蔡培慧於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・南投縣第2選舉區

發言紀錄

  1. 蔡委員培慧

    主席、各位列席官員、各位同仁。我想溝通很重要,因為溝通是互相理解的第一步,但是怎麼溝通更重要,因為有些時候我們往往只是想告訴你怎麼辦,可是卻忽略了聽的人怎麼來想這件事情。為什麼我會這樣說呢?坦白講,最近你們做了一件事,我覺得是有效果的,就是在華山辦了一個原子能科技科普展。我覺得「科普」這兩個字不是重點,重點是你怎麼跟社會溝通。我確實去看了這個科普展,我在看的時候注意到一件事情,就是你們花了一些心思,用了一些比較不同的介面,介面很重要。今天如果你是專業的技師,跟一般老百姓收到的訊息是完全不一樣的,所以我注意到你們用了不同的介面讓參與者來體驗,透過這個體驗來理解原子能是這麼一回事,甚至原子能在發電、醫療之外還有很多的可能性。我要說的是原能會應該要把這件事情放在心上,當然核電的管控是第一要務,但是在這個過程當中,我們也要把原子能到底是怎麼一回事、它可以怎麼樣來促進社會進展,好好的告訴民眾。很可惜!你們辦這個活動費盡心思,但是就這麼幾天就結束了,我認為你們應該到其他縣市去做,不應該只聚焦在台北的華山。

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。有關相關的科展活動,過去我們不是沒有做,而是配合著全國科展或科學博物館例行性展覽在做。這次算是我們首次跨出來自己做,某種程度是屬於試辦性質,在此我要謝謝吳思瑤委員,當初這個構思是來自於吳委員,吳委員在去年11月質詢時提出這件事情,我說我會在一年內完成。其實很早我就想要做這件事情,坦白說,我們大部分來自於科學界或學術界,做這件事情對我們不是那麼的困難,所以我就想在短期間內試辦一次,但是我們又擔心沒有觀眾,所以時間上我們就利用寒假,就只有3天,當然講白一點也是因為受限於經費。

  4. 蔡委員培慧

    剛剛我講介面很重要,你們去華山3天,我知道看展的人還滿多的啦,所以大家並不是不關心。不管是發電、輻射的危險、醫療設備甚或你提到的食安檢測,你們要把它放在心上,但是介面很重要,網路也是一個平台,比如說科技部的「科技大觀園」、教育部的「磨課師線上入口平台」,我覺得你們都應該要去做。我注意到你在業務報告第23、24頁有提到,以農業廢棄物為原料,運用核研開發的纖維原料裂解的技術,把農業廢棄物結構透過物理及化學進行分解,我覺得這個很重要。因為在現在發展的各式各樣的技術中,農業廢棄物的運用在綠能方面是一個關鍵,針對這個部分,麻煩你們再詳細說明一下。

  5. 主席

    請原能會核研所林所長說明。

  6. 林所長金福

    主席、各位委員。這個部分一開始的時候是因為有很多廢棄物的利用,我們本來在做纖維、酒精這一塊,有可以讓它解聚的基礎,用在沼氣增生時,可以讓沼氣增生差不多有兩、三倍之多。

  7. 蔡委員培慧

    換句話說,台灣在纖維這部分的量體是不夠的,但是如果可以把纖維質加沼氣發電,就可以發揮更大的綠能功效。

  8. 林所長金福

    另外我們現在也和農委會合作,有一些餘糧、公糧去化的問題,也可以利用這個……

  9. 蔡委員培慧

    我知道,餘糧、公糧去化是不是可以利用其他的介面?我要說的是,往往我們會認為原能會管的就是核能發電,你們的業務就是核災防制,這些都沒有問題,但是怎麼樣讓社會大眾知道還有其他的可能性,這些事情必須要做。剛剛我們舉了兩個例子,一是如何利用科普的方式及多元化的介面;另外,你們的科研人才非常多,如何跟不同部會來合作,這件事情我覺得很重要。特別是農業廢棄物,過去我們都把葉片或茭白筍殼都當作廢棄物,實在很可惜,我們應該設法促進它的使用,或是像您剛剛講的用於纖維綠能發電,這些都很重要,可是我必須要說,現在做的仍然太微薄和太慢,相較於你們的能量,你們大可以花更多的精神在這裡。

  10. 既然如此,那我們就來做一個比較重要的事情,剛剛您說您聽了吳思瑤委員的建議,但是你並沒有採納我的建議,請問如果今天發生輻射外洩事件,不管是是在醫院或哪裡,跑是一個對的方法嗎?

  11. 謝主任委員曉星

    不對,不完全正確。

  12. 蔡委員培慧

    你告訴我什麼樣的方法才對。

  13. 謝主任委員曉星

    有關這部分,民眾基本上應該判斷他是不是應該離開家,因為最好是不要曝露在輻射中,而應該居家,我們現在有一個災防包要發給大家。

  14. 蔡委員培慧

    你們的災防包放在那裡,只有少數的人知道。我過去一再講,台灣對於防災做得的比較好的是消防署,他們在各地都有婦宣隊的一些媽媽,然後他們有做非常多的分工。因此現在小朋友都知道,萬一發生火災,不應該要用跑的,而是應該匐伏前進,以免被煙霧嗆傷。這些事情都應該變成一般的科普知識,讓每一個民眾都知道。所以我幾次的建議你,如果你要做防災,針對不同的對象應該要有不同的訴求。我記得去年質詢時我有講過,好比在馬路上該怎麼做、科學家該怎麼做、一般大眾該怎麼做,但是在社會大眾這方面,你也只有災防包這個答案而已。請問你們接下來怎麼樣仔細的做?

  15. 主席

    請原能會核能技術處廖處長說明。

  16. 廖處長家群

    主席、各位委員。我們總共分幾個部分在做:第一、我們跟地方政府在推動防災社區,不管是在屏東或新北,簡單而言,就是利用社區的一些活動把輻射、核災的防護資料加入。第二、內政部目前正在推動防災士培訓作業,原能會成為第一個和他們合作辦理防災士培訓的機關,之後我們希望能夠在防災士的課程中加入輻射防護的知識。

  17. 蔡委員培慧

    我並不希望你們去增加婦女防火宣導隊的工作壓力,但是你們必須要針對不同的對象去做不同的設計。我相信任何一個人遇到災難的第一件事情一定是跑,可是輻射防護剛好完全相反。

  18. 謝主任委員曉星

    所以說防災包就非常重要。

  19. 蔡委員培慧

    問題是你的防災包就掛在那裡啊!

  20. 謝主任委員曉星

    防災包裡面有一個逃生手冊。

  21. 蔡委員培慧

    那你可不可以告訴我,逃生手冊第一點、第二點、第三點、第四點是什麼?你們是設計防災包的人,就告訴我第一點、第二點、第三點、第四點是什麼。

  22. 廖處長家群

    第一、利用多元管道接收訊息,知道之後就聽指示……

  23. 蔡委員培慧

    誰來指示?

  24. 廖處長家群

    有簡訊、收音機,我們平時就有做好訓練,另外我們有發防護月曆,在月曆裡面有相關的資訊。平時我們有做家庭訪問,分新北、基隆輪流來做。

  25. 蔡委員培慧

    我看過你們做家庭訪問,通常去講的時候,老人家坐在那裡,也聽不懂你們在講什麼。我要說的是,我們往往會以我們的理解和想像去告訴社會大眾,但是今天你的對象有可能是學生,有可能是老人家,有可能是上班族,有可能是學校的校長,就像你們在華山辦展覽,我覺得是一個有效的社會宣傳,但是你們針對核災區或需要做輻射防護的人,你們的宣傳是不夠的。你剛剛提到的防災包、手冊,民眾根本不會去看,所以這件事情你要放在心上,提出具體的作法,告訴我你什麼時候要做。

  26. 謝主任委員曉星

    我們以後改進。

  27. 蔡委員培慧

    不是改進,什麼時候要做?

  28. 謝主任委員曉星

    這樣吧!我們提一個書面報告。

  29. 蔡委員培慧

    不要提書面報告,什麼時候具體的去做?

  30. 謝主任委員曉星

    一個月之內我們就可以開始做。

  31. 蔡委員培慧

    我們希望能看到具體的宣導。

  32. 謝主任委員曉星

    委員剛才一直強調,你的意見好像我們都沒有聽進去,可能我們的方式沒有……

  33. 蔡委員培慧

    對啊!你們就沒有聽進去啊!我覺得吳思瑤委員的建議很好。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡培慧本人的發言。