從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?主張政府處理蘭嶼核廢料不應只靠罰鍰「你們不要只是一味使用罰鍰的方式」核廢料最終處置應如何處理?主張應轉化作法、改善當地環境,讓蘭嶼原住民願意配合政策「本席認為你們應該轉化方式,設法讓當地原住民願意配合政府的政策」發言紀錄
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。從早上到現在,聽起來大家對於此次公投的結果看法有異,我們今天把焦點都集中在以核養綠,不知部長有沒有注意到提案人認為核能是乾淨的能源,而且此次通過公投的考驗,請問部長對於核能是乾淨能源的看法如何?
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。在談核能的時候,目前給大家的情境就是過去老百姓都認為核能占的比例高達七、八成,所以大家認為如果沒有核能的話就會缺電。經過我們詢問之後,他們才知道實際情況並不是如此,而且我們告訴大家核能只占10%,比例並不高。
其次,在談論核能時,大家必須面對的就是核廢料的問題,經過我們詢問之後,發現大家一談到核能的核廢料就怕了,如果要把核廢料放在民眾所居住的縣市,其實大家都反對。
- 廖委員國棟
當他們提出核能是乾淨能源的觀念時,你如何面對此次公投的結果?
- 沈部長榮津
大家認為核能是乾淨的能源,但是安全和核廢料的問題也都要面對。
- 廖委員國棟
其次,剛剛徐永明委員曾提及一個問題,也就是我們今天一直在討論核廢料,雖然它是一個乾淨的能源,但它就是會產生核廢料,究竟核廢料該如何處理,那是你們必須規劃的事情;到底核廢料何去何從,那是你們要設想的問題。現在本席想要問的是,最近外界盛傳蘭嶼核廢料的問題已經得到解方,也就是產自哪裡就回到哪裡,對於這樣的說法,請問部長有沒有什麼解釋?
- 沈部長榮津
關於這部分,過去曾討論過這些低階核廢料要不要透過乾貯或集中貯存回到原廠的問題,不過這只是社會上的一種聲音。
- 廖委員國棟
現在也是啊!所以才會外傳說要移回來嘛!
- 沈部長榮津
但是這些事情都還必須進行溝通……
- 廖委員國棟
你們溝通的結果是怎麼樣?身為原住民,我們都非常關心這個問題。
- 沈部長榮津
這些問題都還在溝通,因為這件事情並不是那麼簡單,大家要談核能的話,那麼就必須面對核廢料何去何從的問題
- 廖委員國棟
我也知道不簡單,剛才徐委員講的沒有錯,你們不要只是一味使用罰鍰的方式,罰鍰所得的錢也不是給原住民用,而是核委會拿去用啊!對於核廢料的移貯到底有什麼幫助?看起來並沒有幫上什麼忙啊!
- 沈部長榮津
剛才副總也提及關於低階核廢料的貯存問題,過去曾選址兩個地方,希望能夠透過公投的方式來處理,但是這兩個地方不願意執行公投的結果,所以問題一直延宕下來。
- 廖委員國棟
這些剛才都已經講過了,本席也都聽到了,現在我只想問你怎麼辦?後續到底要怎麼做?
- 沈部長榮津
談到核能就必須面對核廢料,不然大家都只說一半,這樣就麻煩了。
- 廖委員國棟
現在變成蘭嶼的原住民要背負一生、永遠背負,是不是這樣?
- 沈部長榮津
現在我們就是先把它顧好、保護好,大家要有同理心啦!
- 廖委員國棟
但是蘭嶼的原住民根本就沒有感覺啊!
- 沈部長榮津
有啦!剛才大家都有聽到啦!
- 廖委員國棟
到目前為止,他們都沒有感受到你們的任何善意,本席認為你們應該轉化方式,設法讓當地原住民願意配合政府的政策,讓他們覺得背負這樣的責任是因為非核家園、不至於停電等等的遠大目標,你們要想的應該是這些事情才對。本席在蘭嶼住過很多年,我感同身受。
- 沈部長榮津
這部分我們會在行政院永續發展委員會非核家園推動專案小組當中再作討論,謝謝委員的關心,如果委員有好的方法,也可以教我們一下。
- 廖委員國棟
最好的方式就是設法改善當地的環境嘛!
- 沈部長榮津
好的,我會請董事長、總經理去和當地鄉親討論一下,我覺得委員的建議非常好。
- 廖委員國棟
那麼本席就和主席安排一下。
- 沈部長榮津
委員指點我們會比較快一點。
- 廖委員國棟
其次,就部長的談話來看,你們動不動就說電價會漲,這會讓大家有點恐慌,所以一定要強力支持你們既有的方向……
- 沈部長榮津
不是的,連假4天我都在經濟部上班,針對電價的問題,我們已經發出新聞稿讓大家安心。
- 廖委員國棟
這並不是本席今天質詢的主題,現在我所要講的是天然氣的問題,你們說要將天然氣的發電比例提升至50%對不對?
- 沈部長榮津
天然氣的發電配比占50%沒有錯,因為大家對燃煤有意見嘛!
- 廖委員國棟
本席看到一些相關資料,當中提及中油要做三階儲油槽,但是你們限定一定要用日本的設備,所以招商過程並不順利,遭到日商聯合抵制不予投標。因為你們規定一定要用日本的設備,結果日本廠商不來了,如今只好被迫加價十幾億元給日商,但好像也還沒有完成。
- 沈部長榮津
委員的意思是指被壟斷嗎?
- 廖委員國棟
當然是壟斷,本來就是啊!當初設計時明明有國際通用的標準可用,但是你們不用,一定要用日標,結果搞到現在日本拿蹺,根本不來投標。
- 主席
請中油公司方副總經理說明。
- 方副總經理振仁
主席、各位委員。針對美國和歐洲新型的suspension deck儲油槽,現在公司也在評估其安全性,我想……
- 廖委員國棟
這是國際通用的設備,你們為什麼還要考量它的安全性?
- 方副總經理振仁
其實是因為現在他們在技術和設計上大幅精進,以往確實有安全上的疑慮,不過現在他們在技術上已經有所突破,所以中油公司目前正在進行內部檢討。
- 廖委員國棟
安全沒有問題,我們都看過資料,而且還比較便宜,為什麼你們偏偏要用很貴的、只有日本在用的設備?
- 沈部長榮津
我請中油公司派人去拜訪委員,看看委員有什麼方法可以提供給我們,讓這些設備不要被壟斷並降低建置費用,我覺得這是好事。
- 廖委員國棟
能源結構必須彈性化,你們現在等於是把自己綁死了。
- 沈部長榮津
沒有啦!核能已經沒有辦法用了……
- 廖委員國棟
關於儲槽的設計,是不是能夠引入同樣抗震七級以上?現在日本的儲槽是五級以上就跳掉了,本席認為我們應該要用全球性的標準來要求,而且是在設計的時候就作這樣的要求,不然的話,你們只會被吃得死死的!
- 沈部長榮津
關於這部分,我也會要求中油公司找人去拜訪委員,看看震度該如何提高,畢竟安全係數很重要。
- 廖委員國棟
再者,關於離岸風電國產化的問題,本席曾私下與部長討論過許多次。就本席所知,國產化四大項目當中,水下基礎占25%,可見這是非常重要的一個項目,但目前開發商與中鋼、世紀鋼都還沒有談成最後的結果。
- 沈部長榮津
關鍵就在於躉購電價,過去他們是用5.8元的躉購電價去跟開發商議價,而現在他們所拿到的躉購電價是5.5元,所以他們會與國內供應商重新議約,這是國際上的商業考量。
- 廖委員國棟
就是誘之以利來協助我們,但是……
- 沈部長榮津
關於這部分,國產化我們一定會加以要求。
- 廖委員國棟
本席擔心之後會像中油被日本牽著鼻子走、壓制我們一樣,恐怕將來水下基礎國產化這個大議題也同樣會落到這樣的狀況!
- 沈部長榮津
怎麼說呢?他們一定要落實國產化,為什麼會被牽著鼻子走?
- 廖委員國棟
那麼本席就來告訴你,現在相關政策是由能源局在做,但能源局卻不管船舶,而航港局又不負責經濟政策。也就是說,能源政策是由能源局來制定,但工作船……
- 沈部長榮津
關於這個問題,我曾與交通部林部長溝通過,我說這部分一定要回到交通部及經濟部次長級的平台來討論,所以……
- 廖委員國棟
有沒有談過了?
- 沈部長榮津
現在交通部次長已經把開發商都找來談了,這部分我們很在意。
- 廖委員國棟
這就是本席問題的重點,上次審查總預算時曾有一項提案,我們主張能源局應要求開發商在合理之造船期或購船期之前,正式公告船舶主設備規格、主要功能表現及基本條件,但是到現在開發商都不給啊!
- 沈部長榮津
在此向委員報告,有一個條件是在3個月前提出來,然後只能停留9個月,因為這部分我們有意見,所以我們都會到平台上去討論。
- 廖委員國棟
這部分還沒有定案,所以還會到平台上去討論對不對?
- 沈部長榮津
對,還是會回到那個平台上去討論,林部長也支持。
- 廖委員國棟
我們很擔心這個平台……
- 沈部長榮津
不會啦!我們會一起努力。
- 廖委員國棟
本席還有很多要問的問題,無奈質詢時間已經到了,本席再以書面意見向您多多請益。
- 沈部長榮津
好的,有時間我也會去拜訪委員,謝謝委員提醒我們。
- 廖委員國棟
不管離岸風電或天然氣儲槽都是關鍵性的設備,千萬不要被人家牽著鼻子走。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。