高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal於經濟委員會會議邀請經濟部部長針對公投通過議案「平均每年至少降低1%之方式，逐年降低火力發電廠發電量」、廢除「核能發電設備…

1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛非常開心，繼孔召委發言之後，又聽到蕭委員以紐西蘭毛利族經驗為例，來說明在再生能源的推動必須尊重在地的主人，由在地的主人─部落來主導，並且參與和分享再生能源的設置。這個「原住民地區參與再生能源設置補助作業要點」已經通過快一年了，我記得是3月8日公告的，在接著2個月之後就是部落可以參與的「推動民間團體於偏遠地區設置綠能發電設備示範補助作業要點」，我想部長和林全能局長以及在台上的召委孔主席都非常清楚，這是本席堅持再生能源由原住民族及部落為主導的一個提案，現在既然有這麼多委員開始在關心和注意，我相信接下來可以繼續辦理這樣的補助方案了吧？

2. 主席

   請經濟部能源局林局長說明。

3. 林局長全能

   主席、各位委員。謝謝委員，也感謝主席，要怎麼讓原住民地區的綠能發展得更好，就如同剛剛委員所講的，我們從兩個面向來進行，一個是借用民間團體的力量來協助原住民地區建立適當的再生能源，這是由下而上的來分析當地的需求……

4. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   所以接下來會繼續辦理就對了？

5. 林局長全能

   是。現在第一階段的進度……

6. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   好，現在有一個問題，這是我剛剛才發現的，這兩個補助方案一個已經通過一年，另一個已經通過10個月，顯然是宣傳不足，為什麼隔了一年後才有委員注意到這樣的補助方案？

7. 林局長全能

   事實上，如果以申請來看的話，其實反應相當熱烈，比如說民間團體來協助我們，有19案……

8. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   我希望局長和部長能夠加強力道去支持，好不好？

9. 林局長全能

   我們會再強化。

10. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    你們要去宣傳，好不好？

11. 林局長全能

    好。

12. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    謝謝局長。接著請教台電董事長，在3月2日有新聞報導，因為蘭嶼核廢料遷移延宕的問題，所以原能會再開罰台電5,000萬元，上一次是開罰1,000萬元，這次開罰5,000萬元，請問台電有痛定思痛，真的要想辦法澈底去解決嗎？

13. 主席

    請台電公司楊董事長說明。

14. 楊董事長偉甫

    主席、各位委員。針對原能會開罰的這些理由，其實在前幾次的案例中，我們發現它有一些誤解，有的不是台電能夠做得到的，也不是台電的主管範圍，所以我們做了一些申訴。

15. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    部長，您聽聽，董事長的意思是說台電有做，是原能會誤會，開罰無理，所以要拿人民的納稅錢繼續打官司，是這樣子嗎？這5,000萬元是人民的納稅錢，你花錢請律師打訴訟也是用人民的納稅錢，但是這樣花人民的公帑，我又覺得是將錢由左手換到右手，雖然原能會有開罰台電，可是還是拿人民的納稅錢進到國庫，這個問題有根本的解決嗎？

16. 楊董事長偉甫

    這個問題的癥結點在於低階核廢料的處理需要經過公投的程序，但這個公投的程序不是台電能夠處理的，我們曾經努力過。

17. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    董事長，我非常清楚，當時在台東縣達仁鄉或是哪幾個鄉要提出公投，我也有參與到這樣的民間運動，所以本席非常清楚這件事情，但是蘭嶼核廢料遷出的問題應該要跟最終處置場的選址脫鉤，我們要求第一船要遷出去，我們等了多久？「放射性物料管理法」在第二十九條第一項就規定，這個是台電公司的法定義務，包括將蘭嶼核廢料遷出蘭嶼，還有處理的問題，這是台電的法定義務，你沒有做就是繼續罰錢，結果你甘願繼續罰錢，不根本的去解決問題，那你這樣子怎麼給蘭嶼人一個交代？

18. 楊董事長偉甫

    我剛剛提到了，有一部分是台電沒有辦法單獨解決的，因為沒有辦法找到它的去處。

19. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    結果朱立倫說他可以解決，所以朱立倫有能力，蔡總統、經濟部和台電沒能力，是這個意思嗎？你要朱立倫這樣吃經濟部、台電還有總統的豆腐嗎？

20. 楊董事長偉甫

    我想委員瞭解這個問題是相當的複雜，台電公司確實努力過，想要把這些核廢料做進一步的處理，包括檢整和外運，但是事實上就如剛才部長所提的，不管是低階或高階的核廢料，相關的地方政府和居民都有不同的意見。

21. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我們現在講的是蘭嶼的核廢料。

22. 楊董事長偉甫

    因為它必須要有去處。

23. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    小英總統宣示很多次了，核廢料放置蘭嶼是過去的政府在欺騙民眾，所以她要求政府優先來處理蘭嶼核廢料遷出的問題，這是不是我們非常重視的轉型正義？是不是嘛？

24. 楊董事長偉甫

    沒有錯，我們正在努力當中，但是問題出在現在還得不到一個貯存地點，目前行政院的非核家園推動專案小組就在幫忙處理這件事情。

25. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    既然我們認為非核家園和核廢料遷出蘭嶼這樣的議題是轉型正義，但是據我所知，上一次2月14日的人民請願案就是要處理「蘭嶼補償作業要點草案」，要在3月中旬定稿並報請行政院。請問董事長，「蘭嶼補償作業要點草案」什麼時候完成？

26. 楊董事長偉甫

    是不是讓我們蔡副總來向委員報告？

27. 主席

    請台電公司蔡副總經理說明。

28. 蔡副總經理富豐

    主席、各位委員。這個補償要點台電已經擬定了，現在要送到政務委員所召集的會議裡面去討論。

29. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    政委有在處理就對了？

30. 蔡副總經理富豐

    有在處理。

31. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    但是我現在要問一個真正根本的問題，今天你們要去處理補償的問題，可是核廢料還是放置在蘭嶼，這個傷害一直在持續，所以是不是要一直補償、一直補償，然後讓核廢料繼續放在蘭嶼？

32. 蔡副總經理富豐

    有關核廢料的遷出，我們現在都有努力在進行。

33. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    那未來怎麼辦？我們現在要做補償，對於未來的傷害政府要如何補償？我看報章雜誌有提到一個民調，如果把核廢料存放在你居住的地方，有將近7成的人民不同意，每個人都說不同意啦！可是在原基法第三十一條有規定，有害物質就是不能放在原住民族地區，本席在這裡要為原住民族發聲，核廢料要儘快遷出蘭嶼，因為法律規定就是不能放在原住民族地區。請問核廢料的問題要怎麼解決？你們只想用一個補償辦法來補償，這樣子就叫「落袋為安」，就可以不用處理核廢料持續放置在蘭嶼的問題嗎？

34. 主席

    委員發言的時間到了。

35. 請經濟部沈部長說明。

36. 沈部長榮津

    主席、各位委員。所以我要跟委員講，要談核電，大家先來面對核廢料的問題嘛！真的，如果現有的都解決不了，還在談核電、談新的核廢料……

37. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我現在就是要求經濟部解決現有的問題，蘭嶼的核廢料什麼時候可以遷出？關於你們的期程規劃，我已經質詢了很多遍，什麼時候要提出來？

38. 沈部長榮津

    行政院國家永續發展委員會有在處理這件事情。

39. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    部長，你這樣是在對我打太極。

40. 主席

    高潞‧以用委員的發言時間到了。

41. 沈部長榮津

    這不是在打太極，院裡面的政務委員真的有在召集這個會議。

42. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我再補充一個問題，現在是要用辦法還是行政規則來提出補償？

43. 主席

    你們的名稱是補償條例。

44. 沈部長榮津

    關於那個部分，在上次總質詢的時候，原民會委員也有提到，這個要點大概在3月中旬就會出來。

45. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    對，它的法位階是什麼？是辦法嗎？

46. 沈部長榮津

    應該是要點。

47. 主席

    據我所知，應該是條例啦！

48. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    這是辦法，還是作業要點？

49. 沈部長榮津

    對，就是辦法或要點之類的，讓它能夠儘速處理，大概是這樣。

50. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    所以你們只是想把這個錢給匡下來，但是剛剛董事長也說了，這個是轉型正義的問題，從過去到現在，任何一個轉型正義的補償都是用專法和條例來處理，為什麼蘭嶼核廢料這樣一個轉型正義的問題只是用辦法來解決？

51. 沈部長榮津

    所以我說既有的……

52. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    如果你們對同婚可以這麼有決心的要去處理，為什麼蘭嶼核廢料的補償問題只是用辦法或是作業要點，而不是用補償條例？

53. 主席

    時間到了，後面再提供一些資料好不好？

54. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我要說明為什麼要用補償條例？因為後續還有環境回復和創傷回復的問題。

55. 主席

    我早上有提出來，我覺得條例就不用訂，你要送到立法院來審查。

56. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    如果他要回到正常的生活，還有長遠的議題要處理，所以才要求用補償條例。部長，你可以承諾嗎？

57. 沈部長榮津

    這不是我可以承諾的，這個是院裡面的林萬億委員在處理。

58. 主席

    這樣好不好？會後我們再安排經濟部來報告，高潞‧以用委員，你的時間已經到了，而且已經超出很多。

59. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    好，我希望台電和部長都能夠堅持用專法來處理，而不是用敷衍的方式，因為這個創傷已經幾十年了。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。