親民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 周陳委員秀霞
主席、各位列席官員、各位同仁。我們國家的能源政策，到2025年的配比是再生能源20%、煤是30%、燃氣是50%，沒錯吧？沒有改變吧？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我跟委員報告……
- 周陳委員秀霞
跟我講有沒有變就好。
- 沈部長榮津
沒變啦！因為公投以後，大家都對核能有期待，可是我們檢討以後發現有困難……
- 周陳委員秀霞
沒變就好啦！在這個目標之下，燃煤發電要從去年的占比44%，到2025年要減到30%，這個也應該沒變吧？
- 沈部長榮津
這個可能說不定會再下修一點點，因為地方的生煤減量，所以有可能會再減少一點點。
- 周陳委員秀霞
你也說過2025年非核家園的目標是不變的，你說會達成公投案……
- 沈部長榮津
環境基本法裡面還有……
- 周陳委員秀霞
所以這些都是你不敢保證的？要達成2025年非核家園的目標，這是我們總統的願望，然後部長也講過會達成公投的目標，也就是達成燃煤火力發電年減1%的目標。
- 沈部長榮津
有，公投的三項都有照規定在走。
- 周陳委員秀霞
那為什麼降到42%以後，就不能夠再執行年減1%了？
- 沈部長榮津
火力發電的燃煤跟燃氣加起來總共是86%，現在的電一季是23億度，二季就變成46億度，再來就是69億度，如果要把86%的電減少1%，那是很恐怖的。
- 周陳委員秀霞
如果是這樣的話，那燃煤要如何……
- 沈部長榮津
所以要讓大家知道……
- 周陳委員秀霞
如果照你這樣講，那2025年要如何降至30%呢？
- 沈部長榮津
跟委員報告，所以能源的轉型有路徑圖，當這邊一直減少的時候，燃氣就要一直增加，然後再生能源也要補起來，是有根據路徑圖在走的。
- 周陳委員秀霞
所以這個部分還有很大的問題。
- 沈部長榮津
要來打拼嘛！能源轉型嘛！電是大家要用的，大家要來支持。
- 周陳委員秀霞
請問對於新的能源政策，你要如何同時改善空污跟用電的問題？
- 沈部長榮津
要改善空污，從現在到2025年之前，燃煤的部分不會有新機組的新建跟擴建，這也是社會的期待。再來，對於台電現有的燃煤機組，都有更新改善計畫，要花六百多億元，包括室內煤倉都有更改。第三，在空氣品質不好的時候配合降載，這部分也都有在做。
- 周陳委員秀霞
能源配比的比例，如果沒有辦法再調一下，對於企業界的缺電還有全民反空污的問題，你一定要三思而後行，這是一個非常困難的問題。
- 沈部長榮津
跟委員報告，電大家要使用，但是「土炭」大家就會嫌，像超超臨界這麼好的東西，日本東京灣也有很多機組在使用，可是現在大家都有意見，所以我要跟大家報告，電廠的空污只占所有空污的3%至6.5%而已，可是社會上大家只要講到空污，就是抓電廠來開刀，因此電廠承擔太重的空污責任，明明排放只占空污的3%至6.5%而已，大家卻都抓電廠來開刀，可是電大家都要用啊！這部分我也很無奈呀！
- 周陳委員秀霞
我再請教部長一個問題，政府點名從南到北都不要核廢料，統統都拒收，所以部長有講沒辦法再延長或去增加使用核電……
- 沈部長榮津
跟委員報告，核能的……
- 周陳委員秀霞
我要問的是，這是經濟部努力過的問題，還是藉口而已？有沒有努力過？
- 沈部長榮津
你如果去看台大風險中心做的民調，大家聽到核能都說要，但是一講到核廢料，八成都反對啊！這是一個很嚴肅的問題。
- 周陳委員秀霞
對啦！我是請問這是你們努力過的問題，還是藉口而已？
- 沈部長榮津
大家都講一半嘛！如果真的要講核能，大家就要來面對低階核廢料跟高階核廢料。
- 周陳委員秀霞
部長，你就好好回答我問的問題就好，不要講一堆，我是問你是不是有努力過，還是藉口而已？
- 沈部長榮津
有，有努力過。
- 周陳委員秀霞
那就這樣講就好，不用講一大堆。
- 沈部長榮津
好啦！要講給大家聽啊！
- 周陳委員秀霞
大家都知道啦！
- 沈部長榮津
就是大家都不清楚啊！現在大家都講要核能，可是其實核能只占總發電量的9%而已，結果大家都以為核能占了好幾十趴，如果沒有核能就會缺電。
- 周陳委員秀霞
我聽你早上講過這個問題很多次了啦！
- 沈部長榮津
就是多講幾遍讓大家聽清楚。
- 周陳委員秀霞
所以經濟部確定接下來到2025年，不會再增加燃煤機組？
- 沈部長榮津
對。
- 周陳委員秀霞
這個意思是說到2025年的這6年間不會增加燃煤機組，還是說從此以後都不會增加？
- 沈部長榮津
目前公投通過以後就是這樣嘛！我們需要遵守，大家來面對嘛！之後就要看整個國內外的情勢為何。
- 周陳委員秀霞
所以這是6年內而已，不是說從此以後啦！
- 沈部長榮津
到目前為止，我們看起來到2025年之前……
- 周陳委員秀霞
你講是不是就好。
- 沈部長榮津
目前就是這樣啊！
- 周陳委員秀霞
中南部地區的中電、南電統統不北送的呼聲越來越高……
- 沈部長榮津
我跟大家報告，像台中本來說要反對中電北送，可是他們自己的用電都不夠了，明年他們就會欠缺17億度，因此也不可能送出來，他們自己都不夠用了。
- 周陳委員秀霞
燃煤電廠跟變電站不要在我家後院，這是大家都不要的問題……
- 沈部長榮津
對啊！可是電大家都要用啊！
- 周陳委員秀霞
這個問題就是考驗政府的電力供應與調度，一些電力專家學者跟經濟專家學者他們都有提出國外行之多年的區域電價制度，也就是電力運輸越遠、越壅塞的地方，電價就要高一點，也就是用電價來引導節電的問題，藉此來降低區域的差異，對於這個制度，部長的看法為何？會不會支持？
- 沈部長榮津
現在首先就是把時間電價，也就是讓尖峰的負載管理能削峰填谷，使用智慧電表來做負載管理的部分，應該是可以做，但是你講的區域電價問題比較敏感，我是感覺這個部分還需要再思考，我會請台電去檢討。
- 周陳委員秀霞
這部分的可行性，請你們回去評估啦！
- 沈部長榮津
好。
- 周陳委員秀霞
台南長期以來空氣品質也是非常不好，27日4個空氣品質監測站的PM2.5即時濃度都達到紫爆，空污真的有夠嚴重，而興達電廠位在台南跟高雄交界，是我們台灣最老舊的燃煤電廠，它所排放的氮氧化物跟硫氧化物等等的這些空氣污染物，在全國是名列第二名……
- 沈部長榮津
跟委員報告，以目前來講，台電所有的排放物都要符合環保標準，而且這些都直接跟地方政府連線……
- 周陳委員秀霞
但是我們的環團還是質疑……
- 沈部長榮津
所以都是即時監控。
- 周陳委員秀霞
可是環團都質疑台南的空污很嚴重。
- 沈部長榮津
我現在講的就是說，空污嚴重大家都是找電廠，可是事實上電廠只占了3%至6.5%的占比而已，卻要負擔100%的責任，我感覺這並不公平啊！
- 周陳委員秀霞
其實這也是息息相關的問題啦！
- 沈部長榮津
污染源有很多種啊！還有移動污染源、境外移入啊！
- 周陳委員秀霞
每一樣都有關係啦！
- 沈部長榮津
對啊！但卻都抓不會講話的電廠來開刀，那是不公平的。
- 周陳委員秀霞
現在高雄市政府考慮停發興達生煤許可，或是減少興達電廠的生煤用量……
- 沈部長榮津
沒有，這些都有去溝通了，到後來大家為了發展經濟，都有各退一步。
- 周陳委員秀霞
有去溝通過了？
- 沈部長榮津
有啦！都有處理了。
- 周陳委員秀霞
這種作法你也會支持？
- 沈部長榮津
我同理心要替高雄想嘛！
- 周陳委員秀霞
當然，高雄、台南都一樣，這些民眾都有這種困擾。
- 沈部長榮津
就是一個原則而已，就是要有同理心，要替人家想，然後他也有替我們想，看要如何取得平衡點往前走，這樣比較有意義啦！
- 周陳委員秀霞
好啦！時間也不早了，我就不要再講了，謝謝啦！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為周陳秀霞本人的發言。