高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal於報告事項

1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   （14時46分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。請院長看到螢幕上顯示的圖，院長是否還記得2013年4月20日東海岸有一個「不要告別東海岸徒步行動」？如果時光機真的存在，本席希望將當時堅持捍衛東海岸的蘇主席帶到此時此刻立法院的院會質詢台，與本席共同質詢現在的蘇院長，也就是您。

2. 當時有「不要告別東海岸徒步行動」的主要原因是，東海岸地區有非常多的開發案在原住民族土地上大肆開發，而這樣的開發傷害了東部居民及原住民族。我們基於土地的永續發展，從過去幾千年來一直朝著保護及永續的概念。但是當時有非常多的開發案，尤其是美麗灣度假村開發案造成很多居民反彈，蘇院長當時也在現場發表言論，針對「不要告別東海岸徒步行動」開始行腳，希望保留東海岸的美景，拒絕不當開發。同時，您對於東海岸、蘭嶼核廢料的議題也表達「堅決反核，守護部落」，您當時說「己所不欲、勿施於人」，這樣的言語真的非常感動人心，因為蘇院長把東海岸每一寸土地、每一位人民這50年來正在承受無法言喻的傷痛及苦楚放在你心中。

3. 現在我希望蘇院長、列席台上的所有閣員及委員席上所有委員們，各位作為政治家、政治工作者，必須堅定我們的信仰，在每個崗位上都應該思考如何讓我們唯一的家園─臺灣得到永續發展，留給我們下一代美好的臺灣，並時時刻刻反省每位從政者過去說的每句話、每項決策、每次簽署的文件及從政的初衷。但是最近在3月初的時候發生了一件事情，院長上一次去過都蘭部落，都蘭部落在東河鄉，再往北的成功鎮有一個開發案，就是在基翬海岸的寶盛開發案。這個開發案在3月1日動土，2005年時寶盛水族生態園區環評送件，2007年環保署公布海洋生態評估技術規範。這代表它的技術規範告知評審委員，如果有符合裡面的規定者，應該要在環評審查時，把相關的資料提出來。2007年至2009年寶盛水族生態園區有5次審查會，當時我們發現沿岸有非常多美麗的珊瑚，針對這些珍貴的珊瑚，有環保團體要求要做海下調查，可是在2007年到2009年5次的審查當中，都沒有進行海下調查。院長會不會覺得都已經有這樣的資料了，不管是觀光局主管機關或是環保署，都應該有這個責任進行相關調查，院長認為呢？

4. 主席

   請環保署張署長答復。

5. 張署長子敬

   （14時51分）主席、各位委員。當初這個案子在審查時，所謂的規範還沒有出來，而且它並不是直接鄰接到海邊，所以當初並沒有要求它照這個規範來做，但是現在有提出這樣的要求。

6. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   現在有提出這樣的要求，3月8日環保署去會勘，還是認為這個環評沒有問題。院長，您記得您的初心嗎？如果有不當的開發，我們應該有適時、適當的機制來解決它的問題。

7. 蘇院長貞昌

   我對於環境保護始終堅持應該做的事，我們都依相關法令規定作業。因為我是第一次聽委員提到這個案子，所以這個個案到底是怎麼樣的情況，要請相關部會來瞭解，我現在對這個內容沒有瞭解。

8. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   本席希望院長帶回去檢討，因為這個開發已經在動工，它已經影響到當地的阿美族居民、族人的生活及生存。

9. 再來，花蓮新城亞泥礦場對於山下Ayu部落的傷害，我相信院長也非常清楚，從亞泥開始在花蓮新城山開採水泥礦，那時候每天在炸山，造成山下的居民每天都活在恐懼當中。礦業法從2016年審查到現在，已經出委員會，正在等待協商，裡面有一條條文是環保團體覺得這次審查中非常重視，也覺得是非常大的一個里程碑及進展，就是礦權的展延要經過環評，請問院長認同嗎？

10. 張署長子敬

    這個法現在還在立法院裡面。

11. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    沒錯！這是立法院以及行政院經濟部的共識，請問院長認同嗎？

12. 蘇院長貞昌

    如果法在貴院審議，我們都尊重貴院的審議職權以及相關的……

13. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    所以院長尊重、也認為亞泥以及這些老舊的礦場都應該要經過環評？

14. 蘇院長貞昌

    作業應該有怎麼樣的程序，現行相關法令都有規定，如果是草案在貴院審議中的哪些法條、法案，我們都尊重貴院的審議。

15. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    現在我們不談礦業法，我們來談環評法。環評法修正條文裡面，也有相關的環評開發行為，請問署長，關於礦權的展限是否也應該進行環評？

16. 張署長子敬

    如果符合我們應實施環評的認定標準，當然需要實施環評。

17. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我為什麼要這樣問，院長知道嗎？因為這個條文要增加環評開發的行為，包含礦業權的展限也應該進行環評，以及老舊的環評退場機制，如果遇到有珍貴生態是不是應該要有變更或廢止環評審查結論的機制。再來就是增進目的事業主管機關的角色，如果要水下調查，相關機關不管是交通部觀光局或是環保署，都應該對於這個環評資料有積極公開及調查的責任。另外是有關環評審查結論的效期，老舊的環評過了10年，2009年的環評案，到了2019年居然還是可以繼續使用。這幾個問題其實已經在2017年9月20日預告的環評法修正草案中，請問院長支不支持環保署預告的環評修正草案？

18. 蘇院長貞昌

    如果有法案是由行政院會通過，行政院的立場就要支持，如果法案是在貴院審議，我們都會遵照貴院審議的結果。

19. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    您支不支持現在預告的版本？本席想要聽蘇院長的答復，我想要知道2013年的蘇主席還在不在。2017年9月20日預告的環評法修正草案，請問院長支不支持？還是你要推翻這個草案？

20. 蘇院長貞昌

    我現在不知道是哪一個草案以及草案的內容，所以由主管部會……

21. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我剛剛講的就是草案裡面的幾大重點，也是針對我們現在遇到的開發案所面對的問題，在修正草案可以解決，你們已經預告了，但是環保署一直拖延，沒有送到行政院審查，請問院長的態度是什麼？

22. 張署長子敬

    因為這個案子預告就是要徵求大家的意見，所以在預告的過程中，有很多不同的意見提出來。

23. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我只想要知道院長支不支持這個版本？我可以這樣解讀，現在的環保署跟現在的蘇院長不支持2017年9月20日預告的版本，我下了這個結論。

24. 張署長子敬

    因為這個案子本來預告就還在環保署。

25. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    下一個議題，我剛剛講了這麼多，也是回應院長很愛講的邱吉爾所說過的話─我們要偉大，偉大的代價就是責任。您前面說過的話，我們都記得很清楚，但是您現在對於東海岸的開發卻視而不見。

26. 蘇院長貞昌

    委員不能做這種結論，我並沒有這樣講。

27. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    請你回去看一下環評法的修正草案。

28. 蘇院長貞昌

    草案在貴院，我們尊重貴院審議的職權。

29. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    再來是有關於太陽光電回收機制，經濟部說要在2月上路，可是現在已經3月了，這個太陽能板回收機制到底出現什麼問題？環保署、能源局及經濟部的討論如何？

30. 張署長子敬

    我們跟能源局已經達成共識與合作機制，就是依照現在發電的躉購費率……

31. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    現在要用發電的瓦數來收費嗎？

32. 張署長子敬

    目前是這樣。

33. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    為什麼我這邊的資料是你們取得一個共識，目前廢棄太陽能板的回收處理機制正由環保署、經濟部分別就其業管的範疇，研擬回收的政策，輔導國內合格回收廠商提升回收技術，由第三方機構擔任回收平台。現在延宕的問題，恐怕是因為收費的時候，讓業者覺得是重複收費，你清楚這個問題嗎？

34. 張署長子敬

    沒有重複收費的問題，因為現在是從躉購費率裡面收，我們跟能源局合作，我們會去推動後端的回收機制。

35. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    不會從後端推動回收，而是從躉購費率？

36. 張署長子敬

    從躉購費率收費，回收機制由我們在後端……

37. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    這個已經定案了嗎？

38. 張署長子敬

    已經差不多了，如果我們的收費機制建立之後，就不會在躉購費率裡面收費。

39. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    意思就是說，躉購費率就是最終的組裝業者要負責的嗎？

40. 張署長子敬

    沒有，目前是依照這樣的機制來收費。

41. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    你覺得現在太陽能產業他們的聲音是什麼？

42. 張署長子敬

    事實上有廢棄的東西本來就必須要處理，本來就必須要付費。

43. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    這個大家都非常清楚。東京的再生能源大展是全世界三大展之一，他們今年就是討論回收機制，可是我們台灣的回收機制都沒有建立起來，造成我們現在的能源政策推動不起來，循環經濟也推動不好，希望環保署、經濟部能源局跟業者及環保團體能夠共同討論，找出一個合適的機制出來，因為現在就是重複收費，你既要馬兒好又要馬兒不吃草，這個必須檢討。

44. 張署長子敬

    我們都會討論，並將制度建立。

45. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    無獨有偶，今天環保署有一場關於綠能產業創能的會議，也就是太陽能板而儲能的部分，也在今天討論費率的徵收。我想問一下院長，我們徵收的這個費率，它是徵收污染物，還是徵收全部的商品？

46. 蘇院長貞昌

    委員，你講的道理都是對的，但是現在不知道你質疑的部分是哪個地方不對？也請多指教，我請部會一定要好好做。

47. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    現在要在源頭收還是在末端收？現在一個儲能櫃，它的大小就跟貨櫃一樣大，而一個貨櫃的重量是占三分之一，電芯占了一點點，可是你要收整個貨櫃的錢，請問要如何推展儲能產業？

48. 張署長子敬

    我想那是收費技術上的問題。

49. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    就像現在太陽能板的問題，你是要以最後架起來的太陽能設備還是以板子來收費，這才是我們要回去檢討的問題，請院長回去提供一份書面報告，可以嗎？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。