從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?主張在綠能尚無法全面替代前,政府應重視以核養綠公投的民意,而非只以非核家園目標處理核三除役「我認為如果綠能的發電還沒有辦法整體替代現在所有的發電過程的話,還是希望蔡政府要重視民意」現有核電廠是否應延役?擔憂只以非核家園為目標而相關電力尚未發展起來「如果只是用一個希望放在那裡做一個非核家園的目標,可是實際上所有相關電力還沒發展起來的時候,這是我們國人非常擔憂的」發言紀錄
- 許委員淑華
主席、各位列席官員、各位同仁。署長,本席也希望你可以真除,因為過去幾次跟你的互動,我覺得你對於空污防制算是非常用心。我希望行政院能夠就大家關心的議題,特別是過去看到你的表現,也希望你在代理的期間能夠繼續努力。
我先跟你探討一下,根據世衛組織公布的資料,全球每年有700萬人因為空氣污染而引發疾病,光是亞太地區就占了400萬人。10月30日世衛組織在日內瓦召開第一次空氣污染與健康問題的國際會議,邀請全世界900位空污專家和各級代表要對空污宣戰,雖然我們沒有被邀請,但是空氣污染對我們來講,確實是全世界最大的死因之一。另外,從相關的研究和報導顯示,石化燃料排放的PM2.5也會造成平均壽命降低,這對我們國家來講,重視空污防制也有其必要性。
本席想跟署長做一個瞭解,根據世衛組織先前所發布的資料,全球一年當中有60萬孩童因為空污死亡,環保署先前在空污法當中有提到空品區的管制和劃設,本來要優先劃設學校和醫院部分,這個是不是環保署即將要推動的?那有的話,現在的進度是怎麼樣?
- 主席
請環保署蔡代理署長說明。
- 蔡代理署長鴻德
主席、各位委員。這部分是空氣品質維護區的概念,事實上我們已經與地方政府溝通過了,會訂定一個優先順序,就是原來有些地方是優先的,如果地方政府覺得學校附近要優先劃設,我們也會贊成。
- 許委員淑華
所以還是要按照計畫去推動,現在是在跟各個地方政府協調哪一個地方要作為優先的劃設區域,是這樣的意思嗎?
- 蔡代理署長鴻德
我們已經有訂定一個原則,這個原則就是哪些東西你要優先劃,譬如說原來已經有劃設的要優先去做,那原來還沒有劃的……
- 許委員淑華
所以醫院和學校的部分暫時還不是你們的優先選擇,這個主導權是交給地方嗎?
- 蔡代理署長鴻德
現在還是我們優先的一個順序。
- 許委員淑華
所以你們希望地方政府以醫院和學校作為優先的一個選擇,是嗎?
- 蔡代理署長鴻德
是。
- 許委員淑華
好,那你們預計在明年年中以前,會不會有一些初步的構想出來?這個當然就會牽涉到大家先前關心的預算問題,包括你要設置這個空品區,機車也好,汽車也好,還有相關的設置和人員等,這些都有預算的問題,既然我們在空污法推動之後希望劃設空品區,如果現在有一個進度了,你們明年能不能跟地方政府有一個初步的規劃出來?包括各地方政府要怎麼樣去負擔,或者是中央要不要補助,這個可能要有一些相關的計畫。
- 蔡代理署長鴻德
是,這要有一個相關的計畫,尤其是平台,有哪些車輛可以進去,那個部分必須要清楚,所以要有一個監控平台或一個數位平台,這個平台建起來之後才能夠去執行,因為以後不可能全部都靠人,有些地方要靠機器來監控才有辦法去執行。
- 許委員淑華
對,所以我現在講嘛!機器也一樣要設置的費用。
- 蔡代理署長鴻德
對,那個都需要錢。
- 許委員淑華
不管是人力還是其他,這些都需要費用,那我現在問的就是,既然有打算要推動,你預估跟地方政府何時會有一個比較完整的報告?否則的話,我們空污法做了之後,空有個法在那裡,如果地方政府沒有很積極,中央政府也沒有很強力要去推動的話,事實上這個法就放在那沒有用到。
- 蔡代理署長鴻德
基本上還是會要求地方政府先提出他們的規劃,因為現在幾乎是每個地方政府都已經有劃了,有劃的部分要先做吧!有些劃的部分必須先把這個平台架起來,這個都是要錢的,如果現在增加的部分……
- 許委員淑華
我請教一下,你剛剛說如果地方政府現在已經有劃了,那劃了之後,它需不需要再報給中央?
- 蔡代理署長鴻德
要,因為是新的空污法,它必須要這樣做,這是第一個。第二個,它必須提出大概需要多少錢,它要來申請,我們再核定給它,大概是這樣。
- 許委員淑華
好,那你打算什麼時候……
- 蔡代理署長鴻德
至少是明年上半年以前,它必須要來申請,我們是希望在7月以前可以核定下去。
- 許委員淑華
是啊!既然我們都重視空污防制,而且兒童的抵抗力本來就相對的比較弱勢,如果可以優先在醫院和學校的部分來做一個示範和防制的話,這樣政府才能向百姓宣示對空污防制的決心嘛!所以本席要求環保署,在明年年初的時候,儘量把地方政府所提出來的部分做一個完整的盤點,包括預算及人力的部分,這樣到時候中央才能夠一併檢討,希望就如同署長所說的,在明年7月份之前把這個計畫再提出來。
接下來要請教曾次長,現在台灣的能源政策舉棋不定,導致很多外資的投資意願相對的受到影響。在公投結束之後,政府目前只是就現有的規劃和興建當中的電廠去做整合和盤點而已,在反燃煤或是非核家園暫緩的公投案通過之後,現在政府的規劃是什麼?我覺得這部分還沒有非常清楚。在公投結束之後,行政院有表示會在2個月之內提出新的能源政策規劃,目前看起來,天然氣在未來確實會繼續增長,剛才王育敏委員也有提到。在台電的報告顯示,2018到2025年之間將會積極規劃新增的燃氣機組941萬瓩,包括通霄、林口、大林、興達及大潭這些電廠將會有多部新機組商轉,除了林口的電廠是燃煤之外,其他的都是燃氣,所以看起來燃氣將會是我們未來依靠的發電方式。
經濟部沈部長11月28日在財委會答覆委員質詢,他說未來還是會有供電的缺口,火力每一年減少1%,所以除了要思考節電之外,剩下就是核電也要納入整體考量。此外能源局12月20日在南科台南基地的環評大會上,出示全國電力供需報告,提到明年的備用容量還是維持在15%以上,備轉容量是在10%以上,所以等於是在1個月之間,部長和能源局的說法是不同的。在公投之後,看起來民眾是希望能夠以核養綠,但是我們的綠能暫時還沒有辦法快速跟上,我不曉得現在經濟部對於新的能源政策到底要怎麼樣來規劃,能不能請次長簡短說明?
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。首先回答第一個部分,部長的說法是如果每年要持續減1%的火力,長期來看,電力容易形成缺口,這個是發電量的問題。另外,您提到我們在南科環評審查的時候,我們有說備轉容量率和備用容量率,這是機組的裝置容量,意思是說機組在沒有相關的限制之下,它還可以維持15%的餘裕,能夠來因應機組發生故障等問題,所以這是兩件事,一個是實際發電量,一個是機組的裝置容量,主要是這兩塊。
我們今年就像剛才委員提到的,過去這兩年有很多新的機組上來,包括燃氣的,也有部分超超臨界的燃煤機組上來,其實在供電的容量上面,從今年6月份開始到現在,每天的備轉容量率都超過6%,這是一個相對穩定的狀況,在明年可以達到更高的標準,講簡單,這個是我們供電的餘裕。但是現在如果發電量要減1%,那就會變成度數,那個是實際上供電的量要減少,發電量減1%比備轉容量率的要求來得嚴格,因為它沒有離尖峰調度等相關問題,它就是實際的發電總量要減1%,這一點對經濟部來講,我們要維持供電的穩定,相對來說,我們就要面對比較大的挑戰。
- 許委員淑華
瞭解。另外,我們現在要規劃太陽能或是風力這些綠能,可是目前有一些廠商,包括一些電廠都有表達他們要撤資的一個做法,所以針對未來太陽能發電的規劃,我覺得看起來不是那麼樂觀,經濟部有沒有什麼計畫能夠協助太陽能的發展?
- 曾次長文生
有關於太陽光電這個部分,經濟部抱持的立場,我們還是會去支持再生能源的發電。至於您提到太陽光電業者有一些意見要表達,其實這一直都是在經濟部訂定躉購電價的機制內,我們有一個預告,預告以後要讓所有的業者把實際的狀況表達清楚,我們明天會召開公聽會,也會將業者的意見收納起來做最後的確認和調整,應該在明年1月底才會正式公布2019年的躉購電價。
- 許委員淑華
好,本席還是要提醒經濟部,畢竟在公投裡面有將近600萬的民眾是希望以核養綠,那從我們各種的態度看起來,核三依舊要在2024年和2025年除役,我認為如果綠能的發電還沒有辦法整體替代現在所有的發電過程的話,還是希望蔡政府要重視民意,尤其未來的用電是大家非常關心的,如果只是用一個希望放在那裡做一個非核家園的目標,可是實際上所有相關電力還沒發展起來的時候,這是我們國人非常擔憂的。本席在這裡也請次長能夠跟行政院好好研究,畢竟用電是所有人關心的,不只是民生用電,也關係到很多廠商投資的意願,請經濟部能夠繼續努力,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許淑華本人的發言。