從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?批評原能會對台電的罰款只是把納稅錢左手換右手,對蘭嶼核廢料遷出沒有拘束力「罰了1,000萬元,罰了5,000萬元,對我們人民來說,不過是把人民的納稅錢從左邊的口袋換到右邊的口袋,對於台電來說有什麼拘束力?」核廢料最終處置應如何處理?要求原能會展現決心與魄力解決蘭嶼核廢料問題「我們期待你可以有這樣的決心跟魄力解決蘭嶼核廢料。」發言紀錄
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我今天來質詢只想要問一句,蘭嶼的核廢料何時要遷出來?
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。相信高潞委員也有看到,針對106年台電公司提出的蘭嶼貯存場遷場計畫,我們已經核定了,我們當初講得很清楚,他們的遷場有二種……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
有關遷場計畫,當時就已經說了,原本訂於2016年3月就要交出核廢料報告,然後將核廢料遷出蘭嶼,那時候就已經講了,在2016年、2017年就應該要遷出蘭嶼,這樣的承諾不就是政府給蘭嶼達悟族人的承諾嗎?
- 謝主任委員曉星
現在所講的是106年2月15日核定的計畫,還是之前我們所做的,那是105年……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
105年的。
- 謝主任委員曉星
105年3月的那個是低放處置場,而不是蘭嶼貯存場的遷場計畫。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
那遷場的計畫已經核定……
- 謝主任委員曉星
遷場計畫是106年2月15日核定,我們審查完畢後,給台灣電力公司二個方案,一個是集中式貯存場,另外一個就是所謂的遷到原產地。要遷回原產地的話,基本上從106年3月開始,大概9年要回到核一、核二、核三廠。另外一個就是集中式貯存……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
現在第一艘核廢料船已經出去了嗎?沒有嘛!
- 謝主任委員曉星
沒有,我們給他的時程就是9年。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
這個9年已經確定了嗎?
- 謝主任委員曉星
行政院有一個非核家園推動專案小組,他們目前在討論,雖然目前還在討論,但他們會傾向於做所謂集中式貯存場場址的選擇。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
集中式貯存場已經動工了嗎?
- 謝主任委員曉星
還沒有。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
如果主委還記得,2016年、2017年時,我們在談蘭嶼核廢料何時遷出蘭嶼,那時候主委信誓旦旦的回答本席,要我相信謝主委的決心,一定會達到你期待的要求,但是至今,現在已經2019年了,到2019年我們仍然看不到你對於台電有何具體作為,罰了1,000萬元,罰了5,000萬元,對我們人民來說,不過是把人民的納稅錢從左邊的口袋換到右邊的口袋,對於台電來說有什麼拘束力?對於蘭嶼達悟族人長期面對的苦難,你怎麼給他們交代?
- 謝主任委員曉星
當時我所說的是針對2016年我們所做的一些相關的措施,譬如我們審查完台電的蘭嶼貯存場遷場計畫,我們希望它能夠從106年3月開始的9年內完成。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
好,在這9年當中,什麼時候第一個核廢料貯存桶會遷出去?要9年後嗎?我們還要再等9年嗎?你可不可以給我們蘭嶼的達悟族人一個真正能夠解套的方式。
- 謝主任委員曉星
我只能講現在針對那兩個案子,一個是蘭嶼貯存場遷場計畫,另外一個是集中式……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
再來就是遷回……
- 謝主任委員曉星
沒有,集中式貯存,集中式貯存目前有一些進展,這些進展如果最終能夠到位……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
如果集中式貯存的設備已經完成,它能夠遷過去嗎?
- 謝主任委員曉星
它是可以遷過去的,是的。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
它是能夠遷過去的?
- 謝主任委員曉星
是的,以目前我們的設計是可以的。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
好。集中式貯存的地點在哪裡?
- 謝主任委員曉星
這部分目前他們還在找。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
還在找?
- 謝主任委員曉星
是的。當初我們給它的時間就是106年到109年年底之前,在這3年之間它要找到集中式貯存的場址,然後另外5年是興建期間,所以換句話說,8年以後開始啟用,然後4年……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
主委,109年……
- 謝主任委員曉星
我知道我不在這個位置上,但問題是……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
對啊!這樣我怎麼能夠相信你?我們期待你可以有這樣的決心跟魄力解決蘭嶼核廢料。
- 謝主任委員曉星
我們一直都在做,但問題是現在卡在哪裡呢?我想你們都很清楚,我就不講了,但我們還是在努力。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
你直接跟國人交代卡在哪裡。
- 謝主任委員曉星
一個是除役的部分,另一個是所有場址如果一宣告的話,大家都不願意接受。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
是啊!現在你等於沒有給本席答案,你的意思是它還是會卡住,所以109年這個時間點……
- 謝主任委員曉星
現在重點都是在做溝通。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
所以109年這個時間點完全不是一個承諾,也不是答案,接下來你們只想做一件事情,就是用補償的方式,提出多少錢來補償蘭嶼達悟族人,你們的居心是這樣嗎?現正在做的補償要點,你們的想法只是來塞蘭嶼達悟族人的口嗎?
- 謝主任委員曉星
那是總統府原轉會裡面的……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
但是你不要忘記一件事,2016年10月27日蘭嶼達悟族人去遊說各個黨團,找了非常多立委來支持,請他們提出蘭嶼核廢料貯存場處理暨補償條例,當時開了一個記者會,有吳玉琴、蔡培慧、陳瑩、陳曼麗以及本席,到了2017年4月一讀的時候,還加上國民黨的陳學聖,這樣的補償條例,它代表可以解決社會經濟以及回復生理跟精神,你們現在只要用這樣的補償要點,就解決目前所面臨的問題嗎?
- 謝主任委員曉星
不是,我想他們……
- 主席
高潞‧以用委員,是不是請他們提出一個書面?
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
好。
- 主席
謝謝,因為質詢時間到了。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
我把話說到這裡,請主委能夠記取,我們去年審預算也一直在強調這件事。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞.以用.巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal本人的發言。