鄭運鵬於經濟委員會會議審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管:台灣電力股份有限公司、台灣糖業股份有限公…

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評國民黨能源政策利用公投結果只要核電、杯葛風電「國民黨現在的能源政策,可能利用公投的結果,只要核電、杯葛風電,就會不相信其他綠能,會一直在消風」

發言紀錄

  1. 鄭委員運鵬

    主席、各位列席官員、各位同仁。上週監察院有一份與風電有關的調查報告,部長應該知道。

  2. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  3. 沈部長榮津

    主席、各位委員。是的。

  4. 鄭委員運鵬

    辛苦你了,本席今天要與你討論的是該報告是文宣,還是調查報告?此報告的緣由,就是國民黨的委員在今年七月至監察院陳情,對我們的行政機關造成干擾,在我看起來,國民黨除了支持核電之外,對於民進黨執政之後非常積極進行的綠能,如離岸風電及太陽能,都有各種不同消風的邏輯。此一調查報告,在我看來也是有配合的意味,因為現在大家都很厲害,會找輪值監委的時間表,知道當日是馬英九提名的監委在輪值,他們就選那天去按鈴申告,大概是如此。其結論是先射箭再畫靶,結論與國民黨相同也不足為奇。我希望經濟部及台電要撐住,該達到的政策目標,真的要達到,我們全力支持你們,這是我的立場。

  5. 沈部長榮津

    是。

  6. 鄭委員運鵬

    有關國民黨的消風三部曲,在這二、三年的說法是,當我們要開發台灣的離岸風電,他們就說台灣沒有風,各種胡言亂語及非科學的報導都出籠,等到我們開始做之後,進行遴選、競標,就表示有廠商願意投入,是有風的,他們就說遴選的電價太高,等我們處理完了,也有廠商願意參加遴選,國際大廠都來了,然後我們躉購電價逐年調整,也真的降下來了,接著我們進行競標,當躉購價格下降,他想像不來,而遴選價格本來就沒有國產化的政策目的,價格較低,他就說前面的遴選是圖利廠商,這就是他們的做法。現在的情形是,第一,的確證明台灣有風,台灣海峽可以發展離岸風電。第二,的確證明有廠商要來投入。第三,我們的目標一定達得到。部長,這樣沒有錯吧?

  7. 沈部長榮津

    對。

  8. 鄭委員運鵬

    有風就可以發電,有廠商就可以發電,對不對?

  9. 沈部長榮津

    是。

  10. 鄭委員運鵬

    只要簽約,達到我們的目標,就會有綠電,這樣有沒有錯?

  11. 沈部長榮津

    是。

  12. 鄭委員運鵬

    好,所以你們要撐住。對於這些調查報告,以及在野黨的干擾,我常在講,能源政策禁藥吃太多,到最後是自己沒電,自己受傷,國民黨現在執政縣市那麼多了,他們自己的執政首長,準市長及準縣長與國民黨的公投都矛盾,這個要注意。監察院的調查報告是馬英九時代提名的陳小紅、王美玉監委所提出的,他們的專業背景我也很佩服,但是,他們皆非工程背景,亦非具能源背景人士,一位是社會學,一位是經濟學及城鄉發展,他們的專業我都尊重。他們的調查報告出來之後,也會有媒體跟著走,是帶風向,媒體就會採用為標題,就是我剛才提到的消風三部曲,你一降價,他就說你之前的躉購價格是浪費國家資源,而價格太低,業者抱怨後,就說他們不來了。其實這些都證明了,我們在一開始所假設的,台灣真的有風,業者真的有來,而且經濟部與台電的確有在為納稅人把關,如此正確地解讀才對。

  13. 本席翻閱此報告,他們是先射箭再畫靶的政治消風文宣,其結論

    經濟部所辯尚非可採,顯非周延。每個結論都是這樣,就與國民黨的新聞稿一模一樣。它就是照著我剛才所說的邏輯走,就是在消風,如同國民黨黨團的新聞稿一樣。因為現在監察院對於政務官幾乎沒有約束力,但是對於常任的公務員其實是有約束力的,我很怕造成你們的困擾,我會提出三個政策目標,希望你們承諾會做到。我們執政,我們負責,好不好?也希望能給台電公司及專業的文官一些信心並加油打氣,像這種消風文宣,看一看就好了。

  14. 離岸風電政策都是民進黨時代推動的,2007年在陳水扁總統卸任之前,我們有第一階段設置離岸風電發電方案,但是後來並沒有積極參與,應該是不太成熟,過了10年之後,現在有離岸風電發展計畫作業要點,慢慢地要達到目標,由部長在次長任內開始逐步推動,我們都予以肯定。

  15. 國民黨現在的能源政策,可能利用公投的結果,只要核電、杯葛風電,就會不相信其他綠能,會一直在消風。整體來看,他們說的理由不論如何,反正你一有進度,他的錘子就打下去,所以,監察院的調查報告對我來說,就與他們的結論一樣

    尚非可採。它都是設計好的,就是政治的消風文宣。

  16. 關於離岸風電的優勢,我再幫部長整理一次,第一,取之不盡,蘊量巨大。台灣海峽只要有溫差,就一定有風。第二,不用燃料,無核廢和空污。第三,分布廣泛,不會影響陸地上的生活,而區域亦可限制。區域不僅大,還可以自主,有風別人搶不走,我們只要技術自主,成本降低,對於台灣而言,是很難得的綠能,也是自主能源。請問部長,這幾個特色,沒有錯吧?

  17. 沈部長榮津

    對。

  18. 鄭委員運鵬

    所以,部長,以下三個政策目標,希望我們儘量在任內達成,第一,確實達到我們當初所承諾的併聯發電進度。部長有信心嗎?

  19. 沈部長榮津

    有信心。

  20. 鄭委員運鵬

    第二,明確落實國產化目標。大家期望你們的遴選能達此目標。

  21. 沈部長榮津

    現在這些外商及國內廠商正在進行,國內廠商必須面對風機系統商,要到國外去談技術合作,有技術的授權,由於時間緊迫,國外的廠商願意提供成熟的電焊技術人員,甚至談到一百名,要儘快來台,以免耽誤期程,現在大家都有在努力,而且還在丹麥談。

  22. 鄭委員運鵬

    部長,我希望你剛才的這些承諾,以合約及公開的方式,讓大家安心。因為國外廠商與台灣既然簽了躉購的價格,以及遴選的資格,它承擔了國產化的目標,就要讓台灣下游的業者,知道未來我們可以做,也可以生產設計。

  23. 沈部長榮津

    這樣做之後,廠商才敢投資。

  24. 鄭委員運鵬

    這是真的,否則大家不是只賺短期的利潤。

  25. 沈部長榮津

    同理心,若政策不明,他不敢投資。

  26. 鄭委員運鵬

    也不是來炒股票的。

  27. 沈部長榮津

    是。

  28. 鄭委員運鵬

    有電就會有安全的環境。部長,最後還有一個,2025年要如期達陣綠電20%。這些都與公投無關,是我們為了下一代,為了現在的政策,所該負的責任。以上三個目標,達得到嗎?

  29. 沈部長榮津

    對。

  30. 鄭委員運鵬

    好,我們台灣的製造沒有問題,現在較令人擔心的是,我們若無設計能力,趁現在這個時機點,讓他們的技術移轉到我們未來可以設計,當然他們與遴選廠商未來可能會變成競爭者,這部分一定要在合約範圍及你們的規範中注意,要讓台灣業者有信心。

  31. 沈部長榮津

    目前大概是中興、世曦等,現在這些開發商都有要求系統商,與本地的顧問公司,就是中興、世曦,都有在談這部分。

  32. 鄭委員運鵬

    中興、世曦都算是國營體系內,是國家的。

  33. 沈部長榮津

    世曦過去是交通部支持的法人單位。

  34. 鄭委員運鵬

    我知道。這個組成結構,我完全了解。他們需要有設計的能力,成熟的部分如陸端的都沒問題,問題在於海下的部分,包含設計及生產,這些都應該學起來。部長,這方面一定要讓立法院及社會看到具體的成果,好不好?

  35. 沈部長榮津

    好,我們都有將資訊轉給開發商,開發商就會去要求。

  36. 鄭委員運鵬

    也要讓他們知道,離岸風電整個產業的發展,這兩個階段,我們是做得到的,而且可以在地化,台灣業界在未來是可以輸出的,讓他們有信心。

  37. 最後,我要提醒台電,台電有很多承包的工程,包含由他們代辦的,有很多案子可能會有些瑕疵或爭議,但是,對於那些無辜廠商,被牽連到的,不要認為廠商的口袋永遠用不完,他們合格及未違約的廠商都會有壓力,拜託你們要分清楚,有問題、有瑕疵的走訴訟之途,我們都沒有意見;但是,被無辜牽連到的廠商,不要以為他們不會倒,你們要確實注意,所屬事業單位中,幫人家做了,承包出去的工程,不要連累到無辜的廠商。我們領公家薪水的人不會受到影響,但對民間企業卻是影響很大,你們要注意這方面的問題,不要造成民怨,好不好?

  38. 沈部長榮津

    好,我們會注意。

  39. 鄭委員運鵬

    謝謝部長。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭運鵬本人的發言。