民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 莊委員瑞雄
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，本席很認真地聽了前面幾位委員的質詢，讓我想到政府每一個單位的分工問題。關於市場的自由競爭與聯合行為之間的一個界線，有時候如果沒有快速地去做釐清的話，常常都會造成像今天你們就變成了爐主的狀況。我先請教水利署署長，關於砂石這一波的漲價，在12月發文之後，一些砂石廠都說缺貨時，你們有沒有掌握到相關情況？
- 主席
請經濟部水利署賴署長說明。
- 賴署長建信
主席、各位委員。我們每一週都有報表，每個月也都有在掌控，事實上，無論是現在或去年的下半年，國內這方面的出料狀況都是正常的。
- 莊委員瑞雄
既然都正常，為什麼12月發了一張公文之後才發現砂石都用完了，連備料都沒有了？這樣真的有掌握到嗎？
- 賴署長建信
這張圖片就可以看到囤堆的這些料，他每個月約減少85萬噸，我們現在疏濬出料供應的量就是100萬噸，超過其減少的量，所以，如果真的欠料的話，旁邊就不會囤堆這麼多的砂石。
- 莊委員瑞雄
那就好玩了。主委，你們去查的時候是怎麼查？有沒有先問過水利署？
- 主席
請公平會黃主任委員說明。
- 黃主任委員美瑛
主席、各位委員。1月4日時政府就有一個跨部會的會議在關注此事，我們也都有參與會議，在與會之後，我們就立即到南部地區的砂石場、疏濬場去履勘。
- 莊委員瑞雄
我的重點是，賴署長現在說砂石供應無虞、沒有缺啊！
- 黃主任委員美瑛
但在12月時確實有疏濬延宕情況，砂石供應是有短缺，所以，在那個短暫的時間內一下子供給不能支應需求，導致12月至1月之間有漲價……
- 莊委員瑞雄
結果漲了10%、20%，漲了四十幾塊錢，然後大家又趁機哄抬混凝土的價格，你覺得這樣子沒有問題嗎？
- 黃主任委員美瑛
所以我們已經積極在調查了。
- 莊委員瑞雄
如果是一般的市井小民就會質疑，政府到底在幹什麼？我一直認為公平會每次在說那些要件時都說得非常專業，重點不在這裡，你們也確實需要更接地氣，有時候要迅速去介入，展現你們執行公權力的魄力，這一點真的很重要。
其次，我要請教工程會副主委，政府現在在推前瞻建設，工程會也打算要全面提升公共建設的品質，所以你們說未來要提高工程款的門檻，這種消息出來之後，一般比較夭壽的業者第一個想到的是什麼？這也是一種預期心理，我很擔心砂石、柏油的部分到最後會出現一些聯合行為，有沒有這種可能？因為前一波的漲價，有無可能造成未來一些工程標案因此而流標？
- 主席
請工程會顏副主任委員說明。
- 顏副主任委員久榮
主席、各位委員。在我們的監督管控之下，我們會盡量避免這樣的情況發生。像今年一聽到南部砂石業者、營造業者的反映，我們就立即利用下班時間緊急召開會議，瞭解砂石短缺的狀況，也透過嚴密、專人、專案的方式，成立專案小組來監督、掌控，讓這些砂石能順利被疏濬出來，目前來講，它是一個供需平衡或足量供應的情況。
- 莊委員瑞雄
依照工程會及水利署的說法，看起來供需沒有問題。如果有人趁機混水摸魚的話，公平會方面應該可以更迅速施展你們的鐵腕，你們公平會現在到底還欠缺什麼？
- 黃主任委員美瑛
對於12月到1月的漲價，大家都知道有疏浚延宕的因素，至於這樣的理由是否會造成成本在那個時候增加？對於成本和相關漲價的因素，我們一定要從業者所正式提供的資料去勾稽比對，因為聯合行為的構成要件還要足以影響市場供需，所以我們是很嚴謹的在辦理這樣的個案。
- 莊委員瑞雄
是啦！但我要說的是，因為涉及到名聲，你們可以再兇一點，要更接地氣啦！我這樣給你們鼓勵。
- 黃主任委員美瑛
我們會加速處理這個案子。
- 莊委員瑞雄
其次，這一波會聯想到的聯合行為其實不只是砂石，還有蔬菜、柏油和天然氣。前陣子旗山香蕉價格低迷，好像才上個月的事情而已，那麼多的蕉農在控訴盤商操控價格，包括公平會和地檢署都有介入，請問這件事情的調查結果出來了嗎？
- 黃主任委員美瑛
我請處長將目前為止調查的狀況跟委員做報告。
- 莊委員瑞雄
好，請簡單說明。
- 主席
請公平會服務業競爭處呂處長說明。
- 呂處長玉琴
主席、各位委員。針對這個案子，我們有收到相關資料，也找了自救會的成員，今天還在約談中，此外，我們也找了檢舉人──吳冠毅先生等進行兩波約談，請他提供相關資料，現在我們很密集、迅速的在處理當中，之後再跟上游業者約談後，這個案子預計在4月底左右就會有結果出來。
- 莊委員瑞雄
夭壽喔，這樣就3個月了！其實檳榔也一樣，只要遇到盤商，裡面都會很有趣，無論是檳榔、米、魚或菜，只要有大盤商在，常常就會出現這種壟斷的情形，就像我前面說的，以農產品來說，公平會不要總是在價格大跌之後才說要查，明明2月發生的事情，你們還要等到4月甚至5月初才會有結果，請你們再加把勁好嗎？
- 黃主任委員美瑛
好，因為我們需要掌握違法事證。
- 莊委員瑞雄
當然是要掌握違法事證啊！
- 黃主任委員美瑛
所以我們也有寬恕政策，如果有人可以提供一些檢舉事證，我們都非常歡迎。
- 莊委員瑞雄
你們還有行政機關的功能，雖然你們是一個獨立單位，但你們有很多武器，有時候就算扮鬼把他嚇死也可以，但是你們沒有達到一定的功能，這也是你們一項很重要的職務啊！
- 黃主任委員美瑛
好，謝謝。
- 莊委員瑞雄
另外，像是這則簡訊我就覺得很有趣，你們最喜歡談法律，本席也要向你們就教一下，請問這則簡訊算不算違法？這在大型通路商的LINE訊息中都可以看到，其內容寫到，從3月起展開高雄月的活動，要求青花菜、絲瓜、花椰菜只能從高雄進貨，並製作限定的貼紙標示，如無法配合，將轉廠供應。像這種限制交易對象的情形，我以前在大學時有讀過，請問限制交易對象有沒有違法？
- 黃主任委員美瑛
如果真的是限制交易對象，我們一定會查辦，其實這件事情我們有去了解，我請處長跟委員做報告。
- 莊委員瑞雄
我的意思是，這種限制交易對象有沒有破壞市場的正常交易狀況？
- 呂處長玉琴
跟委員報告，昨天看到這則簡訊後，我們馬上就向農業局了解，得知他所合作對象就是全聯和家樂福公司，我們也約談、訪問了他們，他們表示，他們是在整個賣場的蔬果專區中特別另闢一個高雄月的專區，只是他放在這個專區上的東西一定要確定是從高雄來的，否則會變成廣告不實，至於其他地區的蔬菜，他可以放在同樣賣場的隔壁販賣，只是不能放在那個攤位，而我們也確認這兩家是這樣的情形，他也表達其實他之前做屏東月也是放屏東的商品，接下來是高雄月，再來可能是台南月。至於這個line只是截取一小段，他只是要提醒業者擺在這個攤位上的商品一定要確實是高雄的，因為他貼的是高雄月，所以在我們去了解後，我們認為是沒有問題的。
- 莊委員瑞雄
所以你們有查清楚了？
- 呂處長玉琴
是的。
- 莊委員瑞雄
看到這種訊息，我第一個聯想到的就是限制交易對象，像這種限制交易對象很明顯的就是違反公平交易法。
- 黃主任委員美瑛
我們很關心，也馬上去查了。
- 莊委員瑞雄
你說那是截取片段，但是我沒有看到他截取片段，他後面已經寫「謝謝」，「謝謝」就是全段了啊！這怎麼會是片段呢？
- 呂處長玉琴
因為前半段講的是，如果你要擺在高雄專區的話……
- 莊委員瑞雄
我本來的想法是，如果是行政機關去指示的話，罪加一等！你們說是片段，但結尾就是「謝謝」，「謝謝」就是結束了，怎麼會是片段？
- 黃主任委員美瑛
我們會持續關注他是不是隔一段時間就會換不一樣的主題……
- 莊委員瑞雄
這已經很清楚了，本席要表達的是，像這種你們就要小心，這很明顯是為政治在服務，當然，人民如果受益的話，即使在服務特定的政治對象，我也鼓掌贊同，但是萬一限制了交易對象，其他人也很無辜，而且也沒道理啊！
- 黃主任委員美瑛
是，我們會關注這個情況。
- 莊委員瑞雄
講清楚就好。最後，我想要叮嚀的是，現在大家對於非核家園有些疑慮，除了擔心綠能能否取代核能之外，另外一個擔心的是漲價問題，為了台灣空氣乾淨，能源計畫當中的燃氣比例會提高，然而目前台灣的天然氣市場幾乎被中油獨占，即使沒獨占也是寡占，總共才一兩間而已，我看連台塑要天然氣都要跟中油買，所以如果中油要漲價，沒有人敢講第二句話，其實這對未來整個能源供給的影響很大，這部分請公平會也要注意，因為本席發現，以國際天然氣價格來講，中油的價格與國際價格都是脫鉤的，當國際天然氣價格下跌時，中油的價格卻是動也不動；但國際價格一漲，中油一定就跟著漲。最近亞洲液化天然氣（LNG）現貨價格連11跌，今年以來累計跌逾30%，這很明顯可以看出是供給過剩，可是中油卻在這個月宣布桶裝瓦斯、天然氣雙漲，民眾在這個月光用油、用氣就要多花幾百塊。黃主委，歐美國家的能源市場都在自由化，在油品和天然氣供應上都盡量去做到打破壟斷、管網獨立，難道你們沒有去建議一下、去寫份報告，寫得嚴重一點，跟行政部門說這樣不行，你們想一想，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為莊瑞雄本人的發言。