中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為在穩定供電、減少空污、平穩電價的前提下，台灣沒有把核能排除的空間「在這三個前提底下，我認為現在台灣沒有把核能排除的空間」核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張追求安全的核能「所以我們要安全的核能，沒錯啊！我們要追求安全的核能」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為政府應尊重廢除2025非核家園條文的公投結果「我覺得既然現在有公投法，尊重公投的最新民意，這應該是每個政治人物該服膺的最高價值」核能在能源組合中應扮演什麼角色？批評政府在公投後仍維持2025非核家園、排除核能選項是與民意作對「但是你們說2025非核家園的目標不變，核能排除在所有的選項裡面，請問你這是不是公然跟民意作對？」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為綠能建置速度有困難，質疑政府以反核為前提、全力發展綠能的能源目標難以達成「綠能的建置速度就是有困難」發言紀錄
- 王委員育敏
（11時39分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。最近蘇院長一個人事案引發社會非常重大的爭議，那就是您提名了李進勇先生擔任中選會主委，在他輸了雲林縣縣長選舉之後，您提名他為中選會主委，這是史無前例的。自從中選會主委法制化、專任化之後，沒有再提名過有黨籍的人士擔任中選會主委。請問這個人事案是你提名的嗎？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（11時40分）主席、各位委員。對。
- 王委員育敏
為什麼你會違反過去的慣例？大家都希望中選會主委是中立化、無黨籍化，因為他必須超然、客觀，這是一個獨立機關，你為什麼執意要選一個民進黨黨籍，而且是忠貞黨員來執行這個任務？
- 蘇院長貞昌
因為看了去年11月24日的選舉，讓選民排隊2、3個小時之後，我深深感覺，與其無黨籍、無經驗，不如有經驗，就算有黨籍也沒有關係。
- 王委員育敏
所以蘇院長是覺得台灣現在沒有無黨籍、有經驗的專業人士足堪擔任中選會主委嗎？只有民進黨的人才有資格來做這一個位子嗎？你有去廣徵人才嗎？請問你有做這個動作嗎？
- 蘇院長貞昌
依貴院通過的中選會組織法規定，不但沒有說要無黨籍，甚至還特別強調黨籍。
- 王委員育敏
這種事情已經不需要大家說，大家都知道這是一個最高原則，已經不需要白紙黑字寫進去的。
- 蘇院長貞昌
白紙黑字寫的……
- 王委員育敏
院長，你現在是要爭論白紙黑字寫進去的你才依循？
- 蘇院長貞昌
不是。
- 王委員育敏
每一個政務官都應該知道從政有一個最高的標準跟原則，這樣的原則有時候是不需要白紙黑字，要不然為什麼過去國民黨執政的時候做得到？現在民進黨執政，你上一任的陳英鈐至少還秉持這樣的原則，到你就任之後，這個原則就完全拋棄了。因為我的時間有限，我只要問院長，這樣一個人事提名案，你要執意送進立法院審議，還是會退回？
- 蘇院長貞昌
我不會退回，要請鈞院同意，但可見鈞院通過的組織法裡面，不但有黨籍，而且還表明黨籍不超過三分之一，然後執行職務時超越黨派。
- 王委員育敏
院長，如果你執意要提名李進勇擔任中選會主委的話，我只能預告目前你的民調雖然不是最低，但是只會更低，請您注意代表這樣比較政治動作的提名人選不會得到全國民眾的青睞。到目前為止整個社論和民意所做出來的評論，我希望蘇貞昌院長在事隔十幾年之後回來擔任院長，應該要重新接回地氣。
我們來看一下最近做的民調，你的民調其實還不如賴清德院長，同樣是一個月之後，當時的賴清德院長還有高達58%的支持度，你上任之後雖然標榜衝！衝！衝！但是並沒有衝出成績；到目前為止，民眾對你的不滿意度非常高，將近5成。蔡英文總統曾經說，蘇院長在大選的時候輸過，所以你知道輸在哪裡、知道民意在哪裡，但是從這樣的中選會人事任命案，本席非常懷疑蘇院長真的知道輸在哪裡嗎！
- 蘇院長貞昌
我非常尊重民意的決定。
- 王委員育敏
是。
- 蘇院長貞昌
這一輩子……
- 王委員育敏
現在民意已經告訴蘇院長，中選會這個人事提名案對你的聲望還會再重挫，你的民意支持度可能會因為這個人事案而下挫，你還要執意這樣做嗎？
- 蘇院長貞昌
我一輩子選舉歷經很多次失敗，我覺得勝利並非終點，失敗也非末日，有些時候我覺得民意決定我完全尊重，而提名中選會主委一事，我秉持剛才所講的，那是第一點。第二點是……
- 王委員育敏
蘇院長，這個可能不用再重複，因為我的時間真的有限，總之你執意要提名李進勇先生擔任中選會主委就是了，我想之後你要接受民意非常嚴格的考驗。
接下來我要跟你討論能源政策，公投法通過之後，在整個能源政策裡，我認為蘇內閣還是不知道民意在哪裡。大家看一下票數，當時你在新北市得到的票數是87萬票，光是新北市市民贊成廢除2025非核家園的人數就高達100萬，這樣的民意是高過你自己的得票數，更不要論全國得票數是將近600萬，有589萬的民意是贊成廢除2025非核家園。但是我剛剛聽到您在答復民進黨委員時，你說你始終都是反對核電廠的，還提到您當時擔任屏東縣長時的整個過程，那我就直接請教蘇院長好了，如果你這麼澈底反對核電廠，現在您擔任行政院院長，不如就把核二廠、核三廠提前除役，早一點完成您非核家園的夢想不是很好嗎？
- 蘇院長貞昌
我是務實的人，我也不會提前，因為期限……
- 王委員育敏
你不是說核三廠從一開始蓋你就反對嗎？現在你有權力在手上了，那就提早終止這件事情，不是很好嗎？
- 蘇院長貞昌
不會，因為能源政策也不是自己想到怎樣就馬上怎樣。
- 王委員育敏
你不是說民進黨自始至終都反對核能嗎？
- 蘇院長貞昌
不錯！
- 王委員育敏
既然現在整個中央執政權在你手上，你可以提前讓它除役啊！這是你的行政權。
- 蘇院長貞昌
不會，我會一步一步努力建立非核家園，當然也會一步一步讓替代能源能夠早日上路。
- 王委員育敏
這樣子的講法又很務實啦！
- 蘇院長貞昌
當然，我就說我是務實的人。
- 王委員育敏
如果你又回到務實，本席非常樂見你回到務實的路線，因為民意已經告訴你，為什麼這個公投案有高達近600萬贊成廢除2025非核家園的條文？因為民眾也看出來了，蔡政府一再宣稱2025就可以達到非核家園的目標辦不到就是辦不到。今天你還對朱市長說要重啟核四這件事情大肆加以批評，蘇院長，容我提醒你，朱市長是看到最新民意，所以他做出了修正。我覺得所有政治人物就是要務實，就像你剛剛自己提到的：不會，你現在會很務實的看待核能，要等到能源可以接軌之後才可以再去處理。今天朱市長的談話也特別提到，是能源有缺乏的時候他贊成重啟核四，而且是在安全的前提下。我不曉得這樣子的一個談論，為什麼需要高到蘇院長及總統府都出來大肆批評，說他前後反覆。如果要說前後反覆，我們不是真的應該要尊重最新的民意嗎？大家回想在福島核災發生的時候，全國的民意的確都是反對的，但是現在公投案的通過代表民眾經過幾年比較冷靜看待之後，包括空污問題這麼嚴重，大家認為應該回到一個比較務實的主張來看待；連賴清德院長自己要卸任的時候都說，如果要以減少空污為前提的話，他認為核電是最好的選項。我覺得這個就是從現在所發生的問題當中，必須要很務實的去修正過去的一些主張、路線及看法，這個不叫做變來變去。所以本席非常反對你剛剛那一番談論，說國民黨向來就是變！變！變！不是如此的。我覺得既然現在有公投法，尊重公投的最新民意，這應該是每個政治人物該服膺的最高價值，這不也是民進黨過去的主張嗎？讓人民做主，人民都告訴你的事情，但是我們看到現在的蔡政府是想跟民意做對。為什麼我會這樣子講？因為從最近蘇院長的談話裡面，名為公投已經廢止電業法，但是你們說2025非核家園的目標不變，核能排除在所有的選項裡面，請問你這是不是公然跟民意作對？
- 蘇院長貞昌
公投結果廢除電業法，我們做了。
- 王委員育敏
你真的是這麼淺碟式的解讀這個公投案的意義嗎？提出這項公投的人告訴大家的是要以核養綠。
- 蘇院長貞昌
沒有這4個字。
- 王委員育敏
沒有這4個字？裝睡的人永遠都叫不醒，這個就是我看到現在的蘇內閣，沒有這4個字就不去解讀民意，我不知道蔡政府的反省檢討要到什麼樣的程度。
接下來我要讓蘇院長看一下，我真的很想請教你，你是徹頭徹尾的反核，還是你只是擔心核廢料的問題？擔心核廢料沒有地方可以去。到目前為止，你的能源政策檢討出來，核能不在你的選項，不延役，也不重啟核四，請問你是不是徹頭徹尾的反核運動工作者？
- 蘇院長貞昌
我不是一個運動工作者，我是一個務實的首長，在地方的時候我也是這樣主張，也看到多數……
- 王委員育敏
你有沒有科學根據？
- 蘇院長貞昌
有，不但有科學根據，還有實際經驗。
- 王委員育敏
院長，我可不可以請教你，你這樣的主張有沒有符合國際趨勢跟潮流？
- 蘇院長貞昌
我非常……
- 王委員育敏
你既然貴為行政院院長，現在的高度不一樣了，我麻煩你看看鄰近國家的作法，請問發生最大核災的日本，有沒有完全把核能的選項刪除？請問我們現在最想擁抱的美國，他們使不使用核能？英國這麼偉大先進的國家，最近你最喜歡講的邱吉爾首相，他們有沒有使用核能？南韓這麼快速進步的國家，有沒有使用核能？你不喜歡的中國大陸，他們有沒有使用核能？統統都在用，所以反核到底是不是只是一種意識形態？如果你說你是一個務實的工作者，我發現很多意識形態在你的框架上，說不出個道理來啊！這麼多的先進國家，為什麼還是沒有辦法摒棄掉核能這個選項？而你講的信誓旦旦，非常有把握，我們2025不缺電，而且完全不需要核能。台灣到底進步在哪裡？我們擁有什麼獨特的天然資源讓我們可以做到這一步？這一點到現在我認為蔡政府是一點反省能力都沒有，只要自己的意識形態，緊緊擁抱反核的神主牌，就這樣一路開下去，這樣子真的是跟民意公然作對啊！院長。
- 蘇院長貞昌
委員，你剛才舉例的那幾個國家，小的是台灣的十倍大，大的是台灣的百倍大，就以你舉的福島核災為例，福島周邊人口才多少，可是我們的核一、核二、核四周邊有近千萬人口……
- 王委員育敏
所以我們要安全的核能，沒錯啊！我們要追求安全的核能，因為同樣是福島核災，鄰近還有另外一個地方其實沒有發生核災，因為2個公司不一樣，他們的標準也不一樣。所以追求一個安全的核能，這是大家共同的目標。
- 蘇院長貞昌
日本不追求安全核能嗎？
- 王委員育敏
當然啊！所以他還持續使用核能啊！他不會因為發生一個事故之後，就把核能選項晾在一邊完全刪除，並沒有。我也知道日本曾經在福島核災事件之後，當時我還去過，他們有一波的反核運動，但是後來就漸漸平息下來，為什麼？因為就像你剛剛講的，要很務實的來看待，當日本大量去購買天然氣的時候，整個國家都受不了，電費會漲，大家都受不了。所以我們追求能源政策，我真的要奉勸蘇院長，要回到務實、科學的角度來探討，而且有三個原則非常重要，就是要穩定供電、減少空污、平穩電價，在這三個前提底下，我認為現在台灣沒有把核能排除的空間，特別是空污的問題，別忘了在公投裡面，空污是現在台灣民眾最擔心、最焦慮的問題，所以每一個跟空污有關的議題都通過了，包括火力發電要降載1%，結果你們現在提出來是什麼樣的措施？只是一個暫時性的措施，說只要2年公投的期限過了之後，反正就解除了這個緊箍咒，火力繼續全開，可以敷衍式的應付民意嗎？如果要這樣子敷衍，我認為民進黨不只2020得不到執政權，未來也很難重返執政，因為公然跟民意作對的執政黨，下場其實都會很慘。
接下來我問你2個具體的問題，第一個，3月10日有民間團體要召開民間的能源會議，請問行政院或經濟部會派員去參加嗎？對於他們的會議結論，請問行政院跟經濟部會參採嗎？
- 蘇院長貞昌
委員，我不曉得你說的3月10日是哪一種會議，如果……
- 王委員育敏
民間團體召開的能源會議。
- 蘇院長貞昌
我瞭解看看，如果相關能源會議……
- 王委員育敏
部長應該知道吧！媒體報得這麼大，你不知道嗎？
- 沈部長榮津
這個部分我們從媒體上也看到，這部分……
- 王委員育敏
你們要不要派員參加？他的會議結論要不要參考？
- 沈部長榮津
我會請我們的同仁去瞭解。
- 王委員育敏
瞭解是要參加還是不參加？要不要派員出席？然後針對他們的會議結論，要不要拿回來作為你們政策的參考？
- 沈部長榮津
這個我們都會去瞭解。
- 王委員育敏
瞭解是要或不要？
- 沈部長榮津
去瞭解當然就會派員去瞭解。
- 王委員育敏
好，我希望你們可以派員出席，民間的聲音還是要聽。第二個，核能學會已經正式行文給行政院，他說院長一直擔心核廢料無處去的問題，所以你不敢支持核能。請問有關核廢料的處理，他們說有辦法可以解決，你們願不願意與他們進行公開直播的會議，可以讓大家來辯一辯嗎？
- 蘇院長貞昌
不曉得是誰……
- 王委員育敏
對方已經行文了。
- 蘇院長貞昌
如果有的話，連開會都不必，只要告訴我一個可以把核廢料運過去的地點，這樣就非常好了。
- 王委員育敏
透過會議進行公開的對談，蘇院長敢接受戰帖嗎？經濟部敢接受戰帖嗎？
- 蘇院長貞昌
不必，只要告訴我哪個地方願意收核廢料的地點即可。
- 王委員育敏
在這個會議上他們就會告訴你該如何解決的方法。他們都已經公開於媒體上投書了。看起來行政院是不敢接受這張戰帖！
- 蘇院長貞昌
不是，我並不打算開戰，也沒有什麼戰帖。
- 王委員育敏
那就開會，不要戰，對談可以嗎？
- 蘇院長貞昌
不必「會」，也不必「議」，只要告知一個可以收核廢料的地點即可。
- 王委員育敏
蘇院長都忘了蔡總統諄諄告訴大家的，蔡政府是個最會溝通的政府。最會溝通的政府面對民間好意提出這件事時，你們說自己不知道該如何解，他們說有辦法可解，照理來講你們應該要有善意的回應才是，人家都已正式行文了，你們就應該邀請對方坐下來，聽聽看也無妨嘛！為何連聽聽看都做不到呢？現在的陳其邁副院長很接地氣，不然你也可以委派陳其邁副院長來做此事。現在他廣受人民歡迎，因為他很知道人民在想什麼，所以可以嗎？
- 蘇院長貞昌
我不曉得有什麼地點……
- 王委員育敏
都已經正式行文了。
- 蘇院長貞昌
低階核廢料的地點……
- 王委員育敏
你有沒有接到這份公文？下面的人有沒有呈給你看？抑或目前還在哪個部會？還是你們也不把它當作一回事，直接把它晾在旁邊，這份公文已經沒有下文了？
- 蘇院長貞昌
我曾召開過能源會議……
- 王委員育敏
我在講的是公文這件事。
- 蘇院長貞昌
上次經濟部部長開了能源會議，前後11個小時……
- 王委員育敏
請院長針對問題回答，請問這份公文現在到哪裡了？部長有接到這份公文嗎？有轉給你嗎？
- 沈部長榮津
沒有。
- 王委員育敏
被吃案了嗎？消失了嗎？如此，我後續還要再追蹤，這是民間團體正式的行文，但行政院的處理卻是如此草率，這是無法接受的事。
最後，本席要提的是，有關你們之前的能源檢討報告，本席看過後感到非常失望，其實很多民眾也很失望。因為你們的檢討報告就是自己關起門來，緊緊地抱著反核的神主牌說「核能不可取」、「要全力發展綠能」。全力發展綠能很好，本席也支持，到目前為止，所謂的「全力發展」是發展到什麼階段？2017年再生能源的總發電量為4.9%，到2025年可以達到20%嗎？2018年增加了87萬瓩的太陽光電，今年要追加5倍的速度才能達標；至於離岸風電要追加的速度則是6.5倍。更何況你們的離岸風電在廠商的壓力下還一再地讓步，這要由全民買單，未來的電價還是會漲。攤開這樣的數據，蘇院長今天表示朱立倫市長在說大話，但我反而認為是我們的蘇內閣在說大話。綠能的建置速度就是有困難，連國外的媒體都告訴蔡政府了，但是一意孤行的後果，民眾在2020年恐怕要再次做出選擇，或許換政府會比較快，如果現在的政府講不聽，就是直接換掉最好。
接下來我要講的是有關兩岸的部分，院長最近講得慷慨激昂，兩岸開戰，戰街道、戰山上，連一支掃帚都會和對方拚到最後一刻，真是勇氣可嘉，但人民買不買單？這樣的談話，如果只是一般的立法委員，我覺得沒有問題，但容我提醒院長，你現在是行政院院長，最近身為地方首長的盧秀燕市長也公開說，他遇到了一些現役軍人的爸媽，他們很擔心，因為連總統和蘇院長都在講戰爭的事情，所以他們很擔心目前正在當兵的兒子，請問兩岸現在是要開戰了嗎？看到這樣的氛圍，我覺得政府並沒有安人心，院長有沒有考慮到家長面對兒子現在正在服兵役的心情？一天到晚把這樣的事情掛在嘴邊，真的不是一件好事。
另外，再請院長看看這份數據，這是美國杜克大學2017年做的調查，問題是如果兩岸真的發生戰爭，大家的態度如何？結果積極奮勇抵抗的只有10%，僅有10%的人會拿著掃帚戰到最後一刻，其他人根本不願意，這就是民意，民意要告訴現在的執政者，大家要和平，不要戰爭，我覺得這是任何執政者該有的思惟。不曉得院長有沒有讀過孫子兵法？你有研究過嗎？
- 蘇院長貞昌
王委員是要投降嗎？
- 王委員育敏
不是，孫子兵法告訴大家「上兵伐謀」，但是現在我看到蔡政府的兩岸政策主張沒有上策，只有下策，你們一談，都提到一定是伐兵，一定是攻城，都是這樣的主張，這是下策，你知道嗎？所以過去馬政府執政這八年用很多力氣穩定兩岸關係，因為他深知人民要的是和平，不是戰爭。雖然中國大陸的壓力始終存在，但是你可以有很多選擇，不是院長口中說的，今天我們和中國大陸比較和平穩定的交流好像就是投降，你這個等號劃得太快！
看看美國這麼大的國家，對於最近的中美貿易大戰，最後他們是透過談判、協商處理，原來的大限到了，川普總統不惜再延，為什麼？因為他不要大家互相廝殺到最後一刻，不然，將會兩敗俱傷，這叫做智慧啊！蘇院長，以你到現在這樣的政治歷練，我認為你的智慧應該很高才對，而不是一發言、一開口就是來啊！來戰啊！誰怕誰！我覺得這樣的談話對於現在的年輕朋友好像也不是很好的方向，年輕朋友不想要戰爭耶！我發現最近蘇院長很用力做一些網路直播，你不是就是要跟年輕人更接近嗎？請問你真的了解年輕人的想法嗎？要開戰嗎？
- 蘇院長貞昌
連國中生都知道我的網路直播是在展示保衛台灣、保護家園的決心，只有跟中國唱和或者刻意曲解的人才會說這是要拿掃把去打戰，而且這個話還不是我講的，是二次大戰時英國人民講的，所以我覺得很奇怪！……
- 王委員育敏
所以院長還是不想糾正這樣的談話，你還是會持續這樣的言論就對了！
- 蘇院長貞昌
有保衛家園決心的人還被說是要戰爭，說要武力對付台灣的中國卻不被批評，我覺得很奇怪！我們的國會議員……
- 王委員育敏
如果大陸要武力對付台灣，我想每一個人都會反對，但是現在兩岸是這樣的關係嗎？不是吧！
- 蘇院長貞昌
他們明白講了啊！
- 王委員育敏
我更訝異的是，蘇院長常常會將它比喻到兩蔣時代（更早之前的兩岸關係），顯然你沒有務實看到現在兩岸已經到什麼階段，每一年有多少陸客來台灣、我們農產品第一名的出口對象是中國大陸、我們經貿往來有高達四成也是中國大陸，所以在你一昧只想抗中的基調底下，我們還要做生意嗎？兩岸還要往來嗎？如果剛剛你的調子再拉高，就是不要往來好了，不是嗎？
- 蘇院長貞昌
不是，我要往來，但是我更要保護家園。
- 王委員育敏
對！要往來，也要保護家園，所以你的兩岸路線就不會是走抗中的路線嘛！若是抗中，你怎麼跟人家繼續做生意呢？
- 蘇院長貞昌
我從沒有用「抗中」兩個字，我都是保護家園、保衛國家、保護主權。
- 王委員育敏
好，對於你有沒有抗中，我們就來看一下你們的修法要如何修，最近兩岸人民關係條例和國家機密保護法這兩部法都要修得更嚴格，這是保台還是為抗中？我先問第一個直接的問題，陳明通主委，你對外一再說，沒有要做身分管制，現在國家機密保護法的管制年限要延長到六年，將這兩部法案加起來，請問你的身分管制是維持三年，還是會延長到六年？
- 陳主任委員明通
跟委員報告，兩岸條例規定的就是三年。
- 王委員育敏
我問你兩部法案加起來，國家機密保護法呢？
- 陳主任委員明通
國家機密保護法的立法一定有它特殊的目的，一定是對特殊的人。
- 王委員育敏
我舉一個例子好了，吳敦義主席也貴為副總統，如果五二○之後他要率團訪問大陸的話，要不要跟政府報備？
- 陳主任委員明通
不用。
- 王委員育敏
不用？依照國家機密保護法也不用？
- 陳主任委員明通
依照兩岸人民關係條例，我這邊不用。
- 王委員育敏
那國家機密保護法呢？
- 陳主任委員明通
它一定有特別去認定才算是。
- 王委員育敏
所以副總統也不算、也不會？
- 陳主任委員明通
它的管制期如果是3年……
- 王委員育敏
這個問題是您可以回答的，還是誰可以回答？還是……
- 陳主任委員明通
我從兩岸人民關係條例的角度來回答就是，管制期結束以後他就不受管制了。
- 王委員育敏
就不受管制嘛！即使國家機密保護法現在有另外再延長6年，也不受管制嗎？
- 陳主任委員明通
那個也要等它立法通過再說。
- 王委員育敏
對啊！那我問你，如果立法通過，會不會管制？
- 陳主任委員明通
我是兩岸條例的主管機關，我從兩岸條例的角度來回答你。
- 王委員育敏
那請問院長，就國家機密保護法，誰是主管機關？他要不要受到管制，你有沒有理解……
- 蘇院長貞昌
剛才你講的3年，連我也管制，有管制過啊！這叫做身分管制。
- 王委員育敏
我知道，維持3年，這個沒問題，現在會不會延長？國家機密保護法是法務部主管的嗎？
- 蘇院長貞昌
現在在談的什麼15年，那個是行為管制，我認為不……
- 王委員育敏
我先講身分管制，我們現在對一個……
- 蘇院長貞昌
那個不改。
- 王委員育敏
身分管制到底是3年還是6年，國家機密保護……
- 蘇院長貞昌
機密法有各種等級，請法務部部長來答復。
- 蔡部長清祥
對。
- 王委員育敏
請問是副總統的話，五二○之後他要率團、以國民黨黨主席的身分訪問大陸，要不要管他、會不會管？
- 蔡部長清祥
這個是身分的問題……
- 王委員育敏
對。
- 蔡部長清祥
在國家機密保護法裡面所規範的。
- 王委員育敏
沒有規範嘛！對不對？你會看他是做什麼事情，所以身分不管制嘍？確定？
- 蔡部長清祥
身分是照原來的規定，管制……
- 王委員育敏
就是兩岸人民關係條例？
- 蔡部長清祥
沒有改變。
- 王委員育敏
都是3年嘛？接下來我要問的是，那內容部分要管制，對不對？就是不能參加政治活動嘛！什麼叫做政治活動？
- 陳主任委員明通
不是，你講的範圍太廣了，有礙國家尊嚴的活動，譬如到對岸去參加中共領導人主持的慶典、跟人家唱國歌……
- 王委員育敏
不能唱國歌，這個大家都知道。
- 陳主任委員明通
那個行為不當。
- 王委員育敏
對，不能唱國歌，這個大家都贊成，國內也不會有人反對。除了這個之外還有什麼？如果他到中山陵去，至國父陵寢獻花……
- 陳主任委員明通
那沒有問題，我也去過。
- 王委員育敏
那都沒有問題？
- 陳主任委員明通
我也去過……
- 王委員育敏
那如果跟對岸的領導人、國台辦官員見面呢？
- 陳主任委員明通
跟對岸的領導人見面，如果你說是一個政黨交流或是什麼之類的……
- 王委員育敏
政黨交流的話有沒有規範？
- 陳主任委員明通
這個不會。
- 王委員育敏
也不會嘛！
- 陳主任委員明通
你不能做一些有礙國家尊嚴的事情。
- 王委員育敏
譬如除了唱國歌……
- 陳主任委員明通
如果你在那邊去彰顯我們中華民國的國家尊嚴，很好啊！
- 王委員育敏
對，你說有礙國家尊嚴……
- 陳主任委員明通
你就在那邊大聲跟他們喊出「中華民國」來啊！
- 王委員育敏
這個本席都贊成啊！不能唱國歌之外還有什麼，譬如說呢？
- 陳主任委員明通
你不能跟他們的國會敬禮。
- 王委員育敏
還有呢？我希望你們可以明列出來……
- 陳主任委員明通
我們的法律有規定，不能做出有礙國家尊嚴的行為，如果你們去彰顯中華民國的存在，非常好啊！
- 王委員育敏
所以陸委會主委可不可以把它明列出來？因為你們一罰就是罰500萬元，你講得愈清楚愈好，我相信國人也不希望發生什麼有礙國家尊嚴的事情，但如果你們的這個法是模糊的，沒有辦法定義得很清楚……
- 陳主任委員明通
沒有模糊，你可以看我們的……
- 王委員育敏
如果那個定義是模糊的，你知道現在最重是罰500萬元，去一趟大陸回來，不小心踩到紅線就要罰500萬元，這對人民來講恐怕也有違反比例原則。
- 陳主任委員明通
是。
- 王委員育敏
是不是？好，既然陳明通主委上台來了，我剛剛有請教蘇院長，我們現在跟大陸的互動往來這麼地多，陸客帶來的消費產值高達1,133億元；我們出口農產品至中國大陸比率高達23%，排行第1位；在出口比重方面，年年都是占了4成，貨還要繼續出去嗎？你希望陸客繼續進來嗎？
- 陳主任委員明通
沒有問題啊！
- 王委員育敏
沒有問題。
- 陳主任委員明通
臺灣沒有問題啊！
- 王委員育敏
所以陳明通主委主張兩岸是要積極和平地交流，還是要走抗中路線？
- 陳主任委員明通
我從來沒有抗中，是北京對臺政策，跟委員報告，元月2日講的「一國兩制臺灣方案」，民主協商……
- 王委員育敏
那個我們也都不接受啊！
- 陳主任委員明通
已經箭在弦上了。
- 王委員育敏
大家都不接受啊！
- 陳主任委員明通
當然我們不接受，所以我們必須建立一個防衛系統，人家已經兵臨城下了，我們不能毫無感覺。
- 王委員育敏
如果你主張跟他們交流，有沒有更好的方法，怎麼樣進一步促進交流？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王育敏本人的發言。