鄭天財Sra Kacaw於財政委員會會議一、邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理

1. 鄭天財Sra Kacaw委員

   主席、各位列席官員、各位同仁。原住民族基本法第二十條特別規定，政府承認原住民族土地的一個權利；原住民族基本法第二十三條也特別規定，政府應尊重原住民族選擇生活方式、習俗，包括相關資源的利用、土地擁有、利用與管理模式的一個權利，以上都是原基法的規定。台東長濱鄉有一個小山丘，位在膽曼部落，屬於國有土地，但是位在我們膽曼部落範圍裡面，因為這個部落全部都是信天主教，所以就有按照他們教會的習俗去做一個相關的設施，但遺憾的是，他們接到了台東地方法院檢察署的公函，顯然就是國產署將其移送地檢署，且地檢署3月5日（明天）就會前去勘查，這是位在我們自己部落裡面，而且這個土地本來就是部落的，因為部落不是公法人、不是法人，所以不能登記所有權，因此就按照你們的國有財產法、土地法規定，成為國有土地，那我們在自己部落中的小山丘上做這樣的一個設施，結果就被移送到地檢署。

2. 再來是立法院在104年1月23日經本席提案後通過，就是政府機關不要隨便興訟，尤其是涉及到原住民族的土地、尤其是部落範圍裡面的土地，所以這個部分要請國產署是不是能夠以協調的方式來處理？事實上，原民會在更早以前就已經行文給各機關，包括國產署，希望不要隨便興訟，而是應該透過多一點的協調，對此，請說明一下。

3. 主席

   請財政部蘇部長說明。

4. 蘇部長建榮

   主席、各位委員。本人請曾署長代為說明。

5. 主席

   請財政部國產署曾署長說明。

6. 曾署長國基

   主席、各位委員。第一，如果這是原住民部落或是教會在使用的話，必要時是可以增劃編為原住民保留地，之後依照原基法相關規定，就可以提供給教會來使用，總之，有關增劃編的部分，國產署願意來配合。第二，如果這個案子已經在訴訟當中，那我會去了解一下，基本上，我知道很多原住民族都是信仰天主教，基於宗教信仰上的需要，如果可以撤訟的話，我們會來研究。事實上，國產署這一、兩年來大概也都有配合原基法的實施，也都很尊重原基法相關的規定，總之，我們願意來配合。

7. 鄭天財Sra Kacaw委員

   沒有錯！國產署過去是非常支持增劃編為原住民保留地的，包括教會的土地，在我提案之後，你們也都有支持、協助，所以這個部分我希望能夠基於過去以往這樣一個原則，事實上，這是可以的，就是向地檢署說你們要撤回，這個部分請給多一點協調，好不好？

8. 曾署長國基

   好，我了解後馬上跟委員報告處理的情形。

9. 鄭天財Sra Kacaw委員

   好。

10. 接下來是原基法第三十一條特別規定，政府不得違反原住民族意願，在原住民族地區內存放有害物質。事實上，原基法已經實施很多年了，對於蘭嶼的核廢料，從陳水扁當總統時就說過要遷移，後來政府訂定了一個低放射性的遷址處置條例，但是到現在都沒有辦法完成一部法來將核廢料遷移出去，因此原子能委員會在2016年開罰了1,000萬元，這些錢也繳庫了，最近在上個月台電又接到原子能委員會開罰5,000萬元的罰單，今天談的重點是，開罰歸開罰，重點是我要請財政部國庫署注意，因為這些錢都回到國庫，但受害的卻是我們蘭嶼的鄉親、是雅美族、達悟族。總共罰款加起來是6,000萬元，剛才我在經濟委員會已經要求經濟部、要求台電，要提出一個對蘭嶼回饋的計畫，而這個6,000萬元要請財政部、國庫署來支持，這個錢還是要用在受害的蘭嶼鄉親上，希望部長可以支持，可以嗎？

11. 蘇部長建榮

    罰賠款的部分通常都是按照預算法的規定，就是統收統支，如果要使用的話，就是歲出的部分，但歲出的部分並不是財政部的權責能夠處理的，財政部主管的是歲入的部分……

12. 鄭天財Sra Kacaw委員

    當然也包含主計總處，但是這些錢是先繳到國庫啊！

13. 蘇部長建榮

    對，當然是進到國庫統收統支，但是支用的部分就是由總預算這邊來編列。

14. 鄭天財Sra Kacaw委員

    對！

15. 蘇部長建榮

    所以這個部分並不是我們財政部能夠置喙的。

16. 鄭天財Sra Kacaw委員

    到時經濟部會提計畫，希望財政部、國庫署能夠支持，畢竟這些錢很清楚的就是台電沒有依法履行，所以才會被開罰，開罰的錢當然要回饋給蘭嶼的民眾。

17. 蘇部長建榮

    還是要尊重預算法的規定。

18. 鄭天財Sra Kacaw委員

    當然，都是可以符合預算法的規定。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭天財Sra Kacaw本人的發言。