時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？主張應落實總統承諾，儘速將核廢料遷出蘭嶼「是不是應該落實小英總統的承諾，儘速把核廢料遷出蘭嶼？」核廢料最終處置應如何處理？質疑台電核廢料選址都放在原住民族地區「台電的選址是放在哪裡？都放在原住民族地區」發言紀錄
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主席、各位列席官員、各位同仁。我想這麼多原住民委員口沫橫飛，然後講到大家都沒力，我聽到我也沒力了，為什麼？我光是看到你們原民會提出來的業務報告，可以比原文會的業務報告還薄，好！你寫的報告這麼薄就算了，你裡面到底做了多少事？首先你的第一頁，這個裡面的所有內容真的不用看也可以背了，第一頁講的是轉型正義，請問一下主委，你們原住民的轉型正義在總統府開了幾次會？做了哪些事？有多少人參加？
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。我們已經開過8次會議，現在準備要開第9次會議，在過去8次的會議裡面，我們逐步落實很多法案的推動，包括剛剛提到的原住民族語言發展法，也是因為2年前總統的道歉，然後……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
原住民族語言發展法是原基法就有了，過去原民會對於相關原基法的子法推動，在這邊懈怠跟延宕，你現在轉到這是轉型正義，不好意思喔！你該做的事情是當小英總統在105年8月1日道歉的時候，他向哪些族群道歉，還記得嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
是不是讓我報告一下，譬如說……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我先問你……
- 夷將‧拔路兒主任委員
原住民族法律服務中心也成立了，另外就是……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主委，你不用急著回應，我先告訴你……
- 夷將‧拔路兒主任委員
調查蘭嶼核能廢料的……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主席，我有請主委回應嗎？
- 主席
請尊重委員發言。
- 夷將‧拔路兒主任委員
剛剛是委員要請我回應的。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我要你聽完我的話。再接下來，有關轉型正義的問題，蔡英文總統在105年8月1日道歉，他對蘭嶼的達悟族、雅美族人道歉，你還記得他的道歉內容是什麼嗎？小英總統說他要跟蘭嶼的達悟族人道歉，為什麼？因為蘭嶼的達悟族在不知情的情況之下，然後被放置核廢料到蘭嶼，造成他們的傷害，因此他要道歉。然後你們做了真相調查的報告，你看過嗎？厚厚的這一本，厚厚的這一本你看過了嗎？你看了內容了嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
跟委員報告，這個是我們編製的報告……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
好，這是你編製的，你看到內容寫什麼嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
經過行政院來公告，所以我們是有看過的。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
夷將主委，請直接回答我。
- 夷將‧拔路兒主任委員
委員的指教是？
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你看過內容了嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
有，有看過。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
好，那你的感受是什麼？
- 夷將‧拔路兒主任委員
裡面最重要的結論是，核能廢料放在蘭嶼之前，蘭嶼的雅美族人、達悟族人是並不知情的，這是很重要的結論。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
所以呢？所以得到這樣的真相？
- 夷將‧拔路兒主任委員
對。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
是不是應該落實小英總統的承諾，儘速把核廢料遷出蘭嶼？是不是？這應該是接下來要做的事情啊！
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們相關部會都會努力來……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
好，那我再問主委，如果接下來要做的是這些事情，1124的公投把電業法第九十五條第一項廢止，把非核家園的條文廢止，在廢止之後我們做了一些報告，70%的人民都說不要把核廢料放在他家，然後台電的選址是放在哪裡？都放在原住民族地區。1124的公投是這樣，請問主委你要怎麼回應？原基法第三十一條規定的是什麼？你有為這個事情，替原住民大聲疾呼嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
在原基法的規定中，核能廢料要放在原民地區，要經過當地部落族人的同意，目前核能廢料的最終貯存……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
那蘭嶼達悟族人他們說不要核廢料放在蘭嶼，要儘速遷出，請問一下，當面對公投之後，原民會有為族人站出來嗎？去跟大家講說，今天原基法第三十一條的規定有做嗎？請問這2個法律跟公投應該怎麼面對？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我想相關部會對於……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你先告訴我你要怎麼樣去面對？
- 夷將‧拔路兒主任委員
核廢料的遷址應該都有在他們的研議裡面去處理這個問題，我想我們各部會都會分工合作。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你身為原民會的主委，如果不敢跟其他部會對抗……
- 夷將‧拔路兒主任委員
沒有不敢啊！沒有不敢啊！
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
那台電你也好好的去教訓他們一下，核廢料遷出蘭嶼的議題，最終貯存場這一個問題已經多久沒有處理了，然後現在等到1124的公投，大家又開始持續關注如何處理核廢料的議題，但是你一句話都不吭一聲。
- 夷將‧拔路兒主任委員
沒有……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
麻煩主委硬起來好不好？
- 夷將‧拔路兒主任委員
委員看到的報告書，就是表達我們原民會的立場，很清楚啊！
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你的業務報告裡面，就是把真相調查的內容給其他單位參考……
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們都有把核廢料遷……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
這是你們業務報告裡面講的，如果只是做真相調查，寫了一本論文，然後給其他部會參考，那請問一下，你身為原民會的主委，你做的是什麼啊？
- 夷將‧拔路兒主任委員
現在這個報告的結論……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
那我們還需要期待你為原住民族的轉型正義做什麼事嗎？再來，如果再打開，更是精彩。轉型正義第一個講的就是礦業法裡面有關亞泥新城山礦場，你們進行了三方會談，總共有幾次？
- 夷將‧拔路兒主任委員
至少開過3次。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
結論是什麼？
- 夷將‧拔路兒主任委員
委員很清楚，部落族人都願意坐下來談……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你覺得族人願意坐下來討論很好，那為什麼我在經濟委員會要求把三方會談入法，你們卻認為不需要？你們想出來所謂的三方協商、三方會談，它的位階是什麼？你們是依據什麼法源去進行三方會談？
- 夷將‧拔路兒主任委員
部落都同意會談，委員也要鼓勵、支持我們推動這個業務。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我支持把三方會談納入法條，可是你們不要，這不是打假球，是什麼？
- 夷將‧拔路兒主任委員
現在部落都願意談。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
以後如果遇到轉型正義的議題，三方會談是不是未來執行的慣例？還是你們只有這次心血來潮？
- 夷將‧拔路兒主任委員
現在部落都願意把重要的改善設施交給亞泥和經濟部及各部會去處理。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
亞泥的問題是展限的問題，是原住民族諮詢同意的問題，如果你要另外開一個戰場，麻煩先把諮詢同意做好，因為你們是諮詢同意的主管機關。
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們主張展限要諮商同意，相信委員很清楚。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
再來，有許多族人朋友在關注邵族傳統領域的議題，剛剛也有委員提到。主委表示很高興看到烏來的傳統領域已經公告，請問同一部辦法為什麼會有兩個不同的結果？
- 夷將‧拔路兒主任委員
因為地方政府的反應不一樣。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你覺得是因為地方政府的反應嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
當然，這個很重要。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你怎麼不會回頭檢討你們劃設辦法的條文有問題？法條的設計為什麼不回頭去看原基法第二十條「政府承認原住民族土地」這最重要的精神？
- 夷將‧拔路兒主任委員
委員，這是之公有土地，不是只有土地喔！
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
是原基法第二十條。主委不知道第二十條和第二十一條的差別嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們是用第二十一條去公告劃設辦法。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我講的是法理的問題，第二十條講的……
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們用的法條是第二十一條。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
請問土管處處長，原基法第二十條講的是什麼？
- 夷將‧拔路兒主任委員
委員，劃設辦法是用第二十一條，並不是第二十條，第二十條是要用法律位階去解決。
- 主席
請原民會土地管理處杜張處長說明。
- 杜張處長梅莊
主席、各位委員。第二十條指的是政府應承認原住民族土地及自然資源權利。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
所以現在做的是調查和處理，再回到原基法第二十一條，鄭天財委員在104年年底修法時多加了一個「公有土地」，又多加了一個「授權辦法」，沒錯吧？授權辦法讓你們去訂定子法，而劃設辦法的子法居然比增劃編原住民保留地的處理程序還要嚴格，你們要鄉公所代為行使劃設，協助行使劃設，然後經過其他公產機關知情，所以你在劃設……
- 夷將‧拔路兒主任委員
委員，保留地更嚴格，要經過各機關同意才可以劃設保留地，劃設辦法的限度比較……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
請處長再跟主委講一下，必須經過公產機關同意是表示意見，如果你對原住民族土地的程序內容都講不清楚，還能稱為「還我土地」運動的前輩嗎？
- 杜張處長梅莊
增劃編要公產管理機關同意，傳統領域的劃設是會商而已，強度是不一樣的。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
在處理時，要幾個公產機關會商？
- 杜張處長梅莊
原則上都是以資源……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
包括林務局、鄉公所、國產署等等，今天如果是保留地，只要一個公產機關同意……
- 夷將‧拔路兒主任委員
保留地也一樣，只要是跟它們土地有關的都是一樣。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
不一樣。
- 夷將‧拔路兒主任委員
一樣啦，保留地要經過它的同意，劃設辦法只是會商，到目前為止……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
保留地是經過公產機關表示意見，如果你解讀成要公產機關同意，那你再回頭看你們重新修改的辦法，是表示意見喔！處長，對不對？
- 夷將‧拔路兒主任委員
如果委員願意，我們會後可以再作報告。
- 主席
對不起，已經沒有時間了，會後再討論這個問題。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你連增劃編原住民保留地以及傳統領域劃設辦法的結構都說不清楚，而且還講錯，請杜張處長直接過來講。
- 主席
高潞委員，這要另外找時間啦！
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
增劃編原住民保留地是要請公產機關出示意見，對吧？
- 杜張處長梅莊
是要公產機關同意以後才會報到會裡面，院裡面才會核定增劃編，所以要同意才有辦法。但一般來講，他們都會提供意見，提供意見就表示他們不同意。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
都是出示意見。
- 杜張處長梅莊
這表示他們對這個案子有意見，不會同意，他們都是給意見但不同意。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你這上面是出示意見。
- 主席
不足的部分請以書面講清楚，有機會再就這個議題討論。高潞委員，不好意思。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
因為原民會的劃設辦法讓我們的傳統領域歸零，許多沈寂十年、二十年的開發單位現在統統跑出來，例如成功鎮三仙台的寶盛遊樂園區以及瑞穗溫泉的春天飯店。夷將，如果你再繼續這樣子，你真的是背棄原住民，犧牲原住民的權益，賣族求榮。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。