時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為蘭嶼核廢料是最沉痛的問題，主張台電在集中式貯存設施計畫中應先解決，否則無法接受核能發電「因為蘭嶼核廢料一直都是我們最沈痛、最慘痛的問題」核廢料最終處置應如何處理？表示若蘭嶼核廢料問題不先解決，對核能發電真的沒有辦法接受「應該要先解決這個問題，不然的話，我們對於核能發電真的是沒有辦法接受」發言紀錄
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
空污的問題是非常嚴重的，如果我們可以從前端去減少來源，這樣也可以有效的去遏止燃煤或是空污的產生，所以我覺得刪減是OK的，但如果要達到監督的效果，還是要予以凍結。
- 主席
最後請台電董事長補充說明。
- 楊董事長偉甫
在空污減量的部分，目前實際上的狀況是，我們已經將台中電廠每一年空污季節的燃煤用量減量到24%，高雄也是一樣減到20%到30%，這些減量與市政府的環保局都有連線，像今年（107年）馬上要過去的數字我們都達到了，換句話說，對於空污的減量，我們目前正照著公投的結論在做，這些都沒有問題，而且都是公開、透明的數字。
對於預算的部分，剛剛總經理已經報告過，我們主要的原因是怕國際價格波動，因為我們簽的大部分是長約，如果預算太緊，可能在採購合約的限制上會有疑慮，所以我建議照剛才主席提到的刪減5億元、凍結3%，照這個方式我們可以接受、可以遵照辦理，謝謝。
- 何委員欣純
我建議尊重剛剛召委裁示的減5億元、凍結5%，說真的，台電有兩件事情必須要很負責任的，第一事情，董事長剛剛說你們在台中、在高雄的燃煤數據減了多少趴、多少趴，但我跟你講，你所講的數字跟我們看到、聽到，甚至是一般民眾所知道的數字都有天壤之別啊！為什麼會有這樣的差距？台電有責任要對外說清楚、講明白嘛！為什麼人民不相信台電提供的數字？因為台電過去並沒有負責任地讓大家認同，所以第一，因為台電有責任，所以應該要酌減、要凍結。第二，對於空氣污染防制的責任，台電真的責無旁貸，過去我們一直說要給你們經費、給你們預算去做空污防制的設備，請問你們到底做了多少設備？有多少比例已經完成了？你們到底達到什麼樣的空污防制？這些你們都沒有講清楚啊！那些預算你們執行到什麼程度？可不可以用更有效率的方式，甚至用更短的時間來做空氣污染防制？我覺得這些才是台灣人民，甚至是西半部的人民所關心的啊！
- 主席
請賴委員瑞隆發言。
- 賴委員瑞隆
我每天從高雄來台北，一到冬天，我的心情都是沉重的，以今天的狀況來說，台北是綠的，台中也是綠的，但是高雄是橘警，前幾天甚至有到紅害的程度，這是台灣冬天的日常狀況，南部的空污都非常嚴重，所以我希望董事長、總經理真的要想辦法去減量，特別是在空污嚴重的南部地區，應該要更用力地去改善人民的痛，因此，我支持凍結，應該要讓台電去做一些調整，我希望你們能做出讓人民有感的政策，特別是南部，不要讓南部的空污持續這樣嚴重。
- 主席
請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
對於台電董事長這樣的態度，我沒辦法接受，乾脆就按照陳超明委員講的，我們就凍高一點，你跟我們說凍結3%這麼少，你知道台灣的空污情況有多嚴重嗎？你應該要積極地負起責任。我覺得剛剛講10%已經是大家可忍受的極限了，結果你還一直降到3%！
- 主席
請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
空污問題在台灣已經是全國最關切的，不管是台中還是高雄，今天我們審查燃煤的預算，立法院要表示一個立場，而不是我們凍個3%、減個幾億就好了，我覺得今天立法委員要拿出一個立場，畢竟全國性公投也通過了，剛剛董事長說，對於台電的燃煤庫存天數，你的目標是維持107年度的規劃，你們是以當年度平均使用量33.5天為規劃值，月存量也在30到40天之間，我覺得我們處理這個議題應該要表示一個立場，就是我們反對空污，所以燃煤必須要減量，不管是台中、新北，全國皆是如此，所以我希望能夠刪減5億元，至於凍結的部分，我認為應該要再高一點。
- 主席
請廖委員國棟發言。
- 廖委員國棟
今天這個題目確實是非常大也非常嚴肅的，我們必須要很認真地針對這個提案來交換意見。剛剛其他委員講過的部分，我就不再重複了，比較重要的是，現在台電為了確保新增機組的用電需求，當然，這是一定要買的，但是我們也看到台電一直想要精進燃煤採購的品質，我不知道台電對於現在所購買的燃煤品質是訂定了什麼樣的條件，能夠讓我們的PM2.5或空污得以減少？
其次，據本席所知，現在中火8組機組有好幾個是本來已列在今年度要進入維修或是改善其PM2.5排出的進度，但是到目前為止，外界一直傳言進度嚴重落後，我們很希望台電能夠告訴我們現在的狀況為何？
- 主席
請台電特別注意，我很贊成剛才說立法院要做一個很大的立場宣示，我們真的是希望改善全國的空污，這是大家一致的目標，對於你們「材料及用品費」的部分，我們今天只針對燃煤部分而已，所以我們是在宣示立場，也希望你們一定要照我們說的去做，也不是說只照立法院的決議去做，而是同時也要遵循公投的結果去做處理，所以我建議燃煤的部分刪減5億元、凍結5%，然後做專案報告後始得動支。
請莊委員瑞雄發言。
- 莊委員瑞雄
我一直有個看法，其實大家都討厭空污，好像大家現在的焦點都在台電，當然，台電被人打只是剛剛好而已，因為你們實際上就有貢獻空污啊！但是你們在談高雄、在談台中的時候，我就特別有感，我們那邊的空氣品質常常是全國最差的，但我們那邊哪有發電廠啊？我們那邊也沒有發電廠，空污都是高雄或是老共那邊貢獻的，高雄有貢獻一些，中國也有貢獻一些，車輛也有貢獻一些，所以，既然台電有火力發電的部分，你們本來就要想辦法去解決，這合理嘛！可是你們必須要先回答我一點，實際上因果導致空氣品質這麼差的，台電火力發電的因素到底占了多少？
- 鍾總經理炳利
所有電力業是4.5%到9.9%。
- 莊委員瑞雄
所以你的意思是，像台中或高雄現在的空氣非常非常差，如果你們承認自己是兇手之一的話，表示你們是殺了4.5%到9%的人就對了？
- 鍾總經理炳利
是因為季節的關係。
- 莊委員瑞雄
因為季節的關係，你們差不多貢獻這些比例，所以你的意思是屏東都沒有？
- 鍾總經理炳利
也不能這麼說，畢竟污染源是會飄的……
- 莊委員瑞雄
所以也是有，我的意思是，倒也不是純粹只有發電，但既然台電占了4.5%到9%多，其實這個占比也很高，像摩托車在路上「噗、噗、噗、噗」，那是要幾百萬甚至幾千萬台才有辦法對空污造成影響，那是另外一個政策要去解決的問題。可是很明顯地，你們占了4.5%甚至到9%，如果是因為季節的因素，你們確實本來就要去解決，但你們這幾年的解決方式除了當大家覺得空氣很差時去降載外，還有其他的作法嗎？有沒有解決方式才是重點，不然一直砍也只是在砍火大而已！
- 鍾總經理炳利
我們是有三個步驟在做，短、中、長期都在做，短期方面，就像剛剛委員講的，我們就馬上降載，我們現在降載一千多次了。第二，中期方面，就是利用檢修的時候進行設備汰舊換新，如同剛剛廖委員講的，所謂的AQCS，即空氣污染防制設備的改善，這個我們都投資了上百億元。第三，我們會優先興建天然氣電廠，以台中來說，我們就希望台中興建天然氣電廠，這些部分我們就會在興達和台中進行減煤，大林和林口是因為他們是新電廠，而台中、興達減煤的部分，我們會有一些增量……
- 莊委員瑞雄
我打個岔，你們沒有說服啦！要說服國會、說服社會大眾，如果在全國的空污中，包含台中、高雄有4.5%到9%是因為台電火力發電產生的，那你們打算砸下多少錢、要降多少？至少你們要讓人覺得你們花這筆錢是有道理的，這方面你們也要向大家說明一下。
- 鍾總經理炳利
我們投資四百多億元到2025年（即民國114年），我們會把污染物從10萬公噸降到6.5萬公噸，這個我們都有數據。
- 何委員欣純
還要到114年喔？
- 鍾總經理炳利
但是我們到明年就降到28了……
- 何委員欣純
在你剛剛的說明裡，我就提一般老百姓最關心的兩個點，第一，你們的短期措施真的就只有降載而已嗎？你剛剛說你們有短、中、長期三個步驟，如果等到長期，我們的空氣污染要何時才能解決？難道短期就只有降載這個措施嗎？還有沒有其他方式？你們要講清楚啊！
第二，你剛剛說中期是在機組檢修時去更新空氣污染防制設備，但一般老百姓希望你們不是只有檢修時才換設備，你們換得速度要快一點、裝得速度要快一點，你不要跟我說你們要到110年或114年嘛！我要知道的是，你們能夠馬上做到什麼？這要講清楚、說明白！你們能夠降低多少空氣污染的比例、能夠降低多少PM2.5？這些你們要講清楚啊！
- 主席
最後請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言，然後再請次長說明。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我希望台電能清楚一件事情，根據今年國際環保團體「德國看守協會」的報告，台灣氣候變遷的排名與去年相比退步兩名，也就是說，我們只贏伊朗、美國和沙烏地阿拉伯。根據資料，它是根據溫室氣體排放量等4個項目排名，其中溫室氣體排放量是排到最前面，意思就是，台灣的狀況以全世界來講是非常糟糕的，可是台電董事長剛剛表現出來的態度讓我們完全無法接受，而且你們的作為也無法說服我們所有委員，所以我建議凍結10%。
- 主席
請次長先說明。
- 曾次長文生
我簡單說明一下，因為剛剛委員有幾件關心的事情，第一件事，就台電來講，他明年的總排放量是要下降的，應該是說，我們所有的燃料購買都是配合我們的機組運轉，明年度的狀況是這個樣子，而增加煤是因為有一部超超臨界的最新燃煤發電機組上來，它的排放量其實是低於燃油，也接近燃氣，我們是增加了這部機組，因為它是80萬瓩，所以它的用煤量會相對比較多。
以目前高雄的狀況來說，我也跟賴委員做個說明，我們是讓大林電廠的兩台超超臨界機組的運轉時數相對來講比較多，以減少興達電廠舊機組運轉，同時，也讓台中機組能夠降載，這其實是整體在調度。至於明年要發生的狀況是，因為協和電廠的燃油機組是燒重油，原則上燒重油的排放量還是會比超超臨界的燃煤還要高，因為它是重油，不是輕油，若是用柴油還相對好一點點，但是它是燒重油，所以我們是在減這個部分。大家都知道冬天其實空污都是從台灣頭吹到台灣尾，這部分對莊委員也很抱歉，有很多東西是風向的關係，就是一路一直掃到南部去，所以這要向委員說聲抱歉，但是台電的情形是，在燃料調度上，其實我們已經朝向環保調度的比重比經濟調度來得高，現在台電已經不是在考慮發電成本的問題，現在大部分到了冬天都在減煤、都是環保調度，但是他有一個最低限，就是他要維持供電充分，這一點要向委員們報告。
至於污染防制方面，我們一定會加快腳步，第一，因為興達那邊是直接要用氣換煤，那個比較快，我們會儘快；而台中的部分也要氣換煤，氣的部分目前已經有在處理，另外，台中還會加做污染防制設備，目前1、2、3、4號機組已經在做了，5、6、7、8號機組其實還在做，也就是說，1、2、3、4號機組明年要做好……
- 何委員欣純
請次長講清楚，你說1、2、3、4號機組已經在做了，今年年底要完成……
- 楊董事長偉甫
是108年年底會完成，然後5到8號機組就接在後面，我建議讓我們做個專案報告，因為我們都有相關的期程和投資經費。
- 何委員欣純
做專案報告啦！
- 主席
其實大家都有一個共識，台電製造了這麼多空氣污染，但是在整個環境上，我想各行各業相關的都要一起努力。我建議直接減列5億元、凍結5%，要做專案報告，而且我要求台電要針對你們的短中長期步驟提出更具體的作法，各位委員都說了，我們要看到的是效率和執行率，因為百姓都禁不起等，大家都一樣，所以我作此建議。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主席，這麼嚴重的議題只要凍5%嗎？
- 主席
有心最重要啦！
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
不是，這次盧秀燕上任是送乾淨的空氣給台中市民，台中之所以有這樣的問題，就是因為過去台中市長沒有辦法管轄到台電，所以這應該是我們經濟委員會的責任，不是嗎？我們為什麼不能……
- 主席
不是啦！這不是經濟委員會的責任。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
那我們為什麼不能……
- 何委員欣純
都有責任啦！
- 主席
高潞委員，剛剛莊瑞雄委員說了一句實在話，我們屏東最倒楣，既沒有發電廠、也沒其他的，可是為什麼總是屏東的空氣最差？每次就告訴我們一句話─「風向」，那我們在這裡該說什麼？難道要說最好全部凍結，這樣就能解決了，不管是什麼風向都沒問題。你瞭解嗎？認真說來，如果全臺灣的部分都凍結，屏東就沒有空氣污染的問題，我們沒有火力發電廠，但是每次空氣差的時候，我們都是最倒楣的。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
對於我們提出來的這些問題，他們這樣能夠說服我們嗎？
- 主席
現在不是說不說服的問題，我現在要跟大家說的是，我們是希望看到台電的實質作為，如果你們認為凍結20%，就覺得他們能夠做到，那就乾脆凍結50%，讓他們去處理。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
台電一開始就沒有積極的態度。
- 主席
所以我剛剛說了，我們針對預算實質刪減、凍結5%，我們希望看到台電的實際作為，這麼多委員說了這麼多心聲給你們聽。我知道你們也很急，對不對？
- 賴委員瑞隆
主席，我們希望可以儘快，請台電在3個月內提出專案報告，好不好……
- 主席
當然，因為現在本會期要結束了，所以下會期要馬上排專案報告。我們寫一個主決議，要求台電在3個月內提出專案報告，我也希望大家能夠針對這個議題充分討論，這樣好嗎？
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我們對於其他部會的態度是10%、15%或20%在凍結，我們現在對於臺灣的空污問題覺得這麼痛苦、無法改善，剛剛董事長的意思卻只想凍結3%，我就生氣了。如果你們是臺灣的龍頭，你們擔負了這麼重大的責任，結果你們只想凍結3%，你們沒有積極的態度，我們當然應該要求你們回應人民，不要再製造空污了，因為你們不能做到具體的作為。
- 何委員欣純
主席，依照您的提議處理，因為空污如何防制，大家都有責任，當然最重要的因素是台電的火力發電，我們今天先把燃煤的預算刪減、凍結，請他們用最快的速度來做報告，告訴我們他們可以降低多少空氣污染和PM2.5，這些更重要。我希望時程要快一點。
- 主席
高潞委員，我都很重視大家，這樣處理好了，我們要求台電於3個月內提出空污防制整體措施的專案報告，我們在這部分實質減列5億元並凍結5%，好不好？
謝謝各位委員，這部分依照協商結論減列5億元並凍結5%，於3個月內提出專案報告始得動支。
接下來處理第69案，莊委員的提案內容原本是凍結，現在直接改為刪減1億元。
- 賴委員瑞隆
第68案還沒處理。
- 主席
包含在前面了。第69案直接減列1億元，這是莊委員的提議，請問有無意見？
- 莊委員瑞雄
大家沒意見吧？
- 主席
我們現在處理第69案至……
- 鍾總經理炳利
報告主席……
- 莊委員瑞雄
你們別再多說了，直接減列1億元就對了，好嗎？
- 主席
我們從第69案至第83案併案處理，先請業管單位─台電說明。
- 陳委員超明
第69案部分，水力、火力、核能、再生能源等發電費用合共4,970億元。
- 莊委員瑞雄
第69案不是。
- 主席
我們合併處理，先請業管單位作整體概況說明，再請委員發言，請台電說明。
- 鍾總經理炳利
有關銷售成本部分，我們與各位委員都有做了一些協商，我們同意刪減1億元。
- 何委員欣純
4,000多億元才刪減1億元？
- 莊委員瑞雄
第69案這樣通過就對了。
- 陳委員超明
莊委員，你實在很照顧台電，預算數4,970億元……
- 莊委員瑞雄
我刪減了。
- 陳委員超明
你才刪減1億元而已，總共有4,000多億元。
- 莊委員瑞雄
那你為什麼沒有提案？
- 陳委員超明
我想晚一點再提案。
- 莊委員瑞雄
你這樣說不對，我減列1億元的原因是大家都有發電廠，但是我的選區沒有發電廠，選區有發電廠的委員們都唉唉叫，難道我這位選區沒有發電廠的委員不會尖叫嗎？所以我當然要減列1億元。
- 主席
這樣有道理。請高潞委員發言。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我這邊有非常多提案，我的第71案和第81案一起談，好不好？
- 主席
可以。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
第71案和第81案部分，再生能源發展有一定的比例，而且我們針對再生能源發電已經訂定目標值，可是現在這麼重要的政策，應該避免因高比重非再生能源需依規定繳交鉅額規費，台電應該重新研議再生能源發電配比，而且東部地區再生能源的設施必須有具體規劃的進行拓設。
第71案就是我剛剛所堅持的，火力發電造成的空污其實非常嚴重，剛剛已經具體要求刪減火力發電的燃煤費用並酌予凍結，可是我覺得具體計畫應該是針對這些老舊發電設施，導入新興科技以減少空污排放，因此，我要求台電應該考量哪裡有新興、多元的科技，只要可以改善空污都要儘量做。
第82案是關於台電目前IPP的購電量，應該考慮能源經濟利益回歸全民，所以優先向公民電廠和IPP購買電量。其實我們現在有9個IPP，他們的發電量足以應付現在的缺電量，我知道台電購買IPP的電量其實只有他們發電量的40%左右，他們還有60%的發電量是你們沒有買的。
所以，台電一直說的缺電問題，其實是因為你們購買民間電廠的電量不夠，你們還一直要蓋新電廠，我覺得這是不可取的事情。因此，台電應該考量目前的購電量，在未來應該提升購買量，而且優先購買公民電廠的電力，所以本席提案要求提出專案報告後再予解凍。
總和來說，我的第82案是減少……
- 主席（賴委員瑞隆代）
我們合併處理第69案至第83案。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
對，合併起來，我大概減列8億元。
- 主席
請廖委員發言，接著是孔委員發言。
- 廖委員國棟
偏遠地區就是常常被漠視，我有幾個提案，我一起做個簡單的詢問。我注意到台電的每個科目，從購入電力、輸電費用、營運成本到配電費用等等都是全面增加，但是我也注意到台電的整個服務面，恐怕大家一直把焦點放在空污、中國或PM2.5，而忽略了偏遠地區所受到的一些不公平待遇。
我舉一個例子，我希望台電能夠說明。臺東有一個變電所在太麻里，在911大地震和莫拉克颱風的大衝擊之後，那個變電所基本上完全停擺，因為它位於行水區裡。它停擺之後，整個臺東的相關變電、輸配電服務品質變得非常糟糕，長久以來，民眾告訴我，他們的很多電器如電視、冰箱、電腦等等，因為供電品質的不穩定，所以導致這些電器的使用壽命減少。
這情形截至現在已經將近10年，現今整個東部的變電、配電完全由花蓮所支撐，將近兩、三百公里的距離只有一個變電所，所以臺東多年來一直遭受這樣的不平等對待，因此我希望能夠在今天聽到台電說明對於太麻里變電所到底如何處理，是要全面重建，還是繼續讓民眾的電器設備遭受踐踏？所以我的相關提案，不單單是因為見到台電大幅提高預算，而且相對的服務品質也非常可議，我希望台電能夠說明。
- 主席
請孔文吉委員發言。
- 孔委員文吉
我有兩個案子，就是第73案和第75案。我要強調水力、火力、核能、再生能源等等發電費用，牽涉到整體能源政策問題，特別是經過「以核養綠」的公投通過以後，有795萬張公投票贊同「以核養綠」、拒絕空污。所以，有關能源政策的配比，到2025年時再生能源是不是仍維持20%？我們對於核電的立場是如何？這筆預算是牽涉到整體能源政策的預算，我的提案理由也很清楚，台電勢必要有一個說明，特別是全國公投「以核養綠」通過之後，我們的能源政策是不要會調整？再生能源的比例是不是要這麼高？火力發電的占比是多少？針對這些部分，你們在1月底以前要盤點，行政院要有整體政策。所以，針對這一項，我主張凍結10%。
- 主席
請蘇治芬委員發言。
- 蘇委員治芬
主席，我的提案是第83案，請問也有一起討論嗎？
- 主席
對，第83案也有一起討論。
- 蘇委員治芬
等一下可否請業管單位就促協金的執行方式做個解釋？第83案裡有相關資訊，包括台電如何監督、揭露並公開透明，這部分是否請業管單位稍做解釋，關於目前對於IPP促協金的管理和監督成效為何？
- 主席
請台電就剛剛4位委員的提問做說明。
- 鍾總經理炳利
第70案部分，我們向高潞委員做過很多說明，關於花東地區的小型示範區，我們會儘量做一些小型的再生能源計畫。對於第70案和第81案，我們是併案處理，高潞委員也很清楚。
另外，IPP的購電問題，委員當時希望我們的預算刪減7億元，剛剛委員也希望再增刪1億元，變成8億元。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我還有第76案減列1億元。
- 鍾總經理炳利
對，這兩案加起來是8億元。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
不然全部都是統凍30%。
- 鍾總經理炳利
第76案和第81案就是1億元加上7億元，總共是8億元。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
對。
- 鍾總經理炳利
好，我們遵照辦理。
至於廖委員剛剛說的太麻里之事，10月16日時，我們董事會已經列管這件事，容請我們的專總工程師來做說明。
- 蕭專業總工程師勝任
有關太麻里太麻D/S是在莫拉克颱風時受損，包括地下電纜都有受損。關於這部分，董事會有提案建議我們評估，所以台電公司在今年10月16日已經委外發包，並於10月24日開始進行，目前預定工期到12月24日結束，在明年1月16日完成整體評估結果，確認太麻配電變電所繼續延用或是準備移位，屆時會有一個完整的報告。
- 廖委員國棟
所以你的意思是我們要繼續承受這樣的不公平服務？你們應該及早處理，這已經是10年的事情了，你們現在才說要好好研究、再做調查才決定，對於臺東而言非常不公平。請問你們要怎麼辦？不要敷衍我、不要應付我，因為我已經多次提出這件事。
- 楊董事長偉甫
這個案子在董事會中已經專案列管，我們會把進行的進度定期向委員報告，我們也會把速度加快。
- 主席
剛剛還有其他幾位委員的提問，先請台電一併回答。
- 鍾總經理炳利
針對蘇委員的第82-1案，容請我們業管單位說明。
- 蘇委員治芬
是第83案。
- 王副總經理耀庭
有關促協金部分，能源局的子法快要公告了，等到公告之後，台電就會依照子法儘速辦理相關事宜。
- 蘇委員治芬
我具體請問，譬如台塑六輕的IPP，請問他的促協金是不是會追溯到一開始？因為你們一開始有給他促協金，所以從一開始到現在，你們應該做個盤查吧？那些錢要吐出來吧？不是任由他說他在雲林縣已經做了多少案子，因為他以前做的案子，不清楚他的廠商是平均分配還是如何分配這些回饋，但是他現在全部算在促協金裡。因為台電這個促協金以前沒有子法，所以你們給他之後就完全不管了。你們年底之前才要公布子法，也就是還沒公布子法之前，以前的促協金是完全不管、無政府狀態，是不是這樣？
- 王副總經理耀庭
關於這個部分，我們是依照能源局相關規定辦理……
- 蘇委員治芬
台電公司有促協金的運用辦法，但是給IPP的部分就沒有，對不對？
- 王副總經理耀庭
對。
- 蘇委員治芬
所以自盤古開天以來，這些IPP拿到台電給予他們的促協金及其如何運用，你們過去都沒有管理，請問現在是不是要去要求他們吐出來？你們要訂定執行辦法時，也請你們小心一點，好不好？
- 再來，請問董事長，我們雲林縣有很多不利耕作地區，當初農委會要把這些地區劃為不利耕作地區時，台電跟他們說
「你們就劃下去，其他部分由我們來處理」。現在他們劃下去了，沿海地區也劃下去，全臺灣的不利耕作地區有三十幾區，雲林縣就有22區，但是它們沒有饋線，請問強化電網的時程怎麼辦？如果你們強化電網的時程可能要拉到十年、二十年以後，台電是不是要把這個時程告訴農委會？這些不利耕作的地區要不要解除、解編、解嚴？我是這個意思，不然就要有對策，否則維護費用這麼高，就應該挪一部分針對那些已被劃為不利耕作地區，其強化電網的部分要不要優先來做處理，不然就是民進黨執政後給自己打了一個巴掌，即劃為不利耕作地區是在我們執政期間進行的，沒有辦法發展綠能也是在我們執政期間，老實說，當初台電就要講清楚，包括若劃設太大的範圍，屆時能提供的電網是不夠的、變電所的容量也是不夠的等等，換言之，你們為何不提醒能源局、農委會呢？本席認為，跨部會進行討論的時候，台電要負起什麼樣的責任呢？而且在發展綠能這個責任上，其實質責任或是政治責任究竟由誰來負呢？有時我真的覺得台電是不是答應得太快，據農委會表示，你們在開會的時候曾表示，反正農委會就去劃設進行，剩下的你們會處理。
- 主席
請台電說明。
- 楊董事長偉甫
第一，關於台塑的部分，因為相關子法不是很明確，這的確是事實，現在經濟部訂定了IPP未來促協金運用辦法，至於能否回溯到台塑的部分，我們需要再做進一步的了解。但就目前台電公司現有相關規定來看，是沒有辦法做回溯的。
- 蘇委員治芬
關於IPP促協金的運用，是不是只有台塑這一家完全不公開也不透明？其他家IPP因為量沒有那麼大，所以促協金是公開及透明的，本席認為這是不行的，你們要另外想個辦法來處理。
- 楊董事長偉甫
第二，方才委員說的沒有錯，目前我們再生能源太陽光電的部分，在不利耕作土地範圍內，到底台電公司能夠做到什麼樣的程度，當初在盤點土地的時候，坦白說，一開始是有設定一些基本原則，由各部會提報給能源局彙總，而台電公司在參與的過程中，則是配合盤點出來的土地，去做配線或是饋線的規劃，但在前置作業階段因為土地的地點、範圍都還沒有出來，所以台電公司是沒有辦法表示意見的，現在行政院有一個專案小組，經濟部也有一個專案小組，這是由次長主持的，該小組正在積極盤點，包括針對這些土地台電公司能夠配出來的相關饋線等等。至於委員方才問到時間會不會拖得很長一事，事實上，部裡也要求台電公司就這個部分要詳細進行規劃，現在這些計畫及盤點工作都在進行當中，就台電公司的立場，只要這些土地盤點出來，是值得發展新的再生能源，則台電公司一定會盡全力，包括提供業者相關的協助、跟縣政府如何配合等等，這些目前都在我們的工作範圍裡面，所以我們是不是找個機會，就是部裡、能源局及台電，一起來向委員做個詳細的報告。
- 蘇委員治芬
本席提到兩個部分，也都很具體，所以請他們提出專案報告。基本上，就這個預算科目，我不主張刪除，因為這是要求他們做事情，比方說購電、維護或是材料等等，所以這筆預算未來要如何運用，則是委員應該要去關心的，針對我方才提出的問題，是不是俟他們提出一個具體時程或是專案報告後，再予以解凍？
- 主席
稍後我們再來討論，原則上這兩個部分就納入專案報告的內容當中。
- 主席
請高潞委員發言。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
這個銷售成本加起來應該有4,000多億元，然後我們將這4,000多億元全部併在一起講，其實我都覺得這樣會講得不清楚，像總經理方才提到，他只回應到再生能源的拓展要往東部地區拓展的部分，但其實這部分我總共提了5案，關於再生能源的發電是因為再生能源發展條例第七條第七項，如果發電的設備達一定的容量，每年那些不含再生發電的部分要繳交金額去充作基金，這樣的錢其實台電也付得很多，所以為避免台電繳交這樣鉅額的規費，我覺得台電針對這部分發電的比例應進行研議改善，剛剛總經理有提到，在其他地區、東部地區應該要拓展再生能源的比例，但是還有一個部分，而我們也應該去思考，就是依據106年決算書的數據，台電公司的二氧化碳排放量是有增加的趨勢，所以我其他的案子就有提到，我們應該積極導入新興科技去改善空污，就以協和、興達廠為例，其實關於臭氧、一氧化碳、懸浮微粒PM2.5 等等，他們並沒有設置空氣品質監測的設備，還有減量的方式要怎麼去處理等等，像這些都要一併提出來。
再來，就是方才提到的IPP問題，我們應該提出鼓勵IPP電廠發電的政策，而且要提高購買IPP發電的電量，這樣才能減少我們未來還要再去思考是否要再蓋電廠或是台電可能還要再花錢，像深澳的部分就是還要再花1,000多億元蓋一個電廠，這其實是很浪費的，所以我們應該就整個設備成本來看，來衡量整個台灣可以發電的那些電廠，大家一起解決空污的問題及再生能源比例的問題。
再來就是第76案的核能發電費用，本席也具體提出要求，因為蘭嶼核廢料一直都是我們最沈痛、最慘痛的問題，所以核能發電費用的部分，在台電公司低放射性廢棄物最終處置場的集中式貯存設施計畫中，應該要先解決這個問題，不然的話，我們對於核能發電真的是沒有辦法接受，本來幾乎每一案我都是要求凍結30%，但我希望台電可以先回應以上的部分，然後我可以按照剛剛說的，整個總量具體做個減列，方才這些都已經講好了，只是現在你要針對以上的預算提案，包括如何鼓勵IPP電廠、是不是要有一個具體的承諾、是不是要有相關政策的提出，還有就是核能的部分，你們也應回應民眾，然後再生能源比例的部分也應該要有一個專案報告。
- 主席
請孔委員發言。
- 孔委員文吉
這個案子牽涉到火力、水力、核電和再生能源，方才董事長提到要檢討、盤點，月底前他會提一個報告，所以就是你們盤點之後才會跟我們講，因此，本席主張不刪減，然後凍結10%。
- 蘇委員治芬
如果要減列1億元，則我是建議那1億元不要減列，而是拿去做雲林強化電網的費用，可以嗎？
- 何委員欣純
蘇委員，我支持你的不要刪減。
- 蘇委員治芬
就是這裡面拿1億元去強化我們那邊的電網，到底可不可以？不然我們那邊地層下陷、土地鹽化，是沒有辦法耕作的，既然已劃為不利耕作地區，所以可否這樣做呢？
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
那我可否將內容改為將蘭嶼核廢料遷出？
- 何委員欣純
我們是否可以回來處理預算？
- 主席
我們開始來處理。
- 蘇委員治芬
若要減列1億元，則那個1億元就這樣明列，就這樣附帶來處理，好不好？
- 主席
請台電說明一下你們建議的方案。
- 何委員欣純
行政院已經宣布深澳電廠不建了，所以這項宣布就是要求台電改變以往在電力、電源開發等方面這種既有的窠臼及思考邏輯，所以我們也在這裡嚴正要求台電，針對各位委員所提，不管是對火力、水力或是再生能源等等，這些購入電力的成本或是使用上的經濟效益也好，都應該要好好的、嚴格的重新檢視，這是很重要的一件事，所以我們是不是可以直接、趕快處理這部分預算，我支持酌凍、不要刪減，不要刪減數的部分，可否請台電承諾蘇委員方才的提議，就是預算能針對雲林電廠的部分來做個檢討，所以可否酌凍5%？
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
那就酌凍10%好了，因為我本來是凍結改刪減，而且是凍結……
- 主席
看起來大家是不要刪減的，現在就是凍結5%或10%的問題。所以請台電說明一下你們的看法。
- 孔委員文吉
你們1月底就要提報告啦！
- 蘇委員治芬
主席，我的意思就是那個1億元，也請委員會做成決議，就是朝野協商、就是拿這1億元去強化沿海地區的電網，不然那些地方都已經被劃為不利耕作地區了。
- 主席
先讓台電說明一下凍結比例的部分。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
如果可以這樣討論，則我們也具體要求不減列的部分可以拿去……
- 主席
沒有辦法特別要求要用在哪些項目，沒有辦法這樣具體來做要求，但是蘇委員的建議是要請台電慎重來參考。
- 何委員欣純
就是做成主決議，請台電開始針對雲林沿海地區電網來做強化……
- 蘇委員治芬
全台灣各地區。
- 何委員欣純
全台灣也OK啊！就是我們做一個主決議，要求台電針對全台沿海地區……
- 主席
針對剛剛大家建議的凍結比例，請台電說明。
- 鍾總經理炳利
第69案4,000多億元這部分，應該分兩個部分來說，方才我們已經被刪了5億元，然後凍5%，剩下的部分就是外購電力，就是方才提到的第82案，而高潞委員也提到我們要想辦法有所精進，然後我們同意刪減7億元。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
何委員，我要解釋一下，我做這個具體的建議是因為IPP電廠有足夠的電量，如果不去買電廠的電量，而最後的選擇就是去興建新的電廠，雖然我知道深澳電廠已經沒有了，而我的意思是說，寧願不去購買IPP的電，然後去蓋新的電廠……
- 主席
高潞委員，就讓台電說明清楚……
- 孔委員文吉
那就整案凍結10%，方才你說的刪減7億元指的是什麼？
- 楊董事長偉甫
現在是十幾個案子一起談，有的提刪減、有的提凍結，最好的處理方式，假設都是採用凍結10%的方式來處理，刪減的部分就不要刪減了，然後由台電公司來做專案報告，包括方才所提的雲林地區加強電網的專案報告、台塑的專案報告等等，這些我們都會照辦。
- 主席
所以是各案個別凍10%，還是全部凍10%？
- 何委員欣純
不是啦！就是主席宣布的，第69案至第83案全部一起凍結10%。
- 主席
可以吧？
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我這樣做其實也是幫台電想……
- 何委員欣純
不要刪啦！
- 孔委員文吉
刪7億元是要刪什麼部分？
- 主席
楊董事長，4,970億元凍結10%，可以嗎？如果可以，我們就這樣來處理，然後方才委員要求的好幾份報告，就請你們提出，換言之，這部分不予刪減，凍結10%，俟專案報告後再行解凍，而委員所提的那幾個案子，都要求列入專案報告裡面，可以嗎？
請蘇委員治芬發言。
- 蘇委員治芬
有關於強化電網，全台灣……
- 主席
全台灣強化電網的部分也納入專案報告當中。
第74案莊瑞雄委員撤案。
- 孔委員文吉
主席，我看還是要刪一點，這裡的項目太多了，包括印刷裝訂、服務費用、再生能源發電基金……
- 主席
孔委員，方才大家都說不要刪減，所以我們就凍結好不好？
- 孔委員文吉
酌減一點好了，而且不可能沒有地方是不刪減的。
- 主席
處理到這樣就可以了啦！就是凍結10%，俟專案報告後再行解凍。
處理第84案至第87-1案。
請台電說明。
- 鍾總經理炳利
這是有關輸電費用，之前有與委員溝通過，所以我們同意刪減這部分費用5,000萬元。
- 主席
第84案刪5,000萬元。
- 蘇委員治芬
我的第87案請說明一下。
- 鍾總經理炳利
這是有關油中氣體，我們會在兩個月內提出書面報告。
- 主席
請蘇委員發言。
- 蘇委員治芬
這個案子大家已經討論很久，為何未達使用年限你們就直接汰換呢？
- 蕭專業總工程師勝任
我們在整個TCG的部分，原則上是超過耐用年限才會做一個汰換，所以就是超過耐用年限、經過相關評鑑小組評鑑已不可堪用的時候，才會予以汰換。
- 蘇委員治芬
請董事長特別注意一下，重點是評鑑完畢後未達使用年限的，也是被汰換掉，因為馬上就可以啟動一個新的標案，所以裡面就是有弊端，之前就跟董事長說過，所以請你要注意。
- 楊董事長偉甫
好，我會詳細了解。
- 主席
請孔委員發言。
- 孔委員文吉
關於你們的輸電費用，特別是我已關心8年的花蓮吉安鄉初英發電廠，這部分我想台電都很清楚，關於是否地下化一事，你們的態度一直變來變去，我已經搞了快8年了，到現在土地等問題還是有一大堆沒有解決，南華部落是全台高壓電塔設置最多的一個部落，在那裡原住民就住在山下，而我也辦了將近10次的協調會，到現在你們連解決方案也都還沒有提出來，包括如何減量等等，而且之前說地下電纜有問題，改走山上或是掛高壓電塔的方式，但高壓電塔的方式後來又走不通，現在又回來說可以做地下電纜，可是至今也還沒有做出來，對於花蓮供電處這樣的服務品質本席是沒有辦法接受的，案子搞了快8年，都還沒有一個腹案，這對南華部落原住民鄉親要如何交代？南華部落是位於吉安鄉，是全台高壓電塔最多的一個部落，所以這筆輸電費用我主張除了刪減5,000萬元之外，還要凍結10%。
- 主席
請高潞委員發言。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我的提案是第85案。輸配電其實就是電網業務，107年內政部消防署綜合整理交通部、原民會、農委會、經濟部及各縣市政府資料，盤點出全臺灣共有15縣市201處易成為孤島地區，其中花蓮有37處、臺東有15處。這些地區如果遇到風災、地變，一定會成為孤島，沒有電力。目前台電的微電網業務有三種：離島型、社區型和防災型，我希望藉這個案子要求台電公司就以上所提位於原住民部落地區的52處受災後易成為孤島的地區，基於保障原住民族受災後基本生活品質，研議防災型微電網的設置計畫，並進行專案報告。我的提案是要凍結30%。
- 主席
各位委員，我們是不是就照剛剛大家的討論，在銷售成本的輸電費用裡面刪減5,000萬元，然後凍結10%？這樣可以嗎？
- 何委員欣純
不要凍啦！
- 孔委員文吉
凍結啦！
- 何委員欣純
不然凍少一點。
- 孔委員文吉
我主張一定要凍結！你們到現在還沒有把花蓮初英發電廠的報告拿給我！
- 何委員欣純
先解釋一下啦！
- 蕭專業總工程師勝任
向委員報告，之前我也有去向委員說明，我們每個月都有提出整個工進報告，我們會再繼續努力，思考有哪些方案可以解決。我們也會持續依照委員的指示，每個月都提出檢討報告，送到……
- 孔委員文吉
提出檢討報告？都沒有進度啊！只是每個月送一份書面的檢討報告，問題解決了沒有？沒有啊！問題還沒解決啊！
- 蕭專業總工程師勝任
因為有一些外在地質……
- 孔委員文吉
現在又要走地下化！之前說反對地下化，要採高壓電塔，後來土地有問題，又說要回到地下化！繞了8年！我到那邊都去了幾趟！董事長！
- 楊董事長偉甫
這個案子我們瞭解，現在最主要是卡在地方居民的意見沒有辦法整合。我們希望能夠解決這個問題，但是地方意見如果沒辦法整合的話，對我們而言事實上是兩難。目前是以專案的方式在繼續處理當中……
- 孔委員文吉
還沒處理啊！
- 楊董事長偉甫
但是也要地方能夠得到共識才有辦法，不然台電公司沒有辦法在這樣的夾縫當中做處理，難度是在這裡啦！跟委員報告，這個案子我們會……
- 孔委員文吉
將來要怎麼解決？
- 蕭專業總工程師勝任
將來的部分我們是在思考從系統變更各方面加以評估，看怎麼樣將對木瓜溪的衝擊降到最低，這個還在思考。
- 孔委員文吉
還在思考啊！
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
對於本席剛剛提問的，台電還沒有回答！
- 主席
台電要不要……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我還是要講，其實我真的有站在台電的立場去思考，如果委員們都覺得要凍結，我也沒辦法，不過你們應該要具體地回應！
- 主席
台電說明一下啦！一方面回答，一方面也提出你們建議凍結的比例，在不影響到相關業務的情況之下，回應委員們的要求。
- 王副總經理耀庭
有關微電網，在東部地區不管是做微電網、小水力或再生能源，我想我們幾個單位會聯合起來，在那邊做一個整體性的規劃。對於委員提到的那52處比較容易因災害而形成孤島的部分，我們會提出一個可行的書面報告。至於具體的，事實上已經有一、兩處確定要做了……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
專案報告啦！
- 主席
董事長或總經理要不要說明一下？
- 何委員欣純
先讓他們說明清楚啦！
- 楊董事長偉甫
這個案子目前台電公司已經全力在推動當中，所以剛才我們副總提到，包括防災型或社區型的，都有跟委員保持密切聯繫。委員的建議是凍結，我們是建議不要凍結，因為我們會馬上提出專案報告。
- 孔委員文吉
審預算還聽你們台電的喔！是你在審台電預算，還是我們在審台電預算？我主張要凍結！初英電廠的事情到現在為止還沒有一個答復！解決方案在哪裡？沒有！搞了快8年！
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
孔委員要求的是哪一個項目？有沒有具體的項目？我們針對那個項目去處理嘛！其他的大項要不要先……
- 主席
我們分開處理啦！第84案的部分減列5,000萬元大家應該比較沒有意見，接下來是第85案、第86案、第87案及第87-1案，這是屬於「輸電費用」的「服務費用」，總數是19億元。看來大家是希望凍結，至於要凍結多少，這個部分是不是請台電再說明一下？委員有的希望凍結30%，有的希望凍結25%。
- 楊董事長偉甫
針對高潞委員提的第85案，我們承諾會在一個月內提出專案報告。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
其實我的要求非常具體，如果台電能夠承諾，而且具體解決我們花東地區易成為孤島的這52處的問題，我會支持。那就儘快提出專案報告。
- 主席
儘快啦！請問要凍結多少比例？10%可以嗎？
- 鍾總經理炳利
有關凍結的部分，對照107年度和108年度的預算，我們108年度的預算已經比107年度還少，所以有關輸電的費用，我們剛剛已經講了，刪減5,000萬元對我們來講壓力已經滿大的了……
- 何委員欣純
總經理，我再問清楚一點。剛剛第84案刪減5,000萬元是總的「輸電費用」357億291萬3,000元這個預算刪減5,000萬元，這是剛剛主席已經裁示過的，你就不要再講了！這只是要求你們要撙節開銷，本來就是我們應該把關的。現在講的是第85案……
- 主席
第85案至第87案，總數是19億元。
- 何委員欣純
孔委員和高潞委員這幾個案子所爭議的點是在防災型微電網的設置計畫，這個東西非常重要，我現在只是要請你講清楚，這19億元和剛剛那357億元的關係在哪裡？
- 鍾總經理炳利
這19億元是我們的服務費用。
- 何委員欣純
是服務費用而已嘛！對不對？
- 主席
服務費用如果凍結10%有沒有問題？可以嗎？
- 何委員欣純
服務費用如果凍結10%，你們可能就無法動彈了啦！因為這不是所謂的資本設置費用，而是服務費用啦！所以你們要講清楚啊！
- 林副總經理宏遠
跟委員報告，服務費用裡面最重要的一項就是委員很關心的電網維護費用，這個部分就占了16億元，如果凍結的話……
- 主席
那可以凍結多少？在不影響業務，又能儘快提出專案報告的條件下，可以凍結多少？
- 何委員欣純
可不可以提書面報告？
- 主席
那就凍結5%啦！
- 何委員欣純
凍結5,000萬元，提書面報告啦！因為這是服務費用，不是資本設置費用嘛！
- 主席
請孔委員發言。
- 孔委員文吉
我針對第84案的357億291萬3,000元主張凍結10%，因為你們根本沒有服務！我講的不是電網的問題喔！我講的是這8年來，你們怎麼樣漠視原住民地區！南華部落是全台高壓電塔最多的地方，竟然搞了快8年！剛剛那個答復你們可以接受嗎？所以，357億291萬3,000元的輸電費用除了刪減5,000萬元之外，還要凍結10%！我講的是這個部分。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
這可不可以具體解決？看看能不能研議評估一下，解決孔委員的問題？因為有關輸配電的業務和服務，每當風災或地震發生的時候，提供相關服務的工程人員其實都是很辛苦的。
我提的第85案是真的要讓受災後成為孤島地區的這些部落族人還能維持基本生活，對於這樣的生活品質，如果台電承諾要做，而且訂出短、中、長期的規劃，這個案子我會支持，但是一定要專案報告。
- 何委員欣純
凍結5,000萬元就好了啦！
- 主席
大家討論很久了，第84案刪5,000萬元。
第85案至第87案，是否就凍結5,000萬元，專案報告後始得解凍？
- 孔委員文吉
供電區營運處各變電所部分1億7,000萬元凍結10%。
- 主席
我再宣告一次，第85案至第87案凍結5,000萬元，包括蘇治芬委員的提案、孔委員文吉等的提案，這些都包含在內，就是凍結5,000萬元，俟專案報告後始得解凍。
- 何委員欣純
也要把孔委員的提案放在裡面。
- 主席
是的。
- 孔委員文吉
我是要針對供電區營運處各變電所的1億7,700……
- 主席
一併凍結，俟專案報告後始得解凍。
- 孔委員文吉
凍10%啦！
- 主席
凍5,000萬元，方才已經講好了。
- 何委員欣純
一起凍在裡面就好了。
- 主席
處理第87-2案至第91案。
請台電說明……
- 孔委員文吉
主席，方才我提到的初英發電廠一案，下次的專案報告要一併報告喔！
- 主席
這部分也是要納入報告的。
請台電說明。
- 鍾總經理炳利
第87-2案主要是關於配電費用，這部分我們現在也有積極做很多事情，在107年至111年之間，我們預計投資162億元推動配電自動化、二次變電所設備汰舊換新、饋線自動化設置、智慧變電所等等重大工程，所以我們希望能夠儘量維持原編列數。
- 主席（蘇委員震清）
經過充分討論後，大家的決定如何？
- 孔委員文吉
還沒有討論啦！
- 鍾總經理炳利
這主要是做配電的韌性計畫，這些都已經在做了。
- 主席
你是談第幾案？
- 鍾總經理炳利
從第87-2案開始，是關於配電費用部分。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我的第90案其實跟第85案是一樣的，只要是台電可以針對52處提出防災型微電網的規劃，則第90案我就不堅持了，就併在第85案來處理，因為台電跟原鄉部落，尤其在山區的部分，關係是非常密切的，但是若這個防災型微電網能夠做成，整個部落都會很感謝台電，總之，就是第90案與第85案合併處理，提專案報告。
- 主席
請孔委員發言。
- 孔委員文吉
配電費用107年度的預算數是編列455億9,632萬2,000元，106年度的決算只有440億元，然今年編列的預算又比去年增加了4.3億元，雖然108年度增加4.3億元，但是你們的服務質量沒有提升啊！對此，我們應本著賴清德院長所提零基預算的精神來進行編列，所以本席提案減列配電費用3億元。
- 主席
我們尊重委員的提案，就減列3億元，不予凍結，可以嗎？
- 鍾總經理炳利
委員，我們要報告一下，3億元實在是太多了，配電系統部分我們正在做強韌計畫，畢竟我們一直希望可以提高服務的品質，所以有些設備就要做一些整理及更換，像我們現正執行的配電韌性計畫中，方才就有提到好幾個計畫正在進行，比方說配電自動化、二次變電所設備的汰舊換新，還有一些地下化工程等等都有在進行，所以刪3億元實在太多了……
- 主席
這部分有460億元的預算，減列3億元會太多嗎？
- 孔委員文吉
然後預算又增加4.3億元。
- 主席
若都不刪減，你們就要提所謂百分之一百的報告喔！因為460億元減列3億元你們說刪太多了。
- 鍾總經理炳利
我們有增加很多的工程。
- 主席
所以你們的執行率是百分之一百？
- 鍾總經理炳利
可否酌刪？
- 何委員欣純
你們說460億元的預算，是因為增加很多項工程，其中哪幾個是比較重要的，請你們說明。
再來，本席之所以支持你們，是因為全台灣電網配電系統事實上需要全部檢視並再更新，像台中有很多饋線、電線都非常的老舊，而且因為是老舊的電纜，所以造成配電的效率好像變得比較不好，無形中就損失了很多的電力，這是不必要的浪費，所以我一向是主張要更新電網、要更新電纜線，而今天這筆預算大家質疑的是，第一，為什麼預算增加？第二，你們執行的進度跟去年的決算數看起來好像執行率不是很好，所以你們就要跟委員說明清楚原因。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我也剛好有個疑問，剛剛提到韌性計畫，我這邊剛好有很多議員陳情關於韌性計畫的問題，就是韌性計畫是要把電纜都變地下化，另外就是電箱的部分，很多都是設在家戶的家門口，這個問題其實不是只發生在花東地區，西部也發生非常多，所以能不能也針對電箱的部分，同時也有一個遷電箱計畫或是美化計畫，這部分也請你們一併提出來，因為很多人都會覺得為什麼電箱一定要設在自家門口，然後有沒有辦法解決，既然韌性計畫是朝地下化或是遷移的方向來進行，則我們也希望可以針對相關的陳情案來做積極的解決及處理。
- 主席
委員所提的案件，請你們好好跟委員溝通、了解一下。我想各縣市都有這些類似的陳情案件。
我們現在回歸到重點，針對整個的案件你們認為該如何處理，請說明一下。
- 王副總經理耀庭
跟各位委員報告，之所以這次的費用為461億元，主要是因為我們今年的折舊增加了8億元，然後用人費增加了10億元，除此之外，還有方才委員說的一些設備的更換、導線的更換，再來就是一些自動化的設備我們都有增強，增強的目的是當真的有事故發生的時候，讓民眾停電時間能夠減少，除此之外，剛才提到的微電網費用也是靠這個費用來支應，所以希望在這個部分不要予以刪減。
- 主席
不予減列，凍結10%，提專案報告，可以嗎？
- 何委員欣純
好啦！
- 孔委員文吉
減列啦！
- 何委員欣純
這個部分很重要，大家可以要求他們執行率要提高，執行成效在哪裡，所以我們就採酌凍的方式來處理，然後要求他們來專案報告。
- 主席
配合減碳、空污的部分，整體來做專案報告。
- 何委員欣純
好！
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
這個項下我們要求的是手段，就是希望台電能夠積極去做……
- 主席
就不予減列，凍結10%，俟整體做專案報告後始得動支。
處理第91-1案。請說明。
- 鍾總經理炳利
關於本案，我們還是希望能夠維持原編數，主要是我們的人事成本、利息等方面……
- 主席
請講清楚，其他營運成本是支應在哪個部分？
- 林副總經理宏遠
因為核一廠進入除役階段，所以核一廠員工會轉型做除役的工作，這邊編了2.89億元的用人費用，我們在我們的收入裡面也對編2.89億元，就是我們花錢，從後端基金再把錢拿出來動支的意思，所以希望委員能夠支持，不要再刪減。
- 孔委員文吉
其他營業成本都是在人事成本嗎？107年度你們編列3億元8,506萬元，106年度決算數是3億5,543萬元，你現在又編列六億多元，增加了3億元，你說用人是用在哪裡？
- 林副總經理宏遠
108年開始會編列核一廠除役的用人費用，他是跟後端基金來支領這個經費，所以我們在我們的其他營業收入也編列同樣的2.89億元，所以列得掉，這個部分是做後端處理的工作，希望委員能夠支持。
- 主席
我講過我們支持你沒問題，預算講了這麼久，你們都搞不清楚重點，委員已經講了你們去年編列是多少、決算是多少…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。