民主進步黨・屏東縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為核電在台灣不太可能，因為找不到合適的儲存點。「核電在台灣不太可能，因為找不到合適的儲存點。」發言紀錄
- 鍾委員佳濱
主席、各位列席官員、各位同仁。部長上午對其他委員的答詢我都聽到了。今天我的主題跟現在的主題是相關的，就是「用電管理優於電源開發」，部長同意嗎？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。同意。
- 鍾委員佳濱
你知道這一句話是誰說的嗎？
- 沈部長榮津
這部分來說的話……
- 鍾委員佳濱
不是，你知道這一句話是誰說的嗎？
- 沈部長榮津
這一句話很多人都在說。
- 鍾委員佳濱
上週我聽到台電的楊董事長在電網人才培育會議上再度重申。你認同嗎？
- 沈部長榮津
認同。
- 鍾委員佳濱
這是公投第7案的理由書，說以每年降1%的方式降火電的發電量，並指出污染源是火電，結果您在剛剛的答詢提到是被冤枉，因為根據環保署的統計，第一名是其他污染源，第二名是移動污染源，第三名是工業污染源，電力業的火電只占4.5%到9.9%，你說的是1.5到6。請問一下，這個數據客觀嗎，還是這是你們經濟部自己說的？
- 沈部長榮津
這部分大概都有所本。
- 鍾委員佳濱
好，那我建議經濟部以後要跟行政院講，火電貢獻空污的占比應該由其他公正的第三者說明。
- 沈部長榮津
好。
- 鍾委員佳濱
台電也講，經濟部也講，大家不太相信，你了解嗎？
- 沈部長榮津
我了解。
- 鍾委員佳濱
公投第16案也通過了，但是院長也重申，非核家園的政策方向依舊，因為你們認為我們目前沒有再使用或啟動核電的可能性跟空間，是不是這樣？
- 沈部長榮津
最重要的還是要面對國人對核廢料最終處置場始終耿耿於懷的問題。
- 鍾委員佳濱
對，這也是我之前一再質疑的，核電在台灣不太可能，因為找不到合適的儲存點。現在在公投效力的這兩年內，核電的占比維持平盤，但是火電要下降，核電又沒有增加，因此綠電的供給能不能上來也是各委員關切的，是不是這樣？
- 沈部長榮津
是。
- 鍾委員佳濱
你認為在這兩年內，火電減1%，核電維持平盤，其他的綠電上來，沒有問題嗎？
- 沈部長榮津
沒有問題。
- 鍾委員佳濱
除了這個之外，我們的用電是增加的，而且有很多台商要從中國撤回台灣，以現在的用電需求估算是夠用的，但是有沒有考慮過兩年後，我們的用電需求可能比現在多更多呢？
- 沈部長榮津
我們可以看到2000年到2017年，後面的那8年，用電成長率從本來的平均2.34%，到後半已經降到1.45%。
- 鍾委員佳濱
所以你認為未來的用電量會下降嗎？
- 沈部長榮津
1.45%這個用電成長率，低的部分我們不用，寧願用高的1.86%，因為我們負責任。
- 鍾委員佳濱
簡單講，你還是認為台灣整體的用電需求會持續溫和的成長。
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
那問題就來了，所謂的電源管理優於電源開發其實是說，我們的用電需求增加，也不需要開發新的電源，或者說我們把火電或核電用新的綠能填補之外，要怎麼樣在既有的發電機組沒有增加供應量的情況下達到穩定供電？
- 沈部長榮津
我們就是對用戶做負載管理，就是削峰填谷，這個要靠智慧電表。
- 鍾委員佳濱
很好，你一下子把我要問你的問題都跳過了，我這邊就是問你這兩個問題，你都講了，我們往下看。目前在台灣的裝置不增加，真的調配發電配比的情況下，要因應的是尖峰的用電量。你認為只要削峰填谷，將尖峰的用量壓下來，基本上我們可供發電的裝置，按照目前的發電配比，綠電、天然氣發電都足以供應，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
你說兩個，企業端要進行需求反應負載管理，家戶端則用時間電價做基礎，要先建立智慧電表，時間電價是你們的目標，智慧電表是你必要的環境配備。重點來了，智慧電表的進度如何？目前做得怎麼樣？
- 沈部長榮津
目前工業用戶2萬4,900多戶……
- 鍾委員佳濱
那個沒有問題，我們都知道了，整個智慧電表的問題不在……
- 沈部長榮津
低壓的部分是20萬，到109年大概會是100萬，到109年以後再加113萬，會到300萬。
- 鍾委員佳濱
目前的進度有沒有符合你們的期待？
- 沈部長榮津
都on schedule。
- 鍾委員佳濱
沒有問題嗎？
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
但是我知道一個狀況，要請問一下。因應尖峰跟離峰進行削峰填谷的部分還有其他人講的，一個是儲能設施的推廣，另一個是儲冰空調，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
儲冰空調目前的普及率怎麼樣？台電或經濟部推出什麼樣的優惠鼓勵民眾使用？
- 沈部長榮津
儲冰空調過去在時間電價裡都是利用離峰去儲電。
- 鍾委員佳濱
沒有錯，你們推動時有沒有提供什麼誘因？
- 沈部長榮津
以時間電價來說的話，過去也有補助……
- 鍾委員佳濱
部長，我直接問一下，你能不能告訴我，目前在台北等六都地區，使用空調電力最多的企業辦公大樓、百貨公司，有多少已經使用儲冰空調？有沒有數字？
- 沈部長榮津
工業界幾乎都是全面性的，商業界的比例應該也相當高才對。
- 鍾委員佳濱
這個不應該這樣講，沒有數字就說沒有數字。
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
請台電或有數字的單位趕快提供給你。
- 沈部長榮津
好。
- 鍾委員佳濱
我要問的是，如果這是商業用電上一個可開發的空間，你們到底遇到什麼障礙、問題，使得儲冰空調不能夠趕快推動？我們知道夏季用電、空調及商業用電占高峰，對不對？
- 沈部長榮津
我會請能源局的組長整理出來。
- 鍾委員佳濱
好，請馬上整理。我剛剛問您兩個問題，智慧電網、智慧電表，尤其是智慧電表，還有儲冰用電。我舉兩個看看你清不清楚，智慧電表遇到的問題是什麼？遇到的問題是它的訊號常常……
- 沈部長榮津
對，有死角。
- 鍾委員佳濱
因為民眾的電表裝在死角，像是地下室。請問電表為什麼可以裝在地下室？
- 沈部長榮津
因為過去授電室都在地下室。
- 鍾委員佳濱
為什麼配電室可以放在地下室？
- 沈部長榮津
因為大家講求空間經濟。
- 鍾委員佳濱
你知不知道台電的營業規則第四十三條規定「配電場所應設置於地面或以上樓層。」？董事長，是不是這樣？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。委員的資料是正確的。
- 鍾委員佳濱
過去有民眾或建商設在地面以下，可是你們的營業規則規定這樣不可以。為什麼會設在地下，你知道原因嗎？這跟你過去的職務有關。
- 楊董事長偉甫
這個我必須進一步了解。
- 鍾委員佳濱
我告訴你什麼原因啦，剛才部長也講了嘛，因為這些集合住宅、大樓地表上的空間有商業應用的潛質，所以他們當然是用比較沒有商業價值的地方。為什麼不能設在地面以下，你知道原因嗎？您應該清楚，因為過去您是管水利的。我知道這個原因是因為淹水。
- 楊董事長偉甫
水患的問題。
- 鍾委員佳濱
過去台電遇到大樓地下室灌滿水的時候要抽乾，還要烘乾電線才能恢復供電，因為線路是串聯的，一個地方卡住，全部都不能恢復供電，整個電網就因為電路、迴路中有一個大樓的配電沒有恢復就不行，所以台電的規則是對的，但是過去沒有堅持，造成的結果是家戶用電的電表裝在地表以下，不但造成水患的潛在風險，也造成現在推行智慧電表關鍵的問題。台電要怎麼改變？
- 楊董事長偉甫
我們當然必須就現有的設施，在每一個用戶裝智慧電表的過程中，說明不能去移開位子。
- 鍾委員佳濱
董事長，你知道為什麼台電的規則這樣規定，配電室卻做在底下嗎？因為你們讓建商簽切結書，他們知道簽切結書之後，台電的配電、省電的部分就讓它放在地下，回去請你注意。
- 楊董事長偉甫
是。
- 鍾委員佳濱
第二個，為什麼儲冰空調的普及率不高？因為儲冰空調不能夠在大樓落成了才來裝，要在大樓設計時就裝，部長知道原因嗎？
- 沈部長榮津
我不知道。
- 鍾委員佳濱
儲冰空調會造成大樓地表的負載，因為它很重，所以一開始如果大樓沒有設計儲冰空調，即使要加裝，筏式地基也沒有辦法裝，因此要放在建築法規中。換言之，經濟部必須結合內政部營建署去修改法規，以後所有的新大樓必須以能夠裝載儲冰式空調的負載去設計建築規範，這樣以後的大樓不管想不想裝，要裝、有鼓勵的誘因去裝的時候，隨時都可以裝。這一點有沒有去溝通？
- 沈部長榮津
我覺得這個滿好的……
- 鍾委員佳濱
天啊。董事長知道這個問題嗎？你們在推動儲冰空調，台電北區營業所的儲冰空調還是二十幾年前裝的，對不對？
- 楊董事長偉甫
對，自己裝的部分我們也了解結構補強……
- 鍾委員佳濱
不是結構補強，而是整個建築結構的計算。你們有沒有向營建署反映，問他們的規範能不能配合一下？
- 楊董事長偉甫
應該沒有……
- 鍾委員佳濱
這兩點請部長督導所屬，並透過院際溝通，請其他部位協助，第一個是台電營業規則的落實、管理；第二個是其他相對的建築法規的管理，如此才能達到削峰填谷，調節尖峰用電量的目標。
- 沈部長榮津
我們會跟營建署溝通。
- 鍾委員佳濱
對於我剛才講的幾個問題，你們再補充資料，並責成能源局跟台電提供給我。
- 沈部長榮津
好。
- 鍾委員佳濱
謝謝。
- 沈部長榮津
謝謝委員。
- 主席
謝謝鍾佳濱委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
台電一個星期要回復喔！不要再拖了！
接下來請林委員德福發言。
- 林委員德福
主席、各位列席官員、各位同仁。部長好！之前本席領銜提出一個公投案，內容是「您是否同意確立『停止新建、擴建任何燃煤發電廠或發電機組（包括深澳電廠擴建）』之能源政策？」經過公投，同意票總共有759萬9,267票；如今深澳電廠的環評結論已經公告廢止，未來開發單位若要在該地進行開發，它必須依法再提環評送環保署審查；此外，去年10月中旬經濟部曾次長曾經對外表示，原深澳電廠用地的未來應用要重新評估。本席要請問沈部長，深澳電廠用地何時會完成評估規劃？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。有關這個部分，我回去請曾次長去檢討以後馬上跟委員報告。
- 林委員德福
你們總是要有一個期限吧！未來這要作何種用途？
- 沈部長榮津
我知道，檢討以後，我請曾次長跟委員報告。
- 林委員德福
好，我希望在最短期內完成。
- 沈部長榮津
好。
- 林委員德福
因為這已經經由公投決定，電廠已經廢掉。
- 沈部長榮津
跟委員報告，現在到2025年之前，這些燃煤機組的新建、擴建都沒有了。
- 林委員德福
其實能源的問題很大啦！
- 沈部長榮津
是。
- 林委員德福
你身為部長，我相信你很清楚啦！
- 沈部長榮津
是。
- 林委員德福
如今以核養綠的公投也已經通過，但是我看經濟部幾乎都不甩不理啦！
- 沈部長榮津
跟委員報告，我們不敢不甩不理，就是大家對核能有所期待，我們也有逐一檢討……
- 林委員德福
我知道，但是這會有電的問題，今年夏天你們馬上面臨到，你就看著辦好了啦！
- 沈部長榮津
跟委員報告……
- 林委員德福
部長，台電網站上有刊載長期電源開發規劃，前天本席上去檢索，內容仍表示要興建深澳電廠，請問沈部長，這算不算是錯誤資訊？上面還沒有處理掉喔！
- 沈部長榮津
我請台電答復。
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。如果委員看到這些資料，那應該是錯誤資訊，我馬上查。
- 林委員德福
對啊！雖然台電網站上有註明經濟部此刻正配合11月24日公投結果檢討相關能源政策事宜，屆時本公司將依最新檢討結果辦理更新，但是本席認為政府已經宣布不蓋深澳電廠，環評結論也已失效，舊版的長期電源開發規劃就應該馬上從網站上撤下，台電是不是應該馬上處理？
- 楊董事長偉甫
對，這會馬上處理，會後再跟委員請示您看到的資料在哪裡，我們馬上會查。
- 林委員德福
又台電何時會完成新版的長期電源開發規劃？
- 楊董事長偉甫
跟委員報告，新版的能源開發規劃計畫在今天沈部長的報告資料已經有，這個資料是由經濟部能源局和台電公司一起做出的。
- 林委員德福
好。
另外，台電去年總共虧損81億元，至今累計虧損高達1,390億元，至於4月電價調漲與否，經濟部認為，因為燃料價格走緩，將在3月中旬召開的審議委員會主張無須調漲。本席請問沈部長，電價審議委員會當中有多少位政府官員？
- 沈部長榮津
大概有9位，還有其他相關單位……
- 林委員德福
請問經濟部所屬有幾位？
- 沈部長榮津
3位。
- 林委員德福
這些官員是否都會主張無須調漲電價？
- 沈部長榮津
跟委員報告，因為電價關係到照顧民生及穩定物價……
- 林委員德福
我不是說要漲價喔！
- 沈部長榮津
我知道……
- 林委員德福
現在問題是……
- 沈部長榮津
跟委員報告，去年9月燃料價格是1桶75元美金，現在價格是1桶65元美金，去年1桶75元美金時，電價就沒調漲，現在反而便宜10元美金，漲價壓力相對沒有那麼大啦！所以這要照顧民生和穩定物價啦！
- 林委員德福
OK！我同意。再請教部長，電價審議委員會的政府代表是否會贊成5月納入夏季電價而調漲？
- 沈部長榮津
跟委員報告，將5月納入夏季月份是去年委員所提起，但是經過研究以後，只有去年5月的氣溫特別高，其他前幾年……
- 林委員德福
請問今年5月電價會不會漲？我要了解。
- 沈部長榮津
現在我們看看是沒有這個現象，那是個案……
- 林委員德福
你要在此做一個明確的……
- 沈部長榮津
所以現在我們沒有要將5月納入夏季月份啦！
- 林委員德福
沒有喔！
- 沈部長榮津
對。
- 林委員德福
我覺得你們不能變相漲價，如果你們提早一個月，將5月納入夏季月份，這真的是變相漲價，民眾是不會接受的啦！百姓不會接受。
最後，依據自來水公司統計資料，106年度漏水率高達15.49%，有4億9,600萬噸的水就這樣漏光；今年國內水情又開始趨緊，石門水庫的蓄水率剩不到5成，中南部水庫的情況更不樂觀；本席認為應該加強自來水水管的維修，尤其是耗水量大的地區應該增加興建配水池、雨撲滿，以留住寶貴的水資源，你的看法如何？
- 沈部長榮津
關於委員這些寶貴意見，我會請自來水公司參考。
- 林委員德福
對於一些漏水率高的地區……
- 沈部長榮津
我知道……
- 林委員德福
你們應該立即處理啊！
- 沈部長榮津
好，我會請自來水公司配合。
- 林委員德福
要降低漏水率更需要換管線啊！
- 沈部長榮津
對。
- 林委員德福
可是自來水公司反映龐大的財源籌措有困難啊！而且今年1月下旬自來水公司召開董事會時已經決定不調漲水價，部長，這樣的話，水價凍漲是否會影響到自來水公司達成降低自來水漏水率的目標？因為他們沒有盈餘，就無法處理漏水問題，這是有拉扯啦！
- 沈部長榮津
我覺得這要請自來水公司檢討啦！
- 林委員德福
自來水公司的董事長也懸缺那麼久，對不對？
- 沈部長榮津
我們會趕快……
- 林委員德福
你曾經問過蘇院長嗎？
- 沈部長榮津
我們會趕快和院裡檢討人選……
- 林委員德福
部長，我覺得像這些問題要趕快處理、趕快解決。
- 沈部長榮津
是，好。
- 林委員德福
但是要適才適所啦！
- 沈部長榮津
我知道。
- 林委員德福
推薦的人不要都是酬庸式的啦！
- 沈部長榮津
我知道。
- 林委員德福
失敗者聯盟湊在一塊，外界的印象會更差啦！
- 沈部長榮津
好，我會注意。
- 林委員德福
好不好？
- 沈部長榮津
好。
- 林委員德福
謝謝。
- 沈部長榮津
感謝委員，謝謝，感恩。
- 主席
請沈委員智慧發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
今天登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
陳委員明文、邱委員志偉、鍾委員佳濱及林委員奕華所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
- 委員陳明文書面意見
(一)廢止電業法第95條第1項是法律問題，不是政策目標
部長，公投的效力是什麼，已經有很多的討論或陳述，但是本人還是希望你能再扼要的表述一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
部長，風電是個初期成本很高的產業，以英國經驗為例，英國政府花了10至15年建立本土供應鏈，在採用躉購電價制度10年後才轉為競標，讓業者有誘因在當地進行本土化生產。建立整個產業鏈，創造大量工作機會，這才是多贏。
部長，我們在推動政策上要有長遠的眼光，要有所擔當，要不計毀譽，像離岸風電躉購價，應該用專業的精算，而不是看輿論風向，我們期待您的決心和魄力。
- 委員邱志偉書面意見
- 案由
本院委員邱志偉，鑒於2018年選舉與公投結果，與經濟部原先規劃2025年非核家園期程多有衝突，同時也顯示民眾對於能源政策顯有疑慮或是誤會。爰此，特向經濟部針對說明所述問題提出質詢。
- 說明
- 1.目前地方政府提出的發電限制包括
地方生煤減量、空污標準管制加嚴、中火4號機提前除役、興達電廠先拆後建、停止中南電北送，針對這幾項發電限制，經濟部預計如何與地方政府溝通（尤其是無法達成事項，例：興達電廠先拆後建將增加供電風險）？溝通是否有時間表？若溝通無法達成共識，經濟部又是否有備案？
2.依據報告，台電建議維持先建後拆政策，電廠的建設應兼顧地方產業發展及環境永續。北高雄未來將設置新的科學園區，希望能滿足台商回流的軟硬體設施需求，故水電一定要穩定供給。請台電說明後續市府要求減排、燃煤機組汰換以及燃氣機組建置的過程，關於電力穩定、區域發展以及環境品質的維護之因應作為？
- （這裡略去一段其他人的發言）
7.依據報告內容，政府已掌握3.1萬公頃土地要結合農漁業太陽光電設置模式，加值農漁業發展，經濟部是否已有詳細的計劃以及今年度預計辦理的地點？
8.「永安林姓養殖戶表示，永安住60年了，當年寒流來龍膽石斑損失上億元，現在電廠有冷管熱管，也把周邊設備做好，在地人都不反對。」是否針對養殖漁業的需求，結合來綠能設備的建置，並給予輔導、補助？
- 委員鍾佳濱書面意見
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鍾佳濱本人的發言。這段發言沒有對應的影片。