蘇震清於經濟委員會會議邀請經濟部部長針對公投通過議案「平均每年至少降低1%之方式,逐年降低火力發電廠發電量」、廢除「核能發電設備…

無無黨籍・屏東縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張經濟部與台電應向人民說明核電只占發電不到10%「應該好好跟台灣人民講清楚台灣現在有哪幾種發電方式,核電只不過是其中的一環,而且占的比例還不到10%」核廢料最終處置應如何處理?認為核廢料問題一日不解決,就沒有人願意接收核廢料「核廢料問題一日不解決,就是沒有人願意接收核廢料」核廢料最終處置應如何處理?認為核廢料目前仍無法解決,質疑宣稱可以解決的說法未說明具體做法。「但是目前就沒有辦法解決啊,為了選舉,隨便亂講話」已除役核電廠是否可能重啟?認為重啟核四的時程緩不濟急且充滿未知數「所以這整個時間完全是緩不濟急,而且也是個未知數」

發言紀錄

  1. 蘇委員震清

    主席、各位列席官員、各位同仁。關於實際能源的結構和民眾認知的落差,有一份民調顯示,有很高比例的台灣人民認為核能發電占了很大的比例,請問部長,到底核能發電占了全部發電的多少比例?

  2. 主席(孔委員文吉)

    請經濟部沈部長說明。

  3. 沈部長榮津

    主席、各位委員。9%至10%之間。

  4. 蘇委員震清

    不到10%嘛!

  5. 沈部長榮津

    對,10%以下。

  6. 蘇委員震清

    但是有高達47%的民眾認為核能發電是最重要的電力來源,其實並不是,台灣是以燃氣和燃煤占最多,沒有錯吧?

  7. 沈部長榮津

    對。

  8. 蘇委員震清

    藉著部長的嘴讓我們了解核能發電占比其實不到10%,但是百姓的認知竟然差別那麼大。部長,你認為要如何讓民眾了解?

  9. 沈部長榮津

    大家認為核能在目前的供電占了非常重的比例,沒有核能就會缺電,有這種錯誤的資訊,我想經濟部和台電要說明清楚,讓社會大眾了解。了解之後要談核能,有一個很嚴肅的問題就是核廢料要放在哪裡?

  10. 蘇委員震清

    部長講到重點了,經濟部和台電公司責無旁貸,應該好好跟台灣人民講清楚台灣現在有哪幾種發電方式,核電只不過是其中的一環,而且占的比例還不到10%,我希望經濟部和台電要加緊腳步。

  11. 沈部長榮津

    根據台大風險政策中心所做民調,當被問到「你是否贊成核廢料放在你住的地方?」結果有八成的民眾反對,這就很清楚了。

  12. 蘇委員震清

    大家都說核能發電沒關係,可是核廢料不能放在我家。剛才國民黨廖委員國棟、孔委員文吉等出於好意,針對蘭嶼的核廢料要如何處理提案,蘭嶼的核廢料屬於低階的,對不對?

  13. 沈部長榮津

    對。

  14. 蘇委員震清

    高階的目前都放在哪裡?

  15. 沈部長榮津

    放在電廠裡。

  16. 蘇委員震清

    我無法接受的是,有位搞政治的人,我不要說他是政客,但他也沒有理由說自己是政治工作者,這個位階已經很低了,要說是政客就更難聽了。這個人說他有辦法解決核廢料,部長,我們要不恥下問,本席由衷地建議你去請教他,到底核廢料要如何解決?如果核廢料真的能很簡單地解決,為什麼歷任的經濟部長和台電董事長無法解決,連國民黨委員也在問蘭嶼的核廢料要如何解決?人不要這樣子,只想要「拿蚊甩走雲頂」,騙肖啊!都是說說而已,風吹散了就算了。如果真的可以解決,我們就拜託他告訴台灣人民核廢料到底要如何解決;如果真是那麼簡單,就表示你們不夠認真、不夠打拚。我有沒有說錯?沒有吧!

  17. 沈部長榮津

    我們可以請教。

  18. 蘇委員震清

    但是目前就沒有辦法解決啊,為了選舉,隨便亂講話。開玩笑!至少他要有政治責任,向台灣人民講清楚,如果你今天真的有本事解決,就好好地講清楚。不是只有一句「我可以解決」,說話隨風吹,這樣我也敢啊!凡事都要負責任,所以我建議部長不恥下問,好好地向他請益,事情才能解決。我剛才說過,如果核廢料要放在自己居住的縣市裡,只有11%的民眾同意,大多數人都不同意。現在要由縣市去推動公投,你們現在也無法處理嘛!基本上都沒有錯吧!

  19. 沈部長榮津

    是。

  20. 蘇委員震清

    低階的沒辦法處理,更不要說高階的啦!剛才有很多不分黨派的委員詢問,到底會不會缺電?現在備載容量是多少?

  21. 沈部長榮津

    到天氣轉熱之前大概都是10%以上。

  22. 蘇委員震清

    2019年開始,備載容量會達到幾趴?

  23. 沈部長榮津

    備用是15%以上,備轉是10%。

  24. 蘇委員震清

    現在法定的備載容量是15%,對不對?

  25. 沈部長榮津

    對。

  26. 蘇委員震清

    這代表未來的備載容量會超過法定的比例,對不對?

  27. 沈部長榮津

    一定要超過法定的。

  28. 蘇委員震清

    照常理來講,我們有沒有可能會缺電?

  29. 沈部長榮津

    我們現在估計用電成長率是採高標,過去是用1.26%,我們是用1.86%。我們考慮到台積電、華邦、力晶等半導體的投資,再加上台商回來投資建廠以及氣候變化,同時車輛到2040年全部電動化,到時用電會較多,所以我們用1.86%去計算。包括汰舊、換新和新擴建全部算起來,到2025年備用容量都會超過15%,1%是40萬瓩裝置容量,乘以15就是600萬瓩,等於一部大型核能機組(98.5萬瓩或95.8萬瓩)或大型複循環機組(100萬瓩)共有6部在備用,大家就可以安心。

  30. 蘇委員震清

    按照你的論述,我們不會陷入缺電的危機,沒有錯吧?

  31. 沈部長榮津

    過去大家認為核能占的比例那麼高,核電廠除役後,電會不夠。

  32. 蘇委員震清

    是不是就有電力的缺口?

  33. 沈部長榮津

    這是錯誤的訊息,我們再來處理。

  34. 蘇委員震清

    部長已經充分說明了,不過本席還是要要求一點,綠能、再生能源應該再加快腳步,好好地推動。

  35. 沈部長榮津

    關於綠能的必要性,現在全球能源多元化,我們是外銷導向的國家,所有外銷的產品都會被問生產過程有沒有用綠能。而且綠能節能減碳,國際上大家對綠能都有所期待,再加上自主性……

  36. 蘇委員震清

    我希望你們能加快腳步。

  37. 沈部長榮津

    綠能有必要性,有需要啦!

  38. 蘇委員震清

    要加快腳步啦!卸任的朱市長以前是反對核四的,現在說要重啟核四,是不是換了位子就換了腦袋,甚至是為了選舉而拋出這個議題。

  39. 沈部長榮津

    核四的困難是什麼?第一……

  40. 蘇委員震清

    外界有人說,核四重啟只要2年,到底有沒有可能?

  41. 沈部長榮津

    從執行的角度來看,談判都談好了,錢也都準備好了,開始執行只要兩、三年,可是前面那些未知數都沒說。

  42. 蘇委員震清

    核四到現在超過20年了,原廠有辦法處理嗎?沒有嘛!

  43. 沈部長榮津

    最重要的是現在台電和原廠仍屬於仲裁階段,其次,如果要重啟核四,還要和原廠談判,如果要運轉,他要負責保證將未完成的部分工程……

  44. 蘇委員震清

    所以這個都還是未知數嘛!

  45. 沈部長榮津

    對,他們要不要做都還不知道,其次,費用和大家能不能接受也不知道。

  46. 蘇委員震清

    所以這整個時間完全是緩不濟急,而且也是個未知數,原廠到底要不要去接?

  47. 沈部長榮津

    最後有個嚴肅的問題,就是核廢料要放置哪裡?這些都要去面對。

  48. 蘇委員震清

    到最後還是回歸核廢料的問題。

  49. 沈部長榮津

    對。

  50. 蘇委員震清

    核廢料問題一日不解決,就是沒有人願意接收核廢料,但是他們也故意說這個,所以你們有義務要去說明。

  51. 沈部長榮津

    你家、我家、他家,大家都不要啊!

  52. 蘇委員震清

    我請部長務必要跟臺灣人民再說一次,第一,現在的核能發電到底占有多少比例?其次,既然有人說有辦法解決核廢料,不管他是低階或高階,經濟部和台電應該不恥下問去問個明白。

  53. 沈部長榮津

    好,我再向他們請教。

  54. 蘇委員震清

    我想他們也沒有理由拒絕你們,他有本事就貢獻給臺灣這塊土地,不能不聞不問。

  55. 沈部長榮津

    我會向他們請教。

  56. 蘇委員震清

    所以建議你們要去向他詢問清楚。

  57. 沈部長榮津

    是。

  58. 蘇委員震清

    未來核四廠重啟到底可不可行?我認為你們應該要好好地跟臺灣人民講清楚,不是只丟出兩年就可重啟的議題,我覺得應該要說清楚。部長,有沒有困難?

  59. 沈部長榮津

    我們會加強來溝通。

  60. 蘇委員震清

    這幾個問題,我希望你們一定要澈底去做,解開臺灣人民心中的疑慮。

  61. 沈部長榮津

    是,謝謝委員。

  62. 蘇委員震清

    謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。