次會議，在環評都還沒通過之前，試問核電廠有辦法除役嗎？請部長回答這個問題。

23. 沈部長榮津

    這些問題都要處理，一是環評，另外還有水保計畫……

24. 林委員奕華

    也就是說，當環評還沒過之前，核電廠就沒辦法除役，所以，麻煩官員講話要負責，不要隨便因為政治不正確，就任意指控是誰的不對，對核電廠不能除役，你們只能說環評根本就還沒有通過。

25. 沈部長榮津

    我一直強調這件事情希望台電跟新北市政府……

26. 林委員奕華

    對，這兩個單位要一起努力完成。

27. 沈部長榮津

    我對外都是這樣講的。

28. 林委員奕華

    但你剛才那樣講也不對，因為環評還沒過，你講的意思好像是說，只要新北市政府同意發照，核電廠就可以除役。

29. 沈部長榮津

    不是這樣，我的意思是說大家要一起努力。

30. 林委員奕華

    大家一起努力，固然沒有錯，但因為你們說是新北市政府不發照才導致核電廠不能除役，我覺得你們要把話講清楚，不要亂講話！

31. 沈部長榮津

    我沒有亂講話。

32. 林委員奕華

    不要認為新北市政府跟你們不同政黨，就亂講話，誠然，這件事情需要大家共同努力來完成，但請不要隨意指控，對你們之前那樣的指控，請問要不要道歉或做修正？

33. 沈部長榮津

    事實上，我也跟朱市長通過電話，我希望他們跟台電兩個單位要好好溝通。

34. 林委員奕華

    現在我再回過頭來問部長，安全到底重不重要？

35. 沈部長榮津

    當然很重要。

36. 林委員奕華

    安全既然很重要，現在我就要來請教台電楊董事長，之前你們通過計畫，後來被新北市政府抓到沒有按圖施工，在102年修正之後，熟料你們又被發現沒有按圖施工，圖說根本不符，其中跟水保有關的四項非常重要，為什麼台電寧願送審13次就是不願意做修正？以管中閔被遴選為台大校長就只是因為一點點小瑕疵，你們就把他卡得死死的，一定不讓他當台大的校長，殊不知這四項攸關核安的問題，台電怎麼可以不按圖施工？為什麼？

37. 主席

    請台電公司楊董事長說明。

38. 楊董事長偉甫

    主席、各位委員。跟委員報告，因為我本身有工程的背景，在發現過去的溝通顯然有問題之後，我們希望能在最近以最短的時間跟新北市政府相關審核單位的人員一起坐下來，照部長剛才的講法來做個妥善處理，事實上，如果按照工程施工的慣例，有一些範圍隨著地形確實需要做局部變更，但這其中會有百分比的限制，在這個範圍內才可以進行局部修正，當然，這也牽涉到溝通的問題。

39. 林委員奕華

    所以，這個問題最後還是要回歸專業，否則，即使送了13次還是沒辦法被審核通過，坦白說，這真的是一點效率都沒有！

40. 楊董事長偉甫

    這應該是雙方溝通上出了問題。

41. 林委員奕華

    新北市政府已就水保部分提出四項，台電如何跟新北市政府進行專業對話，這是非常重要且必要的，當然，安全第一，我相信台電絕不會冒著不安全的風險搶進施工。

42. 楊董事長偉甫

    我們一定會在近期內跟新北市政府好好溝通。

43. 林委員奕華

    麻煩你們趕快坐下來跟新北市政府好好溝通如何解決這個問題，不要再做政治放話，這對問題的解決並沒有任何實質助益，能真正解決問題才是最重要。

44. 楊董事長偉甫

    台電公司希望儘快解決這個問題。

45. 林委員奕華

    對這個問題，麻煩你們儘速解決，以安全為前提，應該要做修正的就請台電趕快修正，請問台電有沒有問題？

46. 楊董事長偉甫

    沒有問題，我們會按照專業的方式來考量。

47. 林委員奕華

    我們希望看到你們對這件事情的處理有進度，而不是放在那裡，或是做一些政治放話，這對問題的解決實無任何幫助，請問部長，可以嗎？

48. 楊董事長偉甫

    可以。

49. 林委員奕華

    如果核電廠真的可以除役，我們當然就要讓它除役，只是目前環評還沒過，你們自己要多加努力，也不要隨便再放話。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林奕華本人的發言。