蘇震清於經濟委員會會議審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管:台灣電力股份有限公司、台灣糖業股份有限公…

無無黨籍・屏東縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?建議台電與新北市政府以公開轉播方式協商核一乾式貯存的水土保持問題「請董事長、總經理及專業人士跟新北市政府坐下來談,以公開轉播方式」核廢料最終處置應如何處理?主張台電應更積極與新北市政府協商核一燃料棒退出問題「台電應該更加積極落實和新北市政府談,不然真的讓人家看笑話」

發言紀錄

  1. 蘇委員震清

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛才莊委員質詢的時候,本席坐在主席台上很用心的聽,我們覺得身為屏東人,真的很無奈。我想請你們具體回答一下,第一點,莊委員提到的蘭嶼鄉親做體檢一事,我們都非常贊成,但是台電說屏東核三廠恆春地區百姓要體檢必需等到第二階段,請問第二階段是什麼時候?做一個檢驗報告真的要那麼久嗎?台電是把我們屏東人當成是二等、三等國民嗎?總經理,你也是屏東人,你說,為什麼還要等,要等多久?我們屏東的聲音,你們都沒有感受到嗎?你告訴我要等多久?第二階段什麼時候要實施?

  2. 主席

    請台電公司鍾總經理說明。

  3. 鍾總經理炳利

    主席、各位委員。第一期流行病調查大概在109年……

  4. 蘇委員震清

    109年,現在是……

  5. 鍾總經理炳利

    還要一年多。

  6. 蘇委員震清

    我問你,蘭嶼有檢查嗎?他們放置核廢料跟核三廠現在的運作有什麼不一樣?

  7. 剛才我在台下聽到的時候,火氣都上來了,你們根本不夠積極嘛!我現在是對事不對人,你們是對屏東人那麼的好,還是看不起我們呢?這根本都不存在的事嘛!今天委員已經提出質詢,蘭嶼都已經實施,為什麼我們還要等到109年?總經理跟部長覺得有道理嗎?我想不出要等到109年的理由,而且蘭嶼貯存的是低階核廢料跟現在的核三廠所用的,有什麼不一樣?

  8. 鍾總經理炳利

    報告委員,這個部分我們是要等到全身劑量檢查完畢以後……

  9. 蘇委員震清

    蘭嶼有做劑量檢查嗎?

  10. 鍾總經理炳利

    也一樣。

  11. 蘇委員震清

    他們什麼時候開始做劑量檢查的?你不要越解釋越「漏氣」啊!

  12. 鍾總經理炳利

    104年開始。

  13. 蘇委員震清

    是我們屏東比較「憨慢」都沒有要做,要等到109年嗎?我現在具體的問,能不能提早?為什麼我要問這個問題?你們待會私下再回答我,用書面也可以。我只是要求你們對屏東要特別的關心。部長也在場,現在我要問董事長跟總經理的是……

  14. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  15. 沈部長榮津

    主席、各位委員。委員,我請他們檢討以後,再跟委員報告。

  16. 蘇委員震清

    好,我都贊成。

  17. 我們屏東很可憐,有一座核三廠在那裡,現在就像「啞巴壓死子」有苦說不出啦!核三廠建在那裡也不是我們屏東人願意的,但是「以核養綠」以後,現在要暫緩延役,上次我詢問過部長,為什麼核一的燃料棒到現在還沒辦法退出,維護費用還要提高?新北市政府的官員大陣仗地出來說,你們台電無能,竟然5年,連一個水土保持計畫都沒能力通過!我具體建議部長,請董事長、總經理及專業人士跟新北市政府坐下來談,以公開轉播方式,看新北市政府認為台電哪裡做得不夠,哪裡的水土保持沒有辦法做。他們把你們批評的沒有一個地方是好的,已經5年,你們沒有去做檢討,台電真的是「憨慢」到看得見!新北市政府官字兩個口說了算嗎?還是你們就像我剛剛所講的「啞巴壓死子」有苦說不出呢?你們明明就是依法,而且照他們的改善計畫做處理,他們就是技術卡關不讓你們通過,透過這樣的方式讓人民瞭解,到底是新北市政府在刁難,還是你們台電真的那麼「憨慢」?如果真的是台電的技術水準不夠,你們要檢討自己。現在燃料棒到期但沒辦法處理,核一快要停役,沒辦法退出,全世界就只有台灣的核一是這樣子!你們要怎麼說服台灣的人?台灣的人說核能是安全的,現在大家要以核養綠!

  18. 部長,這是我的親身的體驗,你就把它當作是笑話聽一下,屏東鄉親打電話給我說

    委員,核三如果要延役,我們屏東絕對不贊成,我們不是為了反對而反對,其實這是不公平的。你們剛才說核能只占8%多,不到10%,但現在台灣的人卻認為核能發電量是最多的。好,現在大家都要核能,卻不要核廢料!其實鄉親剛剛的建議是開玩笑的,這是他們無奈情緒下所講的話,他們說,核一、核二在新北;核三在屏東,剩下的核廢料無處可去,既然大家都要核電,那核廢料就依照人口數放到各縣市裡面。你認為這個方法可行嗎?

  19. 我們有核三廠,核廢料不能放在我們那裡,核一、核二也不能放,既然大家都不要核廢料,那就平均分配,這樣大家都在同一條船上。他們還說,這樣有一個好處,就是可以平衡城鄉差距。一開始我還聽不太懂他們的話,他們解釋說

    委員,如果把它放在台北市,台北市的人通通都會跑到鄉下居住,人口就會移動了!聽起來這是一個笑話,但這凸顯他們的無奈,不是嗎?但仔細想,大家都不接受核廢料,那就按照人口數平均分配於各縣市,你認為這樣沒道理嗎?

  20. 我在這邊具體建議,台電再去跟新北市政府談,看問題到底出在哪裡?台電這麼大的國營事業,竟然連一個水土保持計畫都沒辦法做,真的情何以堪?好像所有責任都是你們的,他們都沒有責任一樣!我覺得如果是錯誤的,你們要好好坐下來談,到底是技術面的問題,還是他們技術、行政卡關,大家把話講清楚,部長認為有道理嗎?

  21. 沈部長榮津

    委員的意見我會請台電做思考。

  22. 蘇委員震清

    哪有一個乾式貯存場提出申請5年,還沒有辦法做,真不知道問題是出在哪裡。我認為大家要勇於面對,這是大家一起要承擔的東西。

  23. 接下來,本席要請教部長,有關離岸風電躉購費率的問題。坦白講,2016年以前所謂的綠能幾乎都是紙上談兵,現在好不容易如火如荼的進行,你也知道創造風電、綠能有一個產業鏈,可以提高很多的就業人口。如果我的數據沒有錯,每創造MW可以創造出33個就業人口,爾後每產生1MW可以創造10個就業人口,你們現在躉購費率要調降,請問會不會造成失業問題?

  24. 沈部長榮津

    目前躉購費率委員會是先預告明年躉購電價的價格是5.1元,這是一個預告程序,現在這些開發商有意見,我跟開發商說,沒有關係,我會把所有的公式跟參數給他們,如果有意見就把具體事證講出來,不是用喊的。

  25. 蘇委員震清

    部長,現在是預告,我覺得你應該跟這些產業的業者坐下來談,甚至召開公聽會也好……

  26. 沈部長榮津

    已經開過兩次了,公告第二天的8時至10時,我就跟他們做溝通,上禮拜五又再次溝通,他們有提出一些資料,能源局檢討後還會再邀請他們來討論,這是離岸風電的部分。第二、太陽能的部分,今天下午曾次會跟他們溝通。我們是面對問題、處理問題、解決問題。

  27. 蘇委員震清

    我們是看見問題、面對問題、解決問題,希望能夠找到一個最好的方式。

  28. 沈部長榮津

    是,現在社會都在看,就是大家用心、講出道理,最後的價格也要合理。

  29. 蘇委員震清

    我們希望看到具體成果。

  30. 最後,離岸風電有三種方式對不對?一個是示範風場……

  31. 沈部長榮津

    示範風場、遴選風場、區段開發……

  32. 蘇委員震清

    還有競標風場。我們希望能夠運用在地的產業對嗎?

  33. 沈部長榮津

    對。

  34. 蘇委員震清

    我記得曾經質詢過你。本席先說,我不反對在地化,我通通都贊成,但是比例過高的話,恐怕會變成紙上作業,外商想要進來,會先跟廠商簽訂意向同意書,簽訂以後,實際要做時,耽誤了,就以有時程壓力、併聯時程緊迫、國內工程顧問公司沒有經驗為由而拒絕。簡單講,當初跟他們簽訂意向書,現在有理由的都反悔了,這就是我當初煩惱的地方,我們要怎麼幫忙他們?

  35. 沈部長榮津

    到目前都沒變化,現在做水下基礎的廠商和丹麥在談要如何讓開發商有信心,他們會和外國技術合作,提供品質和工期的保證。例如電銲的工人不足,大概會有一百位熟練的外國電銲工進來,這樣品質和工期就會穩定。

  36. 蘇委員震清

    我提出這個問題主要是希望,當初外商和我們簽意向書不要是為了取得資格,取得後就放著,產業無法再綠化。

  37. 沈部長榮津

    他們也是在看政府,政府會要求如果不做就裁罰。

  38. 蘇委員震清

    我希望政府站在嚴正的立場好好監督,好不好?

  39. 沈部長榮津

    這沒有問題,目前我們都這樣在做。

  40. 蘇委員震清

    最後關於核一的問題,台電應該更加積極落實和新北市政府談,不然真的讓人家看笑話。哪有核一廠已經停了,結果燃料棒無法退出來,理由是台電無法做好水土保持的工作,這不是天大的笑話嗎?

  41. 沈部長榮津

    我會請台電的董事長、總經理和督導核能的副總去處理此事。

  42. 蘇委員震清

    希望在最短時間內看到具體的成果,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。