莊瑞雄於經濟委員會會議邀請經濟部部長針對公投通過議案「平均每年至少降低1%之方式,逐年降低火力發電廠發電量」、廢除「核能發電設備…

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?反對核三廠延役「我是絕對不會同意它延役的,哪有可能?如果你要讓核三延役,我就跟你拚命!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核廢料無法處理,是以核養綠的根本問題「光是核廢料就沒有辦法處理了,每次就是碰到這個問題啊!」現有核電廠是否應延役?認為在沒有能力處理核廢料的情況下不應推動以核養綠;若能處理核廢料且當地民眾同意,則表示沒有意見。「如果有能力處理核廢料的問題,那麼我就沒有意見;只要當地民眾都同意,我豈能有意見?」是否應興建新的核電機組?認為在台灣政治環境下新的核電廠無法興建「在台灣的政治環境之下,新的核電廠無法繼續興建」

發言紀錄

  1. 莊委員瑞雄

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我剛剛很用心聽鄭委員天財兄的質詢,在這個質詢裡面,他對他的家鄉及原住民朋友非常關切,本人感到敬佩!可是那些內容都是矛盾的,為什麼矛盾?他一下子說公投過了以後要以核養綠,一下子又說原住民基本法規定,核廢料都不可以放在那裏,侵害原住民的權利。在一個有良心立法委員的質詢下,這兩個命題是衝突的,因為我們無法辦法處理。

  2. 本席要請教在台上的各位,為什麼整個核電廠的核准年限是40年?誰有辦法跟我解釋一下。

  3. 主席

    請台電公司蔡副總經理說明。

  4. 蔡副總經理富豐

    主席、各位委員。它設計時就是這樣的壽命,要經過管制單位的核准。

  5. 莊委員瑞雄

    是啦!我來告訴你原因,核電廠最重要的布建是核反應器,核反應器的壓力殼是20公分不鏽鋼鋼板製成,當初以為40年經中子照射及三十餘次換料及其他一百餘次冷熱週期,其材質會變脆,易於破裂,所以訂了40年壽命。這個Google就有了!美國現在一次延役可以延20年。現在說要以核養綠,如果大家都願意興建電廠、大家都是科學家,而且安全沒有問題,本席都贊成,但是今天碰到的問題是什麼?有科學的問題。今天站在備詢台上的各位,都不是科學家,你們是管理者,一個管理者對於老百姓,除科學跟理性外,還要講究什麼?同理心啊!

  6. 核一、核二現在要申請延役已經來不及,對不對?是不是這樣?

  7. 蔡副總經理富豐

    是的,已經超過時間,

  8. 莊委員瑞雄

    所以它的命運是什麼?停役嘛,不是這樣嗎?到時候就停機、拆除,就這麼簡單!最後就只剩下核三。我是絕對不會同意它延役的,哪有可能?如果你要讓核三延役,我就跟你拚命!

  9. 好,假設這些都是固定的,要以核養綠,繼續使用核能的人就要先想好,哪裡要讓你興建呢?可不可以回答我一下,台灣從北到南、從東到西哪裡最有可能興建核電廠?

  10. 蔡副總經理富豐

    目前就是這四個場址而已,沒有新的了。

  11. 莊委員瑞雄

    對,沒有了!就算你很能幹的以核養綠,你能夠養多久?核一、核二沒有了,就只剩核三,是要用我們的核三養全國的綠嗎?用核三來養喔?有良心一點,鄭天財他們也不要啊!光是核廢料就沒有辦法處理了,每次就是碰到這個問題啊!部長、董事長,不是這樣嗎?我這樣講對嗎?

  12. 主席(鄭委員天財代)

    請經濟部沈部長說明。

  13. 沈部長榮津

    主席、各位委員。要談核能,就要面對核廢料場址的問題,這是一個很嚴肅的問題。

  14. 莊委員瑞雄

    是嘛!你們有發現一個現象嗎?在本院談這個議題的人,他家附近都沒有核電廠,所以他講的話都非常順口,好像只有你們有讀書,我們都是情緒化而已!我們哪裡是情緒?我們也有讀書啊!誰說我們沒有讀書呢?

  15. 作為一個管理者,要照顧到每一個人、每一個老百姓,尤其是那些受到委屈的人。請問現在一桶核廢料是補貼多少錢?一年補貼是多少?

  16. 蔡副總經理富豐

    現在低階的一桶200元。

  17. 莊委員瑞雄

    一年補貼200元,我建議經濟部沈部長和台電公司董事長找個時間前往台北火車站,你們帶著行李箱寄放在台北火車站,你們可知寄放3個小時需要花多少錢嗎?事實上,一天寄放下來需要花費400元。

  18. 沈部長榮津

    那叫做儲物櫃。

  19. 莊委員瑞雄

    對,台北火車站儲物櫃的價格都這麼貴了,而且只能存放一天就要強制移除,主要怕有爆裂物會爆炸,因為有危險會害怕,所以僅能寄放一天而已;就算都不具危險性,那能寄放多久?也只能寄放一個月。若以一天寄放價格為400元計算,光只是在台北轉運站儲物櫃存放一只行李箱,等到有危險時再隨時移走,一個月就需要花費1萬2,000元;而你們放置一桶核廢料一年卻只花費200元。所以你們想想,在本院質詢這個議題,講「以核養綠」最大聲的委員,一定是在他們選區內都沒有設置核電廠,要不然就是他們的妻兒、子孫都不住在那裡,這點大家都心裡有數,這不用欺瞞。正因如此,本席才會說大家要有同理心,如果有能力處理核廢料的問題,那麼我就沒有意見;只要當地民眾都同意,我豈能有意見?但是,當你們都沒有能力處理核廢料問題時,現在你們還在講「以核養綠」嗎?在台灣的政治環境之下,新的核電廠無法繼續興建,畢竟大家都是「隨人顧性命」,各縣市都不可能准許核電廠在自己家園內興建,再加上核一、核二都不可能再延役,它們的命運就只有最後封存、拆除,部長可知整個執行核電廠除役需要花多久的時間?這需要花費25年,難道不是嗎?這些資訊也是你們告知我的,我參閱全世界的paper也是寫著─核電廠除役需要花費25年,所以就算核一、核二到最後能夠如期除役,你要看到這些核電廠恢復成綠地,等到土地釋出使用也需要25年以後。難道最後只剩下核三廠嗎?請問核三廠延役能夠延長多久的時間?就算到時候你們能夠強渡關山,國民黨有一天強大到可以重新執政,你們要讓核電廠延役,無論你多麼會延,這些土地也需要25年才能夠恢復。這些土地經過25年之後,如果政黨輪替執政,屆時要如何處理?我認為這個議題必須非常非常慎重地處理。但是,本席的重點在於,除了上述問題之外,我還有幾個問題要請教沈部長,我記得以前核三廠可以受理民眾申請前往參觀,為何核四廠就無法開放民眾前往參觀?愈是遮遮掩掩,就愈令人感到好奇。為何核四廠無法開放民眾參觀?這點你們應該向社會大眾說明清楚。請問誰可以回答本席這個問題?

  20. 沈部長榮津

    我請台電公司楊董事長說明。

  21. 主席

    請台電公司楊董事長說明。

  22. 楊董事長偉甫

    主席、各位委員。目前核電廠參觀只接受團體的申請,我們的標準都是一致的……

  23. 莊委員瑞雄

    譬如鄭天財委員邀請大家一同赴核四廠參觀,這樣是否可行?

  24. 楊董事長偉甫

    這必須經過一定的申請程序。因為過去核四進入封存階段,現今核四廠不是在正常運轉發電,廠內有一些工程正在施作,工程人員在這段時間都在從事檢修的工作,我們預估在今(108)年年底相關工作告一段落之後,屆時我們才會考慮重新開放。過去核四曾經有個人以辦活動的名義提出申請,但這不符合我們的規定,而且時間點不對,以上說明是我們目前的態度。

  25. 莊委員瑞雄

    如此說來,參觀核電廠必須依照一定的申請程序,我們也可以提出申請。對不對?OK!我認為這些事情應該向社會大眾說明清楚。本席的質詢重點在於,既然現在無法再興建新的核電廠,你們要讓舊有的核電廠再延役,目前核一廠與核二廠已經來不及延役,屏東縣政府也不可能同意核三再延役,本席的立場也絕對會反對。當你們沒有其他的核電廠可以再延役時,在綠能進度方面,部長也做過宣示,到底你們在整體配電的占比為何、你們在哪些能源需要使用多少量?你們說到就要做到,畢竟這牽涉到整體經濟發展及民生用電,這點才是最重要的。請部長簡單回應。

  26. 沈部長榮津

    對。現在大家期待核一廠至核三廠能夠延役,但我們檢討的結果卻是不可能,再加上燃煤會造成空氣污染,所以我們限制燃煤的占比在30%以下,其他就是燃氣的部分。因為燃氣是使用複循環機組,我們接下來要做好燃氣接收站的部分,即使我們做好燃氣接收站,大家又會擔心燃氣機組會有國安問題,所以相關貯存槽與安全存量的天數都必須提高,這要提高到日本與韓國14天的安全儲存量標準,接續我們還必須分散各國運送來台時會經過南海的爭議航道,所以我們將這部分降得很低。目前經過南海地區載運的燃氣不會超過一半以上,大家對所謂的燃氣機組會不會斷氣而有國安的疑慮,所以我們會朝此方向努力,才能讓大家安心。

  27. 除了燃氣方面之外,就綠能而言,現今太陽能2年計畫已經達標,今年有1,500MW,我們已經掌握到1,600MW的整體資料,大型的案場與台糖公司各有1,100MW及500MW,總計有1,600MW,而我們的目標是達成1,500MW,所以太陽能的部分並沒有問題。

  28. 至於離岸風電方面,目前躉購電價已經穩定,再加上我們也都發放開發商的籌設許可,後續就是由開發商準備執行相關計畫,在此情況之下,有關燃氣、綠能及燃煤的部分,針對燃煤部分就是照顧好這些機組,我們針對這部分都已經做好準備,未來備用容量率將達15%,以1%有40萬瓩來計算,15%就達到600萬瓩。這600萬瓩代表著什麼意思?這就代表目前核二廠機組可生產98.5萬瓩的電力,再加上核三廠機組為95.8萬瓩的電力,抑或是採用複循環機組生產100萬瓩的電力,現在有6台機組轉為備用,讓大家可以安心的在臺灣投資。

  29. 莊委員瑞雄

    最後我要做個總結,現今台電公司使用火力發電,大家說這會造成空氣污染,因而要求台電公司降載,你們考量環保的問題,而提出興建天然氣接收站,目前這座天然氣接收站也卡關,大家都不知道台電公司要如何補足相關能源的缺口,因而大家會煩惱電價上漲的問題。今天部長給我的最後答案是,你要拍胸脯保證,有關綠能的部分一定能夠達標。對不對?

  30. 沈部長榮津

    這部分我們一定要達標,而且我們在各部會副首長平台必須釋出這些土地。此外,我們在執行時會遭遇到管制單位的問題,法規都須面對逐一鬆綁,屆時大家再複製成功的案例,之後推動綠能就會很順利。

  31. 莊委員瑞雄

    請你們再多加油。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為莊瑞雄本人的發言。