許智傑於司法及法制委員會會議一、審查108年度中央政府總預算案關於總統府主管

1. 許委員智傑

   主席、各位列席官員、各位同仁。針對林委員剛剛提到的，我們應該和國民黨一起來修憲─是要讓總統權責相符或是要變成內閣制的國家，不知道我們的總統或總統府是不是有過修憲的思考，讓臺灣不是雙首長制而是一個正常的總統制或內閣制的國家。請問秘書長，總統府有沒有這樣子的想法？

2. 主席

   請總統府陳秘書長說明。

3. 陳秘書長菊

   主席、各位委員。我想現階段的雙首長制，因為總統是民選的總統，如果他最後必須承擔所有的政治責任，而他對現階段的行政完全都沒有意見，這當然是很困難，所以我覺得行政院在施政過程中，行政院長和總統之間要怎麼樣有更好的溝通，權責部分怎麼樣有更好的釐清。不過我覺得在整個國家的大方向上，總統跟行政院長在目標上應該都是一致的。未來立法院和臺灣社會等等，認為總統制或內閣制是我們國家一定要面對，要討論的議題，所以我覺得，未來修憲朝著更進步的部分是要總統制或內閣制等等，這些都是可以討論的。

4. 許委員智傑

   其實這個問題從以前到現在，已經有幾十年了，每個當總統的都在想到底要不要改，但是到現在每一位當總統的都沒有改。民進黨在最近的選舉中大敗，我一直在思考，不管是司法改革、經濟進步、或是國家體制，其實很多人民希望我們真的有決心去改，所以如果我們有這樣的決心，是不是從修憲開始，讓人民知道總統制跟內閣制本來就應該讓它權責相符？總統府可否最近來研究一下，有沒有機會啟動修憲這樣大的國家政策、體制？

5. 陳秘書長菊

   謝謝許委員，我知道民進黨智庫對這個問有若干看法，而許委員的意見，我想民進黨中央智庫是可以討論的。

6. 許委員智傑

   麻煩秘書長回去後研究一下，希望能有一個具體的方向讓人民知道。還有在這次的選舉中，公投結果也出來了，很多人民對執政黨─民進黨之前的價值，可能有些不一樣的地方，比如非核家園是我們民進黨的價值；對於同性婚姻或反同，我們到底要走向哪裡？還有公民投票也是一個民主國家最重要的價值，當這個價值有了不一樣的時候，我們要如何去選擇？

7. 陳秘書長菊

   我想公投法是經過立法院所有委員通過將門檻降低，我們非常尊重立法院的職權；現在在整個公投過程中，有若干議題與民進黨執政的方向、價值有關，比如同婚、空污的部分等。我們當然尊重整個公投的結果，至少對於電業法第九十五條之一的2025年這個部分，我們的行政部門可能依照公投法必須要取消，但是非核家園的目標是規定在環境基本法中，並不會改變，即非核家園的長期目標是不會改變。

8. 至於同婚議題在臺灣社會一直都有不同意見跟爭論，我們透過公投的結果，基於人權跟人道，包括對整個同性伴侶的理解、包容等等，我們希望臺灣社會能夠好好面對跟處理，我相信針對這個部分，行政部門面對公投法都會提出具體的回應。

9. 許委員智傑

   我希望秘書長跟總統反應，公投的方向已經出來，但是具體的作法要如何讓人民相信我們真的在改變？比如非核家園的目標不變，每個人都有理想，但是理想跟現實面有差距，現在公投的結果，也就是公民的意識，是整個社會共識的最大表現，為什麼會有「以核養綠」的議題產生，就是因為大家擔心民生用電及工業用電的穩定供電問題，我們是不是應該快速地讓人民知道，我們要如何穩定供電，讓人民不擔心？

10. 陳秘書長菊

    謝謝許委員的關心，我跟許委員報告，目前我們國家的供電，整個核電所占的比例只有8%，其它方式是燃煤及天然氣等，天然氣的部分正在增加。

11. 我覺得「以核養綠」有些問題到目前為止還無法解決，第一個就是高階核廢料，即用過的燃料棒到底要放在什麼地方？這個有安全的問題，現在要放在任何地方，幾乎都會強烈……

12. 許委員智傑

    我跟秘書長建議，我們A路線能源政策是什麼，會遇到什麼問題；B路線能源政策是什麼，會遇到什麼問題，如果我們要變更，往公民投票的方向走，假設新北市還是不准乾式核廢料的儲存，你根本就沒有機會再去延長，這個部分要讓人民知道，A路線、B路線跟C路線執行的方向、執行困難在哪裡。要很清楚地讓人民知道，要不然人民會覺得執政黨到底是要怎麼改？現在選舉已經失敗，但我們不知道要怎麼改，要走向哪裡。

13. 陳秘書長菊

    對，謝謝許委員的意見，我認為行政部門有責任把他們面臨的困難、困境，包括臺灣跟日本福島一樣是地震帶，我覺得應該要把危險狀況，包括用過的燃料棒要怎麼處理，都應該讓人民充分地理解。

14. 我認為這一次公投，行政部門在人民說明的過程都不足，所以讓大家覺得「以核養綠」是一個好的政策，但是我還是要強調，非核家園的目標，是臺灣社會不論朝、野都會基於安全的理由，這是我們的共識，也在環境保護法、環境基本法裡面列的非常清楚，但因為公投的結果，我覺得行政部會做必要的處置，在電業法的這個部分我們會尊重公投法的結果，謝謝。

15. 許委員智傑

    最後一個問題，其實這個問題幾乎就是整體性的問題，就是理想跟現實間的差距。

16. 現在執政黨改了很多改革的方向跟理想，這個理想有些是跟拼經濟有關，我們就趕快做，跟經濟無關的，我們可能就不要一直放火，其實我們這兩年來，放了太多的火。以剛剛提到的M型社會為例，我們的經濟數據等各方面都有提升，感覺上國家一直在進步，這個就停留在以前馬英九時代，我們一直說數據都在進步，但是在M型社會裡面，M型高端薪資的這一邊，他有獲益沒有錯，他也帶動整個物價指數的成長，但是在M型社會薪資比較低的這一邊，薪資一直沒有成長，但物價指數卻一直提高，他相對剝奪感會更大，這個部分包括一例一休、年金改革、老車淘汰、菸捐問題、漁業三法等等，很多人民覺得薪資沒有增加，但是你們卻一直說經濟指數是提高的，物價指數也跟著提高，結果相對剝奪感更高。所以我建議，我們今天就大力除弊，有魄力的拼經濟，與拼經濟無關的部分，不見得要馬上處理，因為理想跟現實之間的確有差距，就像這次ABS事件，總統的迴廊談話我就覺得相當好，如果沒有馬上做這樣的談話，這個訊息不知道又被散播得多遠，現在才讓交通部去滅這個火，速度可能太慢了！我認為總統做迴廊談話急速滅火，就類似以前羅斯福的爐邊談話一樣，及時地跟人民接觸，我認為以後有特別重要、會引起民怨的東西，如果總統可以及時出來滅火，就可以消弭很多社會上的誤會。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。