蘇治芬於經濟委員會會議邀請經濟部部長針對公投通過議案「平均每年至少降低1%之方式，逐年降低火力發電廠發電量」、廢除「核能發電設備…

1. 蘇委員治芬

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們也有邀請新北市政府及台中市政府的官員列席，據本席所知，新北市政府派了環保局科長來列席，不知台中市政府有沒有派代表來？

2. 主席

   今天台中市政府沒有派代表與會，只有新北市政府有派人來。

3. 蘇委員治芬

   就新北市政府和台中市政府而言，一個是沒有派人來開會，另外一個是派環保局科長來列席，請問部長如何看待新北市政府及台中市政府對於立法院經濟委員會召開這次會議的立場與態度？如果我是台中市市長的話，今天我可能會親自出席。這是不是代表他們對於國家政策並不擔憂，所以今天才不需要派人來開會？

4. 主席

   請經濟部沈部長說明。

5. 沈部長榮津

   主席、各位委員。不是的，他們所擔心的是台中電廠空污的問題，現在我們和台中市政府都有保持連繫……

6. 蘇委員治芬

   就是因為你們都有和他們保持連繫，所以他們今天才沒有派人來就對了？

7. 沈部長榮津

   比如我也曾親自到台中去和盧秀燕市長溝通，在理性溝通之下，各方面進行得都還不錯，未來我們會繼續努力。

8. 蘇委員治芬

   所以部長你現在都親自下鄉？

9. 沈部長榮津

   對，我親自到台中去，大家都要有同理心啦！

10. 蘇委員治芬

    是市長邀請你去，還是你自己去拜訪他？

11. 沈部長榮津

    我認為應該是同時，他有邀請我，我也認為我應該下去一趟。

12. 蘇委員治芬

    部長的做法果然不同，你還親自下鄉去了。

13. 沈部長榮津

    大家應該都要有同理心啦！鄉親的感受我們都必須加以注意。

14. 蘇委員治芬

    馬前總統曾經說過他覺得民進黨規劃的非核家園、綠能發電的配比都是遙遠的夢想，他個人主張「1234」，亦即綠能占10%，核能占20%，天然氣占30%，燃煤占40%，這樣的數字實在很有意思。請問部長，未來我們的燃煤會占多少？

15. 沈部長榮津

    以後我們的燃煤會占30%以下。

16. 蘇委員治芬

    你有向台中市市長報告民進黨是主張燃煤占30%以下，而馬前總統是主張燃煤占40%嗎？請問台中市空氣污染的問題該怎麼辦？

17. 沈部長榮津

    這樣的比例老百姓可能無法接受，在這種情況下，我們將燃煤的比例訂在30%以下。因為大家比較有辦法接受燃氣，所以我們就辛苦一點，把這方面的比例提升到50%。

18. 蘇委員治芬

    燃氣要如何提升至50%？

19. 沈部長榮津

    以目前的情況來說，協和電廠有燃氣機組的規劃，大潭電廠也有，台中電廠有兩部，興達電廠有三部，現在這些火力機組都要使用燃氣機組。

20. 蘇委員治芬

    這些問題為什麼不讓能源局局長或台電公司董事長來說明，我們的部長怎麼可以這麼熟練的就講出來？其實這也是本席最欣賞你的地方。

21. 沈部長榮津

    過年9天連假我都在經濟部上班，包括228這4天連假也一樣。

22. 蘇委員治芬

    本席還要再稱讚部長一下，今天我聽到你用台語說出「煤炭」這兩個字，請問「煤炭」的台語要怎麼講？

23. 沈部長榮津

    我們都說是「土炭」。

24. 蘇委員治芬

    我已經很久沒聽過這種說法了，所以今天早上聽到你說「土炭」時，我實在是愛死你了！不然你問莊瑞雄委員，看看他知不知道「煤炭」的台語要怎麼講。

25. 沈部長榮津

    莊委員來自屏東，他應該也會啦！鄉下小孩都是這樣，以前我們家也是燒煤球的。

26. 蘇委員治芬

    請問麥寮「土炭」電廠什麼時候要關閉？

27. 沈部長榮津

    應該是在2024年至2025年之間，IPB那邊會調整，調整之後就會使用天然氣機組，這樣才能符合大家的期待。

28. 蘇委員治芬

    今年是2019年，請問你們的期限是什麼時候要關閉麥寮「土炭」電廠？

29. 沈部長榮津

    是在2024年至2025年之間，但是所有設施都必須符合排放標準。

30. 蘇委員治芬

    這樣來得及嗎？

31. 沈部長榮津

    可以。

32. 蘇委員治芬

    從「土炭」變成天然氣可以來得及嗎？

33. 沈部長榮津

    可以，因為那邊有港口，所以碼頭接收比較方便。

34. 蘇委員治芬

    那個港口以後要用來接收天然氣對嗎？

35. 沈部長榮津

    對。

36. 蘇委員治芬

    那不是工業專用港嗎？但現在地方上都在談論國際商港。

37. 沈部長榮津

    那就是單純的碼頭，所以卸和收都沒有問題，我們就不要再摻雜商港的問題了。

38. 蘇委員治芬

    為什麼不能討論國際商港的問題？

39. 沈部長榮津

    因為那是交通部的權責。

40. 蘇委員治芬

    工業局對卸跟收都沒有主張嗎？

41. 沈部長榮津

    我們很單純，工業就是工業港。

42. 蘇委員治芬

    從工業港改成國際商港……

43. 沈部長榮津

    工商港就要考慮到交通部所有商港的發展策略，這要有整體考量，我們不能「黑卒仔吃過河」。

44. 蘇委員治芬

    所以部長不贊成工業專用港改成國際商港，你的意思是這樣嗎？

45. 沈部長榮津

    不是，從工業的角度，我們認為工業港就是工業港，這樣比較單純；至於工商，交通部是權責單位、主管機關，他有他的看法。

46. 蘇委員治芬

    有關麥寮土炭發電廠，簡言之，2024、2025年燃煤機組一定要關閉，對不對？

47. 沈部長榮津

    對，60萬瓩有3部，總共180萬瓩。

48. 蘇委員治芬

    就是一定要關閉，至於是否改為天然氣，那是第二個層次的問題，但是2024至2025年間……

49. 沈部長榮津

    他們現在將亞臨界機組的空污量控制得很好，都沒有被開罰單。

50. 蘇委員治芬

    那是連續偵測有問題，最近網路都在討論，部長不要再講下去。

51. 沈部長榮津

    那跟環保單位都有連線，不會有問題啦！

52. 蘇委員治芬

    就是因為連續偵測，現在網路都在檢討連續偵測的數字是有問題的，既然部長不知道，我再LINE給你。

53. 沈部長榮津

    好啊！我找個時間去找委員，再請你跟我講清楚。

54. 蘇委員治芬

    我在去年12月13日質詢時，有跟部長提過幾個主張，其中一點是邀請核電廠及最終處置場有關地方縣市首長來經委會，與台電當面公開溝通。這點我們做到了，今天我們請了新北市政府跟台中市政府，至於他們要不要來，反正這裡就是一個公開溝通場合，對於目前的政策有任何不滿或是意見，在這邊都可以提出來。

55. 這次公投，國民黨動員支持核電，新北市朱立倫表示支持核四，針對是否核發台電核二乾式貯存場的執照，目前新北市發不發？

56. 沈部長榮津

    我請台電表示意見。

57. 蘇委員治芬

    發了沒有？人家現在要支持核電，所以核二乾式貯存場的執照是不是要請他們先發？

58. 主席

    請台電公司楊董事長說明。

59. 楊董事長偉甫

    主席、各位委員。目前我們還沒有收到。

60. 蘇委員治芬

    部長，你跟盧市長溝通後，是不是要去找朱立倫、侯友宜溝通？因為他是他的師傅。

61. 沈部長榮津

    因為每個星期四院會，有時候侯市長如果有去，我們都會見面，我再向他請教。

62. 蘇委員治芬

    你再向他請教核二乾式貯存場的各項執照，看他要不要發給我們，好不好？第一關總是要先解決嘛！

63. 沈部長榮津

    沒關係，我認為都要溝通啦！

64. 蘇委員治芬

    所以你會找他溝通，下次我再問你是否找他溝通了。

65. 沈部長榮津

    溝了要能通啦！

66. 蘇委員治芬

    另外，核二廠即將滿池，未來反應爐也無法更換新燃料棒。

67. 沈部長榮津

    現在爐心裡面使用過的燃料棒沒辦法移出來燃料池，冷卻的燃料池也滿了，燃料池的燃料棒要移出來，一定要有乾式貯存設施，目前核二廠的建照尚未核發，所以有其困難度。

68. 蘇委員治芬

    站在國家的立場，發展核電目前碰到很大的阻力，所以最大的阻力是在新北市政府嗎？

69. 沈部長榮津

    現在大家關心有核能為什麼不用？不是不用，是不能用，不能用就是乾貯設施的問題。

70. 蘇委員治芬

    所以國家如果要發展核電，現在碰到最大的眼前問題，是不是就是核二乾式貯存場執照趕快發？

71. 沈部長榮津

    憑良心講，因為新北市政府也是有他們的考量，他怕發下去後，這些核廢料找不到永久貯存場，就賴著不走，所以不敢發。

72. 所以在這裡讓大家知道，大家如果要核能，就要面對找出核廢料的最終處置場所，不然大家只會說核電，但是不敢面對核廢料最終處置場，這是一個很嚴肅的問題，大家必須面對。

73. 蘇委員治芬

    如果要支持核電，首先新北市政府的這張執照要先發，這是最迫切的眼前問題，對不對？

74. 沈部長榮津

    是。

75. 蘇委員治芬

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇治芬本人的發言。