中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為以核養綠公投的590萬票反映民眾對能源缺乏的焦慮，不只是要刪除非核時程「這590萬票所反映的其實是他們內在的焦慮，所以他們當然不會只是要你們把時程給去掉而已」核能在能源組合中應扮演什麼角色？以吃雞蛋與清雞屎比喻，認為不應因要處理核廢料就不使用核能「但是世界上也沒有人因為要清雞屎而不吃雞蛋與雞肉啊！」核廢料最終處置應如何處理？認為核廢料是既存事實，不論是否除役都須共同解決，別國能做台灣也能做「別人能夠做的，台灣也可以做，台灣不是沒有能力做，只是我們在這個議題上有太多政治性的問題」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為政府如期達成再生能源目標沒有那麼樂觀，北部將出現電力缺口「你說你們會如期，沒有那麼樂觀啦！」發言紀錄
- 柯委員志恩
（11時4分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。蘇院長能夠再度就任閣揆，我們先給予祝福，如果你做得很有績效，我想是全國家之福，鄭文燦市長誇讚你是蘇貞昌2.0，我們在此地期許蘇貞昌2.0能夠帶領我們的行政團隊更高明。
接下來我要從公投來破題。公投一直是民進黨非常力推的一個價值，昨天也優先通過一個法案就是未來要修兩岸人民關係條例，特別是有關和平協議的部分。蘇院長，你看過國民黨所提過的和平協議嗎？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（11時5分）主席、各位委員。我聽到國民黨主席吳敦義先生說如果再重返執政，他將要推動兩岸……
- 柯委員志恩
你看過內容嗎？陳主委，你看過嗎？
- 陳主任委員明通
跟委員報告，因為兩岸人民關係條例……
- 柯委員志恩
好，我知道你已經回答很多人的問題，我們先看一下國民黨歷屆主席所提的這些和平協議的方向，最大的公約數就是在中華民國憲法的架構之下，由國會監督、民意支持，我請問這有需要公投嗎？這樣有賣台嗎？這有什麼好怕的？
- 陳主任委員明通
因為兩岸人民關係條例是有關於政治議題的談判，但是它的監督機制很weak，所以……
- 柯委員志恩
陳主委，你就應該好好去修監督條例。
- 陳主任委員明通
不……
- 柯委員志恩
你把它放在兩岸人民關係條例，我真的必須要說，陳主委，你真的是在為國民黨重新執政做準備，你知道嗎？
- 陳主任委員明通
跟委員報告……
- 柯委員志恩
因為你都在卡，這需要嗎？
- 陳主任委員明通
因為吳主席提出要根據兩岸人民關係條例去談兩岸和平協議，這是他講的。
- 柯委員志恩
和平協議的內容就是在這裡，你看一下內容嘛！
- 陳主任委員明通
這是過去的內容，未來怎樣我不知道，我只是建議制度，尋求社會高度共識而已。
- 柯委員志恩
我告訴你，不要在選舉到的時候，你們所提的就好像是要誤導和平協議就是要去賣台，國民黨不會去賣台。
- 陳主任委員明通
我們不是這樣解讀。
- 柯委員志恩
從過去到現在證明都不會是這樣，我只是認為如果要這樣做的話，每一次執政黨都把監督條例當做優先法案，審到現在都還躺在委員會不出來，你要不要先好好修監督條例，那麼你就可以好好監督兩岸之間的關係，這樣次序上才是正確的。
- 陳主任委員明通
跟委員報告，那是兩件事情。
- 柯委員志恩
同樣是有相關性的。
- 陳主任委員明通
因為吳主席講要根據兩岸人民關係條例去談和平協議，兩岸人民關係條例第五條之一、第四條都有政治議題的協議……
- 柯委員志恩
好，陳主委，我只是很清楚地表示你先去把國民黨的意向……
- 陳主任委員明通
所以我們要修兩岸人民關係條例來提高這個監督機制。
- 柯委員志恩
主委，你先去把國民黨歷屆主席的意向搞清楚，就是這樣而已，不用害怕，也不會賣台，沒什麼好怕，謝謝。
再來，和平協議你們很害怕，公投怕不怕？喜樂島提出台獨公投，但是美國AIT，包括卜睿哲都提出反對且再三呼籲，因為他認為這不符合美國的利益。其實總統府跟行政院對這件事都避而不談，沒有直接表態。既然台獨公投是民進黨的神主牌，我先請問院長，對於喜樂島未來所提出的公投，院長要不要連署？你認不認為它是一個適合公投的主題？卜睿哲認為這是一個相當危險的事情，你贊不贊同卜睿哲的說法？
- 蘇院長貞昌
委員，2012年馬英九選總統時也是說兩岸協議要公投，他當年也是這樣講，這是馬英九選總統時這樣說。
- 柯委員志恩
可以，我沒有意見，我只是讓你看清楚，喜樂島的台獨公投呢？院長的態度是如何？
- 蘇院長貞昌
我認為現在台灣就是一個國家，不是主張公投，而是怎樣守護主權。
- 柯委員志恩
所以你認為喜樂島的公投，你會不會連署？
- 蘇院長貞昌
不會，因為那是主張……
- 柯委員志恩
你不會連署。那對於卜睿哲提到台獨公投目前對美國、對台灣、對中國大陸而言，他都認為是一項危險的行為，你的看法呢？你贊成他的說法嗎？
- 蘇院長貞昌
台灣跟海峽兩岸確實是非常敏感……
- 柯委員志恩
是。
- 蘇院長貞昌
美國朋友一直非常關心我們……
- 柯委員志恩
你贊不贊成美國的說法？危不危險？
- 蘇院長貞昌
我認為現在我的工作就是怎樣福國利民、守護主權。
- 柯委員志恩
我們也是、國民黨也是，我只是要你回答卜睿哲的問題。
- 蘇院長貞昌
大家都應該這樣。
- 柯委員志恩
既然外交部長上台了，卜睿哲認為要執行台獨公投是一件危險的事，你贊不贊成他的說法？
- 吳部長釗燮
跟委員報告，卜睿哲是一個學者，喜樂島是一個民間團體，一個外國學者對我們民間團體的評論，我們政府沒有必要去評論。
- 柯委員志恩
沒有呀！你常常對很多包括AIT的一些想法，你們外交部只要對台灣的部分……
- 吳部長釗燮
AIT是政府機構。
- 柯委員志恩
當然是，它也提出來了。
- 吳部長釗燮
它如果有發言，我們就會有評論。
- 柯委員志恩
它也有特別提出來，也認為這件事是需要從長思考的，我只是要搞清楚大家的態度，為什麼？因為不管是核四或台獨公投都是民進黨向來的主張，所以不要像賴前院長一樣，在下台之後才告訴我們這是制憲的好時刻，他在台上時都不講，下台後才特別去講，我只是要提醒蘇院長。
蘇院長在2014年擔任主席時也曾主張用公投來終結核四，你那時候還呼籲國會要儘可能的馬上通過民進黨所提出的核四公投特別條例，你還將此當成七合一大選的重要主軸，所以本席要請問院長，你贊不贊成把核四公投也放在2020年來做個處理？
- 蘇院長貞昌
當時就是馬英九先生當總統時封存核四的啊！
- 柯委員志恩
沒關係啦，我現在只是問你要不要在2020年把你當初所提到的條例，特別是廢核四的公投也在2020年來做個處理？
- 蘇院長貞昌
核四現在已經封存了啊！而且這是馬總統……
- 柯委員志恩
所以不需要做這個處理？因為未來會有很多不同的變項，等一下我再一一來請教院長。剛剛我有提到，我的主軸要從公投開始，我現在就先從同婚開始問起。我還是要強調，到目前為止，公投雖然是民進黨一向以來的信仰，但是我們發現從1124後就開始有非常多選擇性的解釋，有些時候反而是為髮夾彎下台的解套。
我們先來看看同婚的問題，院長在5年前擔任黨主席時，我相信你會非常支持同性婚姻的合法化，因為我們都認為傾向是天生的，社會一定要學習彼此尊重大家的差異，這個問題不大，對不對？現在我想請問院長，你個人的立場是支持制定專法？還是修正民法？
- 蘇院長貞昌
我們尊重公投的結果。
- 柯委員志恩
你在參加新北市長選舉時曾表示不適合表態，當時你說你尊重立法院大家最大的共識。院長，對於法務部提出的法案內容，你有看過嗎？
- 蘇院長貞昌
法務部將會依照公投的結果提出法案，經由院會送請大院來審議。
- 柯委員志恩
請問這個版本你看過了嗎？
- 蘇院長貞昌
法務部的法案還未提出來給我看。
- 柯委員志恩
所以你還沒有看過？
- 蘇院長貞昌
還沒有。
- 柯委員志恩
所以部長還沒有提出來給院長看過？
- 蔡部長清祥
還沒有。
- 柯委員志恩
不是禮拜四就要提出來了嗎？
- 蔡部長清祥
對。
- 柯委員志恩
今天已經禮拜二了耶！
- 蘇院長貞昌
會如期。
- 柯委員志恩
好，但我還是要先問一下。有關釋字第748號解釋，我還是要先提醒一下，他認定民法婚姻限定一男一女是違憲的，有「婚姻」二字，但是去年所通過的公投是民法婚姻以外其他的形式，請問部長，你的法案名稱上有「婚姻」兩個字嗎？
- 蔡部長清祥
我們會用專法的方式。
- 柯委員志恩
我知道專法，請問上面有沒有「婚姻」？
- 蔡部長清祥
有關名稱，我們還在蒐集……
- 柯委員志恩
拜託耶，禮拜四就要提出來了，你是打算禮拜三才要從抽屜中拿出來讓大家感到驚艷嗎？專法是大家的共識，但是現在最大的問題是，反同者希望用同性家屬或同性共同生活，他們不要用「婚姻」，而是要用「家屬」，但挺同者認為他們可以接受專法，但無論如何「婚姻」兩個字必須納入，請問法務部的立場到底如何？
- 蔡部長清祥
我們希望兩方在能夠形成共識……
- 柯委員志恩
禮拜四法案就要出來了，而今天已經禮拜二了，你連名稱都不敢講……
- 蔡部長清祥
時間到一定會提出來。
- 柯委員志恩
你連態度都不敢講，難道是感到心虛嗎？
- 蔡部長清祥
我們時間到了一定會對外來說明。
- 柯委員志恩
我完全不能夠理解！我覺得你們對這件事情完全是躲躲藏藏，這跟民進黨執政之前那種決心要改變過去很多的想法，這其中態度的落差，的確會讓很多年輕朋友感到非常失望，不管怎樣，我覺得態度是要一致的。請問院長，很多實質的保障有沒有在這個法案中被保障到？
- 蘇院長貞昌
我們會尊重大法官解釋的意旨。
- 柯委員志恩
大法官的解釋沒有那麼細節，所以我只問部長，民法規定的收養子女目前只有夫妻才能共同撫養，你們新提出的版本中，同性夫妻可不可以收養孩子？我講個最簡單的問題，可不可以？
- 蔡部長清祥
大法官會議解釋是針對婚姻而已，至於其他相關問題，我們會儘量考慮，所以……
- 柯委員志恩
你到底有沒有看清楚？我現在只問你一個很簡單的問題，到底他們有沒有辦法收養子女？我只問你同性配偶可不可以收養子女？
- 蔡部長清祥
這個問題我們也多方的去考慮了……
- 柯委員志恩
所以呢？
- 蔡部長清祥
最後決定要不要放進去，要等到條文出來以後，會對外公布。
- 柯委員志恩
就是禮拜四啊！
- 蔡部長清祥
對，一定會在期限內……
- 柯委員志恩
你為什麼不敢現在就告訴我？我覺得這真的是很莫名其妙耶！才兩天時間，為什麼你們的態度是這個樣子？我不過問個最簡單的問題，他們到底可不可以共同收養小孩？好，那我再請問你，配偶是不是有當然繼承權？是不是當然繼承人？異性婚姻是啊，那同性婚姻是不是？這就是他們要的最基本保障啊，有沒有？
- 蔡部長清祥
我們會考慮在裡面。
- 柯委員志恩
會考慮在裡面？
- 蔡部長清祥
是。
- 柯委員志恩
院長，禮拜四要公布，今天禮拜二，只差一天而已，就要這樣壓箱壓到底嗎？這就是個態度的呈現嘛，不是嗎？
- 蘇院長貞昌
這就是如期呀！
- 柯委員志恩
真的不需要在這個地方這樣，我只強調，到目前為止，從民法到專法，專法又從有沒有「婚姻」兩字到裡面的實質內涵，都會是立法院及全國兩派民眾所關注的焦點，但是我看部長的態度實在是……
- 蔡部長清祥
我的態度很認真，所以才很慎重的一直在蒐集……
- 柯委員志恩
那你就回答我剛才的問題就好了，你都回答不出來！
- 蔡部長清祥
我們時間到了一定會提出來。
- 柯委員志恩
你就回答一個最簡單的嘛，可不可以共同收養小孩？可不可以？yes或no？
- 蔡部長清祥
時間到了我們就會告訴你。
- 柯委員志恩
好啦，謝謝，部長請回座。院長，有時候我們站在這裡也是難免會生氣的，是吧？因為問不出個所以然來。
- 蘇院長貞昌
不會啊。
- 柯委員志恩
你們只會告訴我如期。
- 蘇院長貞昌
不會啦，因為絕對不能過期，所以一定會如期。
- 柯委員志恩
你說會如期，不是只差一天嗎？每個人都這麼關切，我覺得這是一個態度的呈現，你們現在是有點曖昧，然後非常不能理直氣壯。
- 蘇院長貞昌
沒有，沒有，態度是明確的。
- 柯委員志恩
你們太不理直氣壯了啦，我覺得你們都很審慎處理，但不應該是這樣的方式，每次都給我推諉。
我繼續質詢能源的問題，這個問題很多人都已經問過了，所以我只是簡述一下，經濟部沈部長你可以上台了。重複的問題，你回答過的問題，我就不再重述了，但我想部長應該很清楚，主張以核養綠的人不是只要把第九十五條之一刪除就夠了，不是只主張將時程刪掉而已，你覺得他們背後的內涵是什麼？以核養綠背後的內涵是什麼？他們最關切的是什麼？
- 沈部長榮津
大家一直關心的就是希望核能機組能夠繼續使用，但是現在我們發現核一機組正在除役中……
- 柯委員志恩
我知道，這個我都知道。
- 沈部長榮津
核二……
- 柯委員志恩
我只能告訴你，大家、一般民眾所關切的是，背後會不會有能源缺乏的問題，對不對？這些大家都沒話講吧？
- 沈部長榮津
現在在穩定供電上，從今年運轉有10%備轉……
- 柯委員志恩
部長，你就等著看我給你的數據。
- 沈部長榮津
然後備用15%，而且明年以後備用都是15%，均符合規定。
- 柯委員志恩
好啦，你不用背了，這些我都知道，等一下我們就來看數據，我只能說，這590萬票所反映的其實是他們內在的焦慮，所以他們當然不會只是要你們把時程給去掉而已，背後還有更大的理由。表面上你們是說廢止了，但實際上還是沒有去做改變，表面上看似很尊重民意，可是背後還是你們自己的想法。院長曾經提到過去就是因為政策錯誤才浪費這麼多錢，你現在還是這樣認為嗎？
- 蘇院長貞昌
是啊。
- 柯委員志恩
問題是你在2006年時不是也編列448億元嗎？蔡總統也提到要如期完成，你是不是也要負責？
- 蘇院長貞昌
那是因為當時的立法院朝小野大，所以決議通過……
- 柯委員志恩
所以你覺得這是一個錯誤的政策？
- 蘇院長貞昌
一定要這樣啊！
- 柯委員志恩
好啦，但院長我還是要說，你說要吃雞蛋也必須要負責清雞屎，對不對？
- 蘇院長貞昌
對啊！
- 柯委員志恩
但是世界上也沒有人因為要清雞屎而不吃雞蛋與雞肉啊！不是嗎？
- 蘇院長貞昌
有啊，現在核廢料無處去啊，所以……
- 柯委員志恩
好，那我們就來談論核廢料，很多專家都告訴你要怎麼樣來處理核廢料，院長，你要不要責成經濟部長來接戰帖？包括清大院長李敏也跟行政院下戰帖，現在有很多人告訴你們要怎麼樣處理核廢料，你們要不要接受戰帖嘛？這也是一個選擇的方式。
還有我必須要說，我知道你們一再提到所謂核廢料的問題，這是大家必須要去面對的，而且沈部長說不能用，但我們現在已經用了10.12%的核能，對不對？不管未來我們要不要用，除役也同樣要處理核廢料的問題，這一點沒有錯吧？目前為止，我們還是要做處理的，核廢料既然是個既存的事實，我們就必須共同去解決。過去世界各國有很多人都要處理這個問題，別人能夠做的，台灣也可以做，台灣不是沒有能力做，只是我們在這個議題上有太多政治性的問題。請院長看一下，目前有80座運轉中的中低強度核廢料最終處置場，所以這是世界上每個人都在做的，分佈於34個國家，甚至有些國家本身是沒有核電廠的，就誠如方才陳宜民委員所提到的，現在有很多醫農工在應用上也會產生低強度的核廢料，問題是既然每個人都在做處理，有關於最終貯存場的問題，當然是比較困難，技術也比較高，所以法國、瑞典、芬蘭在2022到2025年已經完成了，其他國家也都在努力。所以院長我只是提出來，核廢料的問題有很多專家學者願意討論，世界各國都有這個問題，人家也如期完成所謂的配置，今天台灣還停留在你說新北市不願意空出來，新北市的核安局告訴你還有空間，經濟部說沒有空間，你們就弄過來弄過去！
部長，我要先講。說到這邊我就很生氣，當初公投結束之後，你們說一切要歸零重新思考，我跟經濟部要你們重新做的評估報告，你要除役或要做什麼事情，我要你們這份重新做的評估報告，請問有沒有？
- 沈部長榮津
跟委員報告，在所謂的……
- 柯委員志恩
你先回答有沒有嘛！
- 沈部長榮津
現在核二廠的問題不在於核廢料，而是在於核燃料，因為爐芯的核燃料……
- 柯委員志恩
有啦！問題是新北告訴你核燃料目前還有貯存空間。
- 沈部長榮津
現在是核燃料要移到乾式貯存設施，新北市政府在建造的部分還沒有核可，所以根本沒有那個設施，才……
- 柯委員志恩
部長，它是因為卡在最終貯存的問題未解決，國家層級必須幫它解決，它才會在此鬆口，這是一環扣一環的。我只是要告訴你，我要一份新的評估報告，經濟部告訴我「沒有」，跟我說要去跟台電要；我跟台電要，台電告訴我他只是如實告訴大家目前的狀況，叫我回去跟經濟部要，逼了老半天，能源局告訴我，你們只有內部討論，沒有評估報告。部長，你不是要重新歸零評估嗎？你的評估報告在哪裡？
- 沈部長榮津
關於這部分，那一天我們在記者會跟媒體朋友都講得很清楚……
- 柯委員志恩
有嗎？我要的報告都沒有。
- 沈部長榮津
而且那一天也跟七大工商團體的……
- 柯委員志恩
部長，你們只有內部討論，你們沒有做一個很完整的評估，你要說服大眾……
- 沈部長榮津
我們有找一些專家來諮詢，都有。
- 柯委員志恩
你的報告都拿不出來，你說你只有內部討論而已！我每次跟經濟部要資料，往往都會弄不到。
- 問題是你的能源配比，我還是要強調，院長，大家都希望很安全，都希望核燃料、核廢料能夠做好的處理，我只是強調這不是哪一黨的問題。我們都已經用了，不管到底以後還要不要繼續用，目前現階段我們還是要去處理。我們最擔心的問題是，從現在到2025年只剩7年的時間，我們有沒有辦法達到這一個要求，這是大家最關切的。我們來看一看50
30：20這個能源配比，部長，針對再生能源的占比，2018年時你跟賴院長站在這邊，告訴我你一定有辦法達到6%，賴院長還告訴我你會如期達成，結果你達到的績效是多少？4.9%，你跳票耶！如果照這個成長比率來看，到2018年你要成長2.15%耶。
蘇院長，依照這個能源配比成長圖，就是要像圖表所示這樣如期跳躍成長，再生能源的占比才有辦法在2025年變成20%。現在站在你身邊的同樣是沈部長，你還要再幫他背書嗎？他上次跟我講要成長6%，賴院長說他會如期達成，結果成長率只有4.98%，你今天還要幫他背書嗎？
- 沈部長榮津
我們現在的……
- 柯委員志恩
沈部長，我要先問蘇院長。
- 沈部長榮津
我們現在都如期喔！
- 柯委員志恩
你沒有啊！你明明就只有4.9%，怎麼會如期！
- 沈部長榮津
1,520MW都達到喔！
- 柯委員志恩
我現在只問你比率，好不好？你當初跟我說6%，我是用單位，我們先把單位劃一，你說6%、7%，院長，這就是我們的焦慮，這就是我們的焦慮，對不對？因為會有這個部分嘛。
能源問題是決定台灣經濟發展最大的一個命脈，所以你說會尊重公投的結果，每年減碳1%，第3年就沒有辦法，因為現在燃煤發電還是占百分之八十幾，對不對？
- 沈部長榮津
46%。
- 柯委員志恩
好啦！所以我就告訴你，這個部分你到第3年就沒有辦法處理，其他世界各國都在減煤、減碳，但是他們提高所謂再生能源的占比，部長，你敢不敢符合世界趨勢，把再生能源的占比從20%再往上提升呢？要不要？
- 沈部長榮津
我們現在檢討的結果，燃氣的部分大家比較沒有爭議，所以占比維持50%左右……
- 柯委員志恩
你沒有回答我的問題啦！你要不要……
- 沈部長榮津
至於燃煤的部分，大家主張不要有新的機組，所以我們現在的作法是燃煤還是維持在30%，然後最後再生能源20%的部分要使命必達。
- 柯委員志恩
日本已經提高它的再生能源比率，歐盟也提高再生能源比率，你要不要提高我們再生能源的比率？
- 沈部長榮津
目前大概維持50：30：20的比率。
- 柯委員志恩
其實很困難啦！我覺得很困難，但是我還是要強調很重要的一點，這個跟院長有關。北部馬上要出現電力缺口，這是完全根據數據所推估出來的，我們來看一下數據。雙北自身的供電只有34%，但是目前它的負荷大概是37%，你不要忘記中電可能不北送喔，南電可能因為環團的關係也會減少喔，所以整個北部的供電，從108年到113年可能會缺乏368.4萬瓩，這個怎麼辦？這是一個活生生的問題耶！部長，難道不會嗎？
- 沈部長榮津
這部分我們會從整個系統來做一個整體穩定的調度……
- 柯委員志恩
但是你不敢保證嘛！但是你不敢保證嘛！數據擺在這裡，這麼活生生的數據，你要怎麼解決？
- 沈部長榮津
這整個我們都有在精算，這沒有問題，整個穩定供電都沒有問題，甚至於像台中他說不北送的話，台中在減煤了以後，台中的電沒有缺。
- 柯委員志恩
若非受限於時間，我可再就細項跟部長討論，你說你們會如期，沒有那麼樂觀啦！第三燃氣站工程延宕2年，還有包括基隆協和電廠等等，這些資料很多，但是時間有限。我只是要提醒院長，真的有這麼大的電力缺口，部長也說過他要達到多少多少，事實上這件事真的還有很大的困難，這就是為什麼在核能無法停止之前，我們為什麼有這些焦慮，因為只有7年的時間，這個部分大家要將政治摒除在外，好好來檢討。不管誰執政，核廢料、核燃料都是大家要共同面對的問題，不能一提到這個問題，你馬上就問大家，那核廢料要擺在哪裡？你家嗎？我家嗎？他家嗎？這不是解決事情的方法。院長，這也不是你一貫的方式，對不對？我們要共同來解決嘛！
- 蘇院長貞昌
對，所以我也一直講，應該大家一起面對。
- 柯委員志恩
本來就是要面對嘛！你已經用了啊！不管除不除役，都還是要處理核廢料。
- 蘇院長貞昌
對。
- 柯委員志恩
最後，我要問一個結構性的問題。我先稱讚一下院長，你在第一次擔任行政院長時曾經開過經濟永續發展會議，沒錯吧？你告訴我們你要解決一個非常結構性、系統性的問題，勞保是不是？勞保絕對是的。根據精算報告，勞保將提前1年於2026年破產，而且此事涉及到一千多萬勞工，如果現在我們不解決勞保的問題，除非你在7年之內馬上退休，否則7年之後這些年輕的勞工什麼都領不到。即使你編了200多億元，對不起，那都只能塞牙縫而已，因為它整個是一個大大的問題，所以你今年編200多億來補牙縫是不可能解決問題的。院長，我想您應該是希望勞保制度可以永續、持續地往前走下去，但是我覺得目前為止，大家對這一塊都太樂觀。我先告訴大家，貴黨籍的立委已經表示這一屆可能不審勞保的法案，是不是？有些人還建議要把勞工年金改革法案退回去，有這件事嗎？你都不打算處理了嗎？
- 蘇院長貞昌
我特別跟委員說明，政府絕對不會讓勞工在7年後領不到錢，不會，政府一定負最終給付責任，這是第一點。第二，過去也從來沒有撥什麼200億元，這也是第一次。
- 柯委員志恩
我等一下會用數據告訴院長，這200億元只能塞牙縫，沒有辦法解決你剛才所說的系統性、結構性的問題，所以你們的委員建議把現在有關於勞工年改的方案退回去，你贊同嗎？有些人說最好這個會期都不要審了，是這樣嗎？這樣對軍公教怎麼交代？他們會覺得政府幹嘛都先改他們的，勞工這個問題也很需要改啊！所以我們這個會期或是下個會期，就是在第9屆的任期當中會不會審到勞工的年金改革法案？
- 蘇院長貞昌
貴院的審議進度等等，我們都尊重，行政院對於保護勞工的態度跟怎麼樣做這方面跟貴院都是一致的。
- 柯委員志恩
不是，院長，我要給你一個建設性的提議，就像陳明通主委每次都覺得我們國民黨要執政了，所以他都要給我們卡很多事情，國民黨既然要執政，就要提出很建設性的作法，不管誰執政都是一樣啦！我覺得貴黨對於這些事情都是減法的思維，每次提到年金改革就是提高費率或是減少給付，就是在砍錢嘛！就算是提高費率也是杯水車薪。我們真的需要好好地思考，即使是你們提出的改革方案，勞保的破產也不過能夠多延付2年而已。請院長真的要好好看看過去，目前所有保險制度中，公保其實相當不錯，對不對？所以我覺得院長可以請你的團隊回去看一看88年時修正公保法的第五條，把所有財政的窟窿全部丟給國庫，丟給財政部分幾十年撥補，19年來已經撥補了大約3,800億元，現在勞保的負債缺口在7年之後幾乎會整個轉過來耶！院長，你們要知道此事的嚴重性吧！所以我們要特別提出一個非常完整的方案，等一下再送給院長。請問勞動部長有特別要提出什麼看法嗎？應該沒錯吧！勞保這個部分就是這樣，目前勞保潛在的負債是多少？
- 許部長銘春
目前勞保潛在的負債有一點多兆元。
- 柯委員志恩
應該是9.1兆元。
- 許部長銘春
對，9.1兆元。
- 柯委員志恩
部長，高達9.1兆元，所以你們編列預算撥補200億元，到底是在幹什麼？只是塞牙縫而已，比率的差距這麼大啊！
- 許部長銘春
跟委員報告，這筆200億元是針對目前的收支逆差，因為目前我們的勞保年改還沒有進行，所以我們……
- 柯委員志恩
所以要趕快進行啊！
- 許部長銘春
我們是先就這個缺口進行彌補，這也是剛才院長……
- 柯委員志恩
本席特別跟你講負債高達9.1兆元，為什麼我要特別提出來？為什麼要對財政部撥補？因為我覺得我們要去仿效一些方式，而且蔡總統說勞工是她心中最軟的那一塊，但是在7年之後會變成怎麼樣？院長，我必須要說這實在是很可怕，因為淨值轉負是在7年以後會發生的事，數據就在這邊，我不是隨便講的，這是根據你們的精算報告，淨值轉負是在7年以後就會發生的事。所以我必須要提出來，當然這不是一個人、也不是一個黨的事情，這都是延續下來的。為什麼我要特別提出這個部分？原因就是我們的財政在國際上被稱為優等生，我們所發行的國債在世界上的評比相當好，我們沒有辦法去否認這一點，所以不要把每次我們超收的東西都拿去當預算，去年530億元，5年來五千多億元，完全沒有規劃，就像當一個散財童子一樣。如果你不要把中央銀行超額的盈餘全部當預算，你可以慢慢的來填補勞工這一塊，這也是一種方式嘛！主計長，對不對？
- 朱主計長澤民
是的，關於勞保潛藏的負債，因為目前的條例及給付沒有變更，所以在107年有增加大概1兆元左右，但是如果勞保的條例所規定的給付做變更的話，這個比率就會下降了。
- 柯委員志恩
雖然會下降，但是還是有一個很大的窟窿。本席要強調，有很多專家對這件事情都非常的焦慮，因為勞工可不像公教人員，而是有將近1,000萬人，我想院長也很清楚這個問題。所以本席才說我們要共同面對，在這個條例裡面有一個緩衝的基金，我們只是希望幫助政府用一個更有建設性的方式，看有沒有辦法讓我們大家共同來面對，並呼應你那時候所提到的一個結構性、連續性、系統性的問題，大家不能一碰到選舉就完完全全根本不去處理。我剛剛也特別提到我們的國債，對不對？你要以中、長期為主，適度的發行到全球資本市場當中去賺該賺的錢，以取得調節，這也是一種方法嘛！不是嗎？主計長，這也是一種方式啊！
- 朱主計長澤民
跟委員報告，關於勞保潛藏的負債，如果要靠基金的收益來彌補是不可能的事情。
- 柯委員志恩
當然不可能。
- 朱主計長澤民
所以應該是結構的問題。
- 柯委員志恩
當然是，可是你們是不是可以不要把很多超徵的錢挪到預算，而是慢慢的用在不同的部分？像公保就是在19年補了3,800億元，這也是一種方式啊！其實有不同的方法，所以我們應該要開始思考。本席為什麼要特別提到這個部分，就是因為現在的蘇院長過去就很喜歡承續這些延續性的問題，如果你能夠解決這部分的問題，那就不是只有「電火球」而已，而是可以照亮非常多地方的明燈。
- 朱主計長澤民
跟委員報告，勞保條例已經在大院審議當中，至於未來要補助的金額，我們尊重大院的意見。
- 柯委員志恩
對，當然要尊重大院的意見，但是你們要提出專業的做法。
最後本席要提出關於警察的問題，你說不會有流浪警察的問題，所以本席要請問院長，鄭文燦已經開第一槍了，你是否同意警察的預算全部回歸由中央來編列？
- 蘇院長貞昌
關於應該編列的相關預算，中央不會推卸責任，地方有任何的問題，我們也會予以協助。
- 柯委員志恩
現在很多地方連很多配備都要自己去處理，你認為到底可不可以全部由中央來編列？你們可以嗎？還是要各編一半？
- 蘇院長貞昌
不會這樣。
- 柯委員志恩
還是中央編一半、地方編一半？
- 蘇院長貞昌
就是看怎麼樣才合理。
- 柯委員志恩
部長，是中央編一半、地方編一半嗎？
- 徐部長國勇
沒有，現在我們會跟相關單位討論。
- 柯委員志恩
所以不會有流浪警察嗎？
- 徐部長國勇
絕對不會。
- 柯委員志恩
所以你可以保證嗎？
- 徐部長國勇
絕對不會有。
- 柯委員志恩
如果能夠由中央全額編列，那也是非常好的。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯志恩本人的發言。