民主進步黨・屏東縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為核電在台灣不太可能再使用，因為找不到合適的核廢料儲存地點「核電在台灣不太可能，因為找不到合適的儲存點」發言紀錄
- 鍾委員佳濱
主席、各位列席官員、各位同仁。部長上午對其他委員的答詢我都聽到了。今天我的主題跟現在的主題是相關的，就是「用電管理優於電源開發」，部長同意嗎？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。同意。
- 鍾委員佳濱
你知道這一句話是誰說的嗎？
- 沈部長榮津
這部分來說的話……
- 鍾委員佳濱
不是，你知道這一句話是誰說的嗎？
- 沈部長榮津
這一句話很多人都在說。
- 鍾委員佳濱
上週我聽到台電的楊董事長在電網人才培育會議上再度重申。你認同嗎？
- 沈部長榮津
認同。
- 鍾委員佳濱
這是公投第7案的理由書，說以每年降1%的方式降火電的發電量，並指出污染源是火電，結果您在剛剛的答詢提到是被冤枉，因為根據環保署的統計，第一名是其他污染源，第二名是移動污染源，第三名是工業污染源，電力業的火電只占4.5%到9.9%，你說的是1.5到6。請問一下，這個數據客觀嗎，還是這是你們經濟部自己說的？
- 沈部長榮津
這部分大概都有所本。
- 鍾委員佳濱
好，那我建議經濟部以後要跟行政院講，火電貢獻空污的占比應該由其他公正的第三者說明。
- 沈部長榮津
好。
- 鍾委員佳濱
台電也講，經濟部也講，大家不太相信，你了解嗎？
- 沈部長榮津
我了解。
- 鍾委員佳濱
公投第16案也通過了，但是院長也重申，非核家園的政策方向依舊，因為你們認為我們目前沒有再使用或啟動核電的可能性跟空間，是不是這樣？
- 沈部長榮津
最重要的還是要面對國人對核廢料最終處置場始終耿耿於懷的問題。
- 鍾委員佳濱
對，這也是我之前一再質疑的，核電在台灣不太可能，因為找不到合適的儲存點。現在在公投效力的這兩年內，核電的占比維持平盤，但是火電要下降，核電又沒有增加，因此綠電的供給能不能上來也是各委員關切的，是不是這樣？
- 沈部長榮津
是。
- 鍾委員佳濱
你認為在這兩年內，火電減1%，核電維持平盤，其他的綠電上來，沒有問題嗎？
- 沈部長榮津
沒有問題。
- 鍾委員佳濱
除了這個之外，我們的用電是增加的，而且有很多台商要從中國撤回台灣，以現在的用電需求估算是夠用的，但是有沒有考慮過兩年後，我們的用電需求可能比現在多更多呢？
- 沈部長榮津
我們可以看到2000年到2017年，後面的那8年，用電成長率從本來的平均2.34%，到後半已經降到1.45%。
- 鍾委員佳濱
所以你認為未來的用電量會下降嗎？
- 沈部長榮津
1.45%這個用電成長率，低的部分我們不用，寧願用高的1.86%，因為我們負責任。
- 鍾委員佳濱
簡單講，你還是認為台灣整體的用電需求會持續溫和的成長。
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
那問題就來了，所謂的電源管理優於電源開發其實是說，我們的用電需求增加，也不需要開發新的電源，或者說我們把火電或核電用新的綠能填補之外，要怎麼樣在既有的發電機組沒有增加供應量的情況下達到穩定供電？
- 沈部長榮津
我們就是對用戶做負載管理，就是削峰填谷，這個要靠智慧電表。
- 鍾委員佳濱
很好，你一下子把我要問你的問題都跳過了，我這邊就是問你這兩個問題，你都講了，我們往下看。目前在台灣的裝置不增加，真的調配發電配比的情況下，要因應的是尖峰的用電量。你認為只要削峰填谷，將尖峰的用量壓下來，基本上我們可供發電的裝置，按照目前的發電配比，綠電、天然氣發電都足以供應，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
你說兩個，企業端要進行需求反應負載管理，家戶端則用時間電價做基礎，要先建立智慧電表，時間電價是你們的目標，智慧電表是你必要的環境配備。重點來了，智慧電表的進度如何？目前做得怎麼樣？
- 沈部長榮津
目前工業用戶2萬4,900多戶……
- 鍾委員佳濱
那個沒有問題，我們都知道了，整個智慧電表的問題不在……
- 沈部長榮津
低壓的部分是20萬，到109年大概會是100萬，到109年以後再加113萬，會到300萬。
- 鍾委員佳濱
目前的進度有沒有符合你們的期待？
- 沈部長榮津
都on schedule。
- 鍾委員佳濱
沒有問題嗎？
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
但是我知道一個狀況，要請問一下。因應尖峰跟離峰進行削峰填谷的部分還有其他人講的，一個是儲能設施的推廣，另一個是儲冰空調，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
儲冰空調目前的普及率怎麼樣？台電或經濟部推出什麼樣的優惠鼓勵民眾使用？
- 沈部長榮津
儲冰空調過去在時間電價裡都是利用離峰去儲電。
- 鍾委員佳濱
沒有錯，你們推動時有沒有提供什麼誘因？
- 沈部長榮津
以時間電價來說的話，過去也有補助……
- 鍾委員佳濱
部長，我直接問一下，你能不能告訴我，目前在台北等六都地區，使用空調電力最多的企業辦公大樓、百貨公司，有多少已經使用儲冰空調？有沒有數字？
- 沈部長榮津
工業界幾乎都是全面性的，商業界的比例應該也相當高才對。
- 鍾委員佳濱
這個不應該這樣講，沒有數字就說沒有數字。
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
請台電或有數字的單位趕快提供給你。
- 沈部長榮津
好。
- 鍾委員佳濱
我要問的是，如果這是商業用電上一個可開發的空間，你們到底遇到什麼障礙、問題，使得儲冰空調不能夠趕快推動？我們知道夏季用電、空調及商業用電占高峰，對不對？
- 沈部長榮津
我會請能源局的組長整理出來。
- 鍾委員佳濱
好，請馬上整理。我剛剛問您兩個問題，智慧電網、智慧電表，尤其是智慧電表，還有儲冰用電。我舉兩個看看你清不清楚，智慧電表遇到的問題是什麼？遇到的問題是它的訊號常常……
- 沈部長榮津
對，有死角。
- 鍾委員佳濱
因為民眾的電表裝在死角，像是地下室。請問電表為什麼可以裝在地下室？
- 沈部長榮津
因為過去授電室都在地下室。
- 鍾委員佳濱
為什麼配電室可以放在地下室？
- 沈部長榮津
因為大家講求空間經濟。
- 鍾委員佳濱
你知不知道台電的營業規則第四十三條規定「配電場所應設置於地面或以上樓層。」？董事長，是不是這樣？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。委員的資料是正確的。
- 鍾委員佳濱
過去有民眾或建商設在地面以下，可是你們的營業規則規定這樣不可以。為什麼會設在地下，你知道原因嗎？這跟你過去的職務有關。
- 楊董事長偉甫
這個我必須進一步了解。
- 鍾委員佳濱
我告訴你什麼原因啦，剛才部長也講了嘛，因為這些集合住宅、大樓地表上的空間有商業應用的潛質，所以他們當然是用比較沒有商業價值的地方。為什麼不能設在地面以下，你知道原因嗎？您應該清楚，因為過去您是管水利的。我知道這個原因是因為淹水。
- 楊董事長偉甫
水患的問題。
- 鍾委員佳濱
過去台電遇到大樓地下室灌滿水的時候要抽乾，還要烘乾電線才能恢復供電，因為線路是串聯的，一個地方卡住，全部都不能恢復供電，整個電網就因為電路、迴路中有一個大樓的配電沒有恢復就不行，所以台電的規則是對的，但是過去沒有堅持，造成的結果是家戶用電的電表裝在地表以下，不但造成水患的潛在風險，也造成現在推行智慧電表關鍵的問題。台電要怎麼改變？
- 楊董事長偉甫
我們當然必須就現有的設施，在每一個用戶裝智慧電表的過程中，說明不能去移開位子。
- 鍾委員佳濱
董事長，你知道為什麼台電的規則這樣規定，配電室卻做在底下嗎？因為你們讓建商簽切結書，他們知道簽切結書之後，台電的配電、省電的部分就讓它放在地下，回去請你注意。
- 楊董事長偉甫
是。
- 鍾委員佳濱
第二個，為什麼儲冰空調的普及率不高？因為儲冰空調不能夠在大樓落成了才來裝，要在大樓設計時就裝，部長知道原因嗎？
- 沈部長榮津
我不知道。
- 鍾委員佳濱
儲冰空調會造成大樓地表的負載，因為它很重，所以一開始如果大樓沒有設計儲冰空調，即使要加裝，筏式地基也沒有辦法裝，因此要放在建築法規中。換言之，經濟部必須結合內政部營建署去修改法規，以後所有的新大樓必須以能夠裝載儲冰式空調的負載去設計建築規範，這樣以後的大樓不管想不想裝，要裝、有鼓勵的誘因去裝的時候，隨時都可以裝。這一點有沒有去溝通？
- 沈部長榮津
我覺得這個滿好的……
- 鍾委員佳濱
天啊。董事長知道這個問題嗎？你們在推動儲冰空調，台電北區營業所的儲冰空調還是二十幾年前裝的，對不對？
- 楊董事長偉甫
對，自己裝的部分我們也了解結構補強……
- 鍾委員佳濱
不是結構補強，而是整個建築結構的計算。你們有沒有向營建署反映，問他們的規範能不能配合一下？
- 楊董事長偉甫
應該沒有……
- 鍾委員佳濱
這兩點請部長督導所屬，並透過院際溝通，請其他部位協助，第一個是台電營業規則的落實、管理；第二個是其他相對的建築法規的管理，如此才能達到削峰填谷，調節尖峰用電量的目標。
- 沈部長榮津
我們會跟營建署溝通。
- 鍾委員佳濱
對於我剛才講的幾個問題，你們再補充資料，並責成能源局跟台電提供給我。
- 沈部長榮津
好。
- 鍾委員佳濱
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。