高潞.以用.巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?批評原能會對台電的罰款只是把納稅錢左手換右手,對蘭嶼核廢料遷出沒有拘束力「罰了1,000萬元,罰了5,000萬元,對我們人民來說,不過是把人民的納稅錢從左邊的口袋換到右邊的口袋,對於台電來說有什麼拘束力?」核廢料最終處置應如何處理?要求原能會展現決心與魄力解決蘭嶼核廢料問題「我們期待你可以有這樣的決心跟魄力解決蘭嶼核廢料。」

發言紀錄

  1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我今天來質詢只想要問一句,蘭嶼的核廢料何時要遷出來?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。相信高潞委員也有看到,針對106年台電公司提出的蘭嶼貯存場遷場計畫,我們已經核定了,我們當初講得很清楚,他們的遷場有二種……

  4. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    有關遷場計畫,當時就已經說了,原本訂於2016年3月就要交出核廢料報告,然後將核廢料遷出蘭嶼,那時候就已經講了,在2016年、2017年就應該要遷出蘭嶼,這樣的承諾不就是政府給蘭嶼達悟族人的承諾嗎?

  5. 謝主任委員曉星

    現在所講的是106年2月15日核定的計畫,還是之前我們所做的,那是105年……

  6. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    105年的。

  7. 謝主任委員曉星

    105年3月的那個是低放處置場,而不是蘭嶼貯存場的遷場計畫。

  8. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    那遷場的計畫已經核定……

  9. 謝主任委員曉星

    遷場計畫是106年2月15日核定,我們審查完畢後,給台灣電力公司二個方案,一個是集中式貯存場,另外一個就是所謂的遷到原產地。要遷回原產地的話,基本上從106年3月開始,大概9年要回到核一、核二、核三廠。另外一個就是集中式貯存……

  10. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    現在第一艘核廢料船已經出去了嗎?沒有嘛!

  11. 謝主任委員曉星

    沒有,我們給他的時程就是9年。

  12. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    這個9年已經確定了嗎?

  13. 謝主任委員曉星

    行政院有一個非核家園推動專案小組,他們目前在討論,雖然目前還在討論,但他們會傾向於做所謂集中式貯存場場址的選擇。

  14. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    集中式貯存場已經動工了嗎?

  15. 謝主任委員曉星

    還沒有。

  16. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    如果主委還記得,2016年、2017年時,我們在談蘭嶼核廢料何時遷出蘭嶼,那時候主委信誓旦旦的回答本席,要我相信謝主委的決心,一定會達到你期待的要求,但是至今,現在已經2019年了,到2019年我們仍然看不到你對於台電有何具體作為,罰了1,000萬元,罰了5,000萬元,對我們人民來說,不過是把人民的納稅錢從左邊的口袋換到右邊的口袋,對於台電來說有什麼拘束力?對於蘭嶼達悟族人長期面對的苦難,你怎麼給他們交代?

  17. 謝主任委員曉星

    當時我所說的是針對2016年我們所做的一些相關的措施,譬如我們審查完台電的蘭嶼貯存場遷場計畫,我們希望它能夠從106年3月開始的9年內完成。

  18. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    好,在這9年當中,什麼時候第一個核廢料貯存桶會遷出去?要9年後嗎?我們還要再等9年嗎?你可不可以給我們蘭嶼的達悟族人一個真正能夠解套的方式。

  19. 謝主任委員曉星

    我只能講現在針對那兩個案子,一個是蘭嶼貯存場遷場計畫,另外一個是集中式……

  20. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    再來就是遷回……

  21. 謝主任委員曉星

    沒有,集中式貯存,集中式貯存目前有一些進展,這些進展如果最終能夠到位……

  22. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    如果集中式貯存的設備已經完成,它能夠遷過去嗎?

  23. 謝主任委員曉星

    它是可以遷過去的,是的。

  24. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    它是能夠遷過去的?

  25. 謝主任委員曉星

    是的,以目前我們的設計是可以的。

  26. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    好。集中式貯存的地點在哪裡?

  27. 謝主任委員曉星

    這部分目前他們還在找。

  28. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    還在找?

  29. 謝主任委員曉星

    是的。當初我們給它的時間就是106年到109年年底之前,在這3年之間它要找到集中式貯存的場址,然後另外5年是興建期間,所以換句話說,8年以後開始啟用,然後4年……

  30. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    主委,109年……

  31. 謝主任委員曉星

    我知道我不在這個位置上,但問題是……

  32. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    對啊!這樣我怎麼能夠相信你?我們期待你可以有這樣的決心跟魄力解決蘭嶼核廢料。

  33. 謝主任委員曉星

    我們一直都在做,但問題是現在卡在哪裡呢?我想你們都很清楚,我就不講了,但我們還是在努力。

  34. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    你直接跟國人交代卡在哪裡。

  35. 謝主任委員曉星

    一個是除役的部分,另一個是所有場址如果一宣告的話,大家都不願意接受。

  36. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    是啊!現在你等於沒有給本席答案,你的意思是它還是會卡住,所以109年這個時間點……

  37. 謝主任委員曉星

    現在重點都是在做溝通。

  38. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    所以109年這個時間點完全不是一個承諾,也不是答案,接下來你們只想做一件事情,就是用補償的方式,提出多少錢來補償蘭嶼達悟族人,你們的居心是這樣嗎?現正在做的補償要點,你們的想法只是來塞蘭嶼達悟族人的口嗎?

  39. 謝主任委員曉星

    那是總統府原轉會裡面的……

  40. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    但是你不要忘記一件事,2016年10月27日蘭嶼達悟族人去遊說各個黨團,找了非常多立委來支持,請他們提出蘭嶼核廢料貯存場處理暨補償條例,當時開了一個記者會,有吳玉琴、蔡培慧、陳瑩、陳曼麗以及本席,到了2017年4月一讀的時候,還加上國民黨的陳學聖,這樣的補償條例,它代表可以解決社會經濟以及回復生理跟精神,你們現在只要用這樣的補償要點,就解決目前所面臨的問題嗎?

  41. 謝主任委員曉星

    不是,我想他們……

  42. 主席

    高潞‧以用委員,是不是請他們提出一個書面?

  43. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    好。

  44. 主席

    謝謝,因為質詢時間到了。

  45. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員

    我把話說到這裡,請主委能夠記取,我們去年審預算也一直在強調這件事。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞.以用.巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal本人的發言。