陳亭妃於經濟委員會會議邀請經濟部部長針對公投通過議案「平均每年至少降低1%之方式,逐年降低火力發電廠發電量」、廢除「核能發電設備…

民主進步黨民主進步黨・臺南市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為核四政策不可能變來變去「核四政策不可能變來變去」是否應興建新的核電機組?認為核四已面臨不可能再重啟的狀況「它已經面臨不可能再重啟的狀況」是否應興建新的核電機組?認為核四已不可能重啟,主張應趕快補足未來所需的能源「面對未來多少的能源政策,我們應該要趕快去補足」

發言紀錄

  1. 陳委員亭妃

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席在2月份曾經和部長討論過歐欣公司核准函的問題,也就是申請垃圾掩埋場的案子。該案到3月份已經面臨可能要延展的決定,所以本席在2月份就和部長討論這個議題。

  2. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  3. 沈部長榮津

    主席、各位委員。是。

  4. 陳委員亭妃

    2月19日蘇院長確認龍崎掩埋場開發案到期不再延展,2月26日蔡總統正式回應民意,解決問題,龍崎掩埋場不再展延。但是這個權還是在經濟部,經濟部的態度如何?

  5. 沈部長榮津

    台南市政府已經把龍崎掩埋場開發案列入自然地景的計畫,現在在進行審議的階段。經濟部針對歐欣公司水保計畫的輔導,就不再展延。

  6. 陳委員亭妃

    整個完全撤掉?

  7. 沈部長榮津

    有關這個部分,我請副局長說明。

  8. 陳委員亭妃

    完全撤銷?

  9. 主席

    請工業局游副局長說明。

  10. 游副局長振偉

    主席、各位委員。是,不再展延之後,我們原來輔導設置文件當然就沒有效力。

  11. 陳委員亭妃

    所以現在完全是零?

  12. 游副局長振偉

    3月10日不再展延,它的效力就結束了。

  13. 陳委員亭妃

    所以3月10日不再展延之後,所有的效力就解除了,這很清楚喔!所有效力都解除,表示這個案子基本上已經是幾乎不存在,是不是這樣?

  14. 游副局長振偉

    是。

  15. 陳委員亭妃

    這個輔導文件沒了的話,就等於是零,應該是這樣吧?我們的態度要很正確,是不是?

  16. 游副局長振偉

    是。

  17. 陳委員亭妃

    很清楚地,我再次強調,3月10日不再展延就代表整個輔導計畫歸零,歸零等於這個案子就沒了,這很清楚,我們希望經濟部態度要非常確定。

  18. 我再詢問部長,到底是經濟部說了算,還是台電說了算,抑或未來還是要由審議委員會再做處理?

  19. 沈部長榮津

    哪一方面?

  20. 陳委員亭妃

    電價的部分。

  21. 沈部長榮津

    我也利用這個機會跟委員報告,因為電價調漲的機制大概是每年的4月及10月各兩次,而3月就會來進行這些工作小組的會議,到3月底之前要大會。談到電價,經濟部對於電價大概有幾個原則,第一個,照顧民生;第二個,穩定物價;第三個,也要合理才能達到節約能源。就今年的電價來說,我把去年……

  22. 陳委員亭妃

    部長,你用比較簡短的說明,因為我們時間有限,在經濟部的立場……

  23. 沈部長榮津

    經濟部的立場很簡單,去年國際油價一桶是75美金,現在是一桶65美金,去年我們的電價沒有漲,今年相對的國際油價比去年還少10美金,整個電價調漲的壓力跟去年比起來,相對沒有那麼大,所以本部立場很簡單,我們希望不要調漲,但是電價是否調漲,我們還是尊重電價費率審議委員會來決定。

  24. 陳委員亭妃

    所以經濟部的態度很清楚,因為燃料價格趨緩,沒有那麼大的壓力,依照經濟部主管單位的評估認為應該不能去做電價的調漲嘛?

  25. 沈部長榮津

    因為媒體關心的是台電造成虧損,但是以現在的電價公式計價,在台電來說,它如果處於虧損,它的合理利潤會給5%;它如果沒有累積虧損,它的合理利潤是3%,所以自從透過電價公式以後,沒有讓台電產生虧損,現在的虧損是過去凍漲的累積虧損。

  26. 陳委員亭妃

    部長,你說因為我們現在走電價公式之後,在整個保證利率的前提之下,台電是沒有虧損的。

  27. 沈部長榮津

    利潤。

  28. 陳委員亭妃

    那我問台電董事長,因為現在媒體所呈現的報導不同,經濟部跟台電不同調,所以我們很擔心每一次就這樣被見縫插針。剛剛經濟部長說媒體所講的虧損應該是不存在的狀況,因為我們走電價公式之後,有所謂保證利潤的部分,請教楊董事長,這個部分……

  29. 沈部長榮津

    我再補充一句話,如果我們不讓它調漲的話,為了要照顧民生、穩定物價,不調漲的話,我們就會透過電價穩定的機制補給台電780億元。

  30. 陳委員亭妃

    請教楊董事長,部長講了這麼多,但是部長跟台電立場有沒有一樣,就要讓楊董事長來說一下。

  31. 主席

    請台電公司楊董事長說明。

  32. 楊董事長偉甫

    主席、各位委員。非常謝謝委員。事實上,台電立場跟經濟部立場是完全一致,我們會聽從電價審議機制的結果來處理。所以,今天報導上看到的「台電不同調,台電將提電價成本」,其實並不是不同調,而是在電價審議機制的過程當中,台電會把資料提供在審議委員會裡面做報告,是這個意思。

  33. 陳委員亭妃

    剛剛部長提到保證利潤及穩定電價的部分,這些機制都會包含在裡面嗎?應該是吧?

  34. 楊董事長偉甫

    是。

  35. 陳委員亭妃

    所以我覺得我們對外發言的時候要精確一點,否則你看媒體開始報導不一樣,經濟部講的跟台電講的不同,雖然你們有一個共同點是最後回歸到審議委員會,可是審議委員會有17個委員,17個委員當中經濟部也才占2個,現在好像經濟部講的是它自己的事情,而別人說的又是他的事情,我覺得這是不對的,經濟部跟台電對外的發言應該是趨於一致,態度怎麼樣就是怎麼樣。既然我們有所謂的補償機制、保證利潤的機制,這些本來就是應該要在穩定物價、民生安定的前提之下,要去進行處理的部分,所以很清楚,經濟部跟台電的態度都是一致的,沒有不一致。因此,我們希望在3月份審議委員會召開的時候,應該給予一個比較確認好的消息,如果就像部長所講的,並沒有所謂的虧損,如果是這樣的話,不應該在所有的燃料價格趨於緩定,我們還去進行漲價,我覺得這是不合理的,所以應該是要凍漲,我們希望可以往這個方向進行。

  36. 我再請教經濟部長,核四是否啟動不可以變來變去,這個政策不可能變來變去,朱立倫在2012年10月31日說

    「只要我在任,核四別想運轉」,他在2019年2月25日說:「若我當選總統,願重啟核四」,核四政策不可能變來變去,看這個圖表就很清楚啊!部長,我們一起來研究一下,光是如何跟原廠重啟談判修約、工期、經費及保固的問題,你能夠確定這幾年可以處理嗎?

  37. 沈部長榮津

    核四的部分,台電公司跟美國GEH(GE─Hitachi)核能公司現在還在仲裁中。第二個……

  38. 陳委員亭妃

    所以根本不可能再跟它重啟談判的條約嘛!

  39. 沈部長榮津

    假使要重啟,第一個要去談判,談判的話,就要看這些原廠願不願意來做所謂的細件,因為測試等種種問題都還沒有處理完成,首先它要重新去盤點那些問題,它要不要把未完成的工作完成,完成以後,它要去測試、驗證,如果……

  40. 陳委員亭妃

    我就部長講的幾個問題,如果依照你是主管單位,光你剛講的部分,要重啟原廠談判、工期、所有的條件、原件及材料的問題等,請問你預計要多久?

  41. 沈部長榮津

    說起來他們願不願意承受才是最重要的,因為風險很高。

  42. 陳委員亭妃

    主導權完全都不在我們嘛!

  43. 沈部長榮津

    對,因為他們願不願意……

  44. 陳委員亭妃

    所以這個「N年」到底是10年、20年、30年都不知道?

  45. 沈部長榮津

    他們願不願意承受這個project,而且它的團隊已經解散了,它整個數位化的儀控裝置原廠……

  46. 陳委員亭妃

    也停產了?

  47. 沈部長榮津

    破產了。有些零組件的部分也停產了,所以在這種情況之下,這些部分就看GEH公司願不願意,它還要去評估。

  48. 陳委員亭妃

    所以光這個瓶頸,你根本不知道要利用多少年去突破?

  49. 沈部長榮津

    這完全不是我們可以掌控的。

  50. 陳委員亭妃

    就算這個瓶頸通過了,準備期光是申請重啟計畫,編列預算及同意要多久?2年是最保守的估計,如果這個預算都同意了,施工及測試期包括安全工程、設備回裝測試、機組熱測試,可能要經過4至5年,我們有辦法讓一個工程拖著這麼久嗎?

  51. 沈部長榮津

    最重要的是前面要去談判它願不願意接,那是不確定的N年。

  52. 陳委員亭妃

    所以我們還是要提醒大家,如果今天要做任何的政治操作,我們都尊重,可是核四這個議題很清楚,它已經面臨不可能再重啟的狀況,面對未來多少的能源政策,我們應該要趕快去補足,未來到底會不會缺電,請教部長,會不會缺電?

  53. 沈部長榮津

    我們整個盤點了以後,大家對核能有期待,但是我們盤點完,並不可行,不可行是核二、核三延役的部分,因為牽涉到地方反對核三,核二乾貯的設施還沒有同意興建,另外,剛才提到核四重啟困難,所以在這種情況之下,我們會朝向燃煤的機組儘量控制在30%以下、燃氣機組50%、天然氣20%,這樣評估下來,到2025年我們的備用容量是15%、備轉容量是10%,這個15%代表什麼意思?1%是40萬,15%就是600萬,600萬代表我們現在的大型機組,包括核二、核三,一部機組就是100萬,複循環機組也大概100萬,有6部在那邊備援,所以讓我們的老百姓及工商企業界安心、放心。

  54. 陳委員亭妃

    所以你認為依照我們現行的能源政策,是沒有問題的?

  55. 沈部長榮津

    是。

  56. 陳委員亭妃

    我們有期待,你們做出了這個承諾,你們就要給所有的企業有更安心的未來發展。

  57. 沈部長榮津

    我們在工程進度要如期、如質來管控。

  58. 陳委員亭妃

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。