鍾佳濱於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・屏東縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為從主客觀條件看來,核能在台灣已經進入落幕「從目前整個主客觀條件看來,核能在台灣已經進入落幕」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為只要核廢料最終處置無法解決,非核家園政策方向依舊「目前只要核廢料的最終處置無法解決,非核家園政策方向就是依舊」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張未來火電以燃氣為主,並以綠電取代核電「我們很清楚未來的火電應該以燃氣為主,並以綠電來取代核電,這是我們未來的方向」

發言紀錄

  1. 鍾委員佳濱

    主席、各位列席官員、各位同仁。其實前面幾位委員都問到某些與原能會執掌相關但不在你們權責範圍內的問題,我想我就回歸到你們權責範圍內的部分。其實對於原能會我始終就是一個定位,從目前整個主客觀條件看來,核能在台灣已經進入落幕,原能會從一個原子能用途和平使用的基本任務到後來主要是在做核電的監理,這其實也是不得不,所以我幫你們前情提要再複習一下,未來行政院組改之後,原能會變成三級機關,你們就是在扮演一個監理的角色,就像燈塔看守者一樣,必須持續守護萬年不壞的核廢料,在這個過程當中,核一、核二、核三廠除役,核四未使用燃料棒外運;核能相關的和平用途,如放射治療、輻射建材的偵測等還是持續要做;抗輻射、偵測輻射,核廢料AI機器人等技術研發,這些都是原能會後續要做的事情,對不對?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。是。

  4. 鍾委員佳濱

    但是我看來看去,原能會除了這兩個任務外,一個是持續的監理,這是一個持續的任務,說難聽一點,我打個比較不敬的比方,就是要顧墳墓,但是你們有個能量很大的核能研究所,請問它的生產力要用哪裡?

  5. 謝主任委員曉星

    未來的重點是放核後端,即除役和核廢的部分。

  6. 鍾委員佳濱

    就這樣而已嗎?

  7. 謝主任委員曉星

    當然,除了這些以外,它還是可以發揮其他功能,譬如說……

  8. 鍾委員佳濱

    主委,如果這樣,我就覺得有點抱歉,我前面已經跟你提示過兩次,現在你居然說核能研究所的能量只是用在核後端。其實剛剛幾位委員也有表達過,目前只要核廢料的最終處置無法解決,非核家園政策方向就是依舊。圖上顯示的是目前核廢料貯存分布狀況,也是你剛剛說目前核能所要做的就是對核廢的核後端該怎麼處理,當然,用過的燃料棒問題就更嚴重了,剛剛那只是核廢,而用過的燃料棒是屬於高階核廢料。

  9. 方才幾位委員有就教關於能源配比的部分,當然這不是你的業務,但是我再幫你複習一下。就在3月10日(本周一),馬前總統在民間能源會議上再度提起能源主張,並認為核一、二、三要延役,核四要重啟;包括朱前市長也表示,如果當選總統願意重啟核四。至於主委的態度,剛剛幾位委員都問過了,所以我只是考考你的常識,馬總統在總統任內主張的燃煤發電比是40%,天然氣是30%,核電是20%,綠電是10%;但是2025年民進黨的主張是燃煤的火電要降到30%,燃氣要提升到50%,綠電要提升到20%,核電要完全被取代。請問主委,這個是常識判斷,就一個社會公民而言,你覺得哪一邊主張的燃煤發電廠要蓋得比較多?

  10. 謝主任委員曉星

    當然是馬英九主張的多。

  11. 鍾委員佳濱

    是,但是我們去年有通過一個要逐年減少燃煤火力發電廠設置的公投案?

  12. 謝主任委員曉星

    是。

  13. 鍾委員佳濱

    你覺得這個做得到嗎?

  14. 謝主任委員曉星

    做不到。

  15. 鍾委員佳濱

    與現有的相比,這不止不能減,還要增,所以在這種情況之下,我們很清楚未來的火電應該以燃氣為主,並以綠電來取代核電,這是我們未來的方向。但在這種情況之下,大家還在擔心台灣電不夠用,這也是公民常識,請問您覺得台灣的電夠不夠用?

  16. 謝主任委員曉星

    我認為夠用。

  17. 鍾委員佳濱

    經濟部長說,我們供電減少但用電需求量上升,居然還可以穩定供電,結果台電董事長說,其實不是電源開發的問題,而是電源管理的問題。而我們要如何管理電源呢?這個換我來做一個科普的推薦,以目前台灣所有發電廠之裝置容量來說,我們的運轉發電量是要應付尖峰時段的用電,不過電能很難儲存,最好是用多少發多少。但是發電裝置不可能是你要用它就馬上可以發,它有升載、降載和停機、開機的情況。因此,台電就說我們未來能源管理應該削峰填谷,要儘量把高峰的用電量移去離峰,請問如果要去改變整個社會的用電,除了工業用電可以比較計畫性的去生產和使用之外,民生用電會比較困難,請問這部分要如何去處理?在能源用電管理上,主委有沒有聽過可以用什麼方式來達成削峰填谷、改變大家的尖峰用電習慣呢?

  18. 謝主任委員曉星

    其實可以採取很多種方法,像是需量競價、可停電力等等。

  19. 鍾委員佳濱

    就是時間電價,這就要靠智慧電表。智慧電網是儘量讓用電和供電的距離縮短,隨時根據其用電需求來發電,是不是這樣子?

  20. 謝主任委員曉星

    是的。

  21. 鍾委員佳濱

    再看到科技儲能設備,科技儲能設備是未來的儲電裝置,可以把發出來但還沒用掉的電先儲存起來,核能所有沒有這樣的技術?

  22. 謝主任委員曉星

    有。

  23. 鍾委員佳濱

    那我就要請問你,核能所除了這兩個有關用電開發的外,你們還做了什麼?我剛剛也看過你們的報告,你也講了,再考你一次。

  24. 謝主任委員曉星

    智慧電網、儲能設備……

  25. 鍾委員佳濱

    就是即插即用的智慧電網、液流電池等等。這張表所長應該很熟悉,這是你們的組織編制,我去看了一下,你們做了這兩項跟我們未來用電管理有關的技術研發,分別是化學組做液流電池、沼氣增生技術,這是屬於綠電;核能儀器組是做開發即插即用的能源作業系統(即智慧電網)、區域性儲能設備技術示範驗證計畫以及區域能源智慧連網技術發展及應用計畫(智慧電網)。請問所長,除此之外,在用電的管理上你們還有做什麼?

  26. 主席

    請原能會核研所林所長說明。

  27. 林所長金福

    主席、各位委員。在核能儀器組的第三項其實是跨組合作,其中包括太陽能、風能,甚至連燃料電池都在裡面。

  28. 鍾委員佳濱

    你說到跨組研究,這就是我的重點了,現在核能研究所的配置除了後面這幾個幕僚單位之外,還包括分析、保健物理、工程技術、核能儀器、化學工程、化學、物理、同位數、核燃料、核子工程及綜合計畫組,很多在核後端是用不到的。

  29. 謝主任委員曉星

    他們都在做綠能。

  30. 鍾委員佳濱

    他們是用在發電嘛?

  31. 謝主任委員曉星

    是的。

  32. 鍾委員佳濱

    所以我的問題就來了,什麼時候要改組?這樣的研究配置要因應你們未來的任務,你要幫這些研究組別……

  33. 謝主任委員曉星

    將來組改以後,他們就變成行政法人,變成行政法人後,這些相關的工作就可以做一些調適。

  34. 鍾委員佳濱

    是,我不是說變成行政法人後再來調整,所長自己有沒有想過,你既然已經講到跨組,為了因應現在在能源管理上的科技研發需求,你已經做跨組了,那為什麼不把這些未來有關用電管理、能源使用等部分做重新調整呢?你看,這是你們的成果,我幫你們找出來了,你說這個智慧電網是跨組的成果,在智慧電網的實際應用方面,其中一個是林邊的光采濕地,這是曹前縣長,也是前農委會主委,當時在他故鄉極力去促成的,請問如果將核能研究所的任務工作、分組重新分配,你覺得有沒有辦法發揮更好的效率?

  35. 林所長金福

    因為我們的組織條例已經限制死了,可是我們的運作是彈性的,目前的執行方式其實是跨組,跟整個功能集中去執行這個目標並沒有什麼困難。

  36. 鍾委員佳濱

    你們的組織條例是死的,但立法委員是活的,你們的組織條例是誰訂的?是原能會還是立法院?

  37. 謝主任委員曉星

    立法院。

  38. 鍾委員佳濱

    是立法院訂的嘛!我們主席和委員在這裡,我們是活的,民意是活的,我們存在的目的就是反映社會及時的需要,所以你不要告訴我你們的組織條例是死的,你的人力調度任務編組是活的,我告訴你,都是靈活的!所以主委要不要承諾,後續你們對於智慧微電網相關技術的研發、建置進度、期程,我希望你們能向本委員會做報告;對於你們建置對象的盤點成果、選擇的依據以及你們與台電或經濟部能源局具體的協調、合作方式,我希望原能會、核能所要全力支持他來做這些事情。

  39. 謝主任委員曉星

    是,基本上……。

  40. 鍾委員佳濱

    你答「對」就好了。最後,目前核能所的綠能、智慧電網相關能源科技技術研發業務分散在不同單位,應該整合成單一專責單位,在核能所改成行政法人之前,是不是要做一個內部分工組織的設定和調整?要不要?

  41. 謝主任委員曉星

    要。

  42. 鍾委員佳濱

    你們打算怎麼做?叫所長在3個月內提報告嗎?還是委託一個計畫研究案,說核能所要如何來做……

  43. 謝主任委員曉星

    那些都不需要,我們內部就可以調整。

  44. 鍾委員佳濱

    什麼時候可以讓我們知道?

  45. 謝主任委員曉星

    兩個月之內。

  46. 鍾委員佳濱

    好,兩個月之後,我們希望能夠有一個草案,我們可能在這邊重新提案,或來修正核能所的組織條例,不管他最終是走行政法人還是現階段他需要調整其組織編成,再跟你強調一次,民意是隨時在變化,立委是活的,對於你們的組織條例,立法院是可以改變的。所以主委是說三個月還是兩個月?

  47. 謝主任委員曉星

    兩個月。

  48. 鍾委員佳濱

    兩個月後讓我們了解你們打算如何調整研能所,我們就會提出對案來,到時候也拜託主席儘快排案來調整原能會,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。