發言紀錄
- 蔡委員培慧
主席、各位列席官員、各位同仁。我想溝通很重要,因為溝通是互相理解的第一步,但是怎麼溝通更重要,因為有些時候我們往往只是想告訴你怎麼辦,可是卻忽略了聽的人怎麼來想這件事情。為什麼我會這樣說呢?坦白講,最近你們做了一件事,我覺得是有效果的,就是在華山辦了一個原子能科技科普展。我覺得「科普」這兩個字不是重點,重點是你怎麼跟社會溝通。我確實去看了這個科普展,我在看的時候注意到一件事情,就是你們花了一些心思,用了一些比較不同的介面,介面很重要。今天如果你是專業的技師,跟一般老百姓收到的訊息是完全不一樣的,所以我注意到你們用了不同的介面讓參與者來體驗,透過這個體驗來理解原子能是這麼一回事,甚至原子能在發電、醫療之外還有很多的可能性。我要說的是原能會應該要把這件事情放在心上,當然核電的管控是第一要務,但是在這個過程當中,我們也要把原子能到底是怎麼一回事、它可以怎麼樣來促進社會進展,好好的告訴民眾。很可惜!你們辦這個活動費盡心思,但是就這麼幾天就結束了,我認為你們應該到其他縣市去做,不應該只聚焦在台北的華山。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。有關相關的科展活動,過去我們不是沒有做,而是配合著全國科展或科學博物館例行性展覽在做。這次算是我們首次跨出來自己做,某種程度是屬於試辦性質,在此我要謝謝吳思瑤委員,當初這個構思是來自於吳委員,吳委員在去年11月質詢時提出這件事情,我說我會在一年內完成。其實很早我就想要做這件事情,坦白說,我們大部分來自於科學界或學術界,做這件事情對我們不是那麼的困難,所以我就想在短期間內試辦一次,但是我們又擔心沒有觀眾,所以時間上我們就利用寒假,就只有3天,當然講白一點也是因為受限於經費。
- 蔡委員培慧
剛剛我講介面很重要,你們去華山3天,我知道看展的人還滿多的啦,所以大家並不是不關心。不管是發電、輻射的危險、醫療設備甚或你提到的食安檢測,你們要把它放在心上,但是介面很重要,網路也是一個平台,比如說科技部的「科技大觀園」、教育部的「磨課師線上入口平台」,我覺得你們都應該要去做。我注意到你在業務報告第23、24頁有提到,以農業廢棄物為原料,運用核研開發的纖維原料裂解的技術,把農業廢棄物結構透過物理及化學進行分解,我覺得這個很重要。因為在現在發展的各式各樣的技術中,農業廢棄物的運用在綠能方面是一個關鍵,針對這個部分,麻煩你們再詳細說明一下。
- 主席
請原能會核研所林所長說明。
- 林所長金福
主席、各位委員。這個部分一開始的時候是因為有很多廢棄物的利用,我們本來在做纖維、酒精這一塊,有可以讓它解聚的基礎,用在沼氣增生時,可以讓沼氣增生差不多有兩、三倍之多。
- 蔡委員培慧
換句話說,台灣在纖維這部分的量體是不夠的,但是如果可以把纖維質加沼氣發電,就可以發揮更大的綠能功效。
- 林所長金福
另外我們現在也和農委會合作,有一些餘糧、公糧去化的問題,也可以利用這個……
- 蔡委員培慧
我知道,餘糧、公糧去化是不是可以利用其他的介面?我要說的是,往往我們會認為原能會管的就是核能發電,你們的業務就是核災防制,這些都沒有問題,但是怎麼樣讓社會大眾知道還有其他的可能性,這些事情必須要做。剛剛我們舉了兩個例子,一是如何利用科普的方式及多元化的介面;另外,你們的科研人才非常多,如何跟不同部會來合作,這件事情我覺得很重要。特別是農業廢棄物,過去我們都把葉片或茭白筍殼都當作廢棄物,實在很可惜,我們應該設法促進它的使用,或是像您剛剛講的用於纖維綠能發電,這些都很重要,可是我必須要說,現在做的仍然太微薄和太慢,相較於你們的能量,你們大可以花更多的精神在這裡。
既然如此,那我們就來做一個比較重要的事情,剛剛您說您聽了吳思瑤委員的建議,但是你並沒有採納我的建議,請問如果今天發生輻射外洩事件,不管是是在醫院或哪裡,跑是一個對的方法嗎?
- 謝主任委員曉星
不對,不完全正確。
- 蔡委員培慧
你告訴我什麼樣的方法才對。
- 謝主任委員曉星
有關這部分,民眾基本上應該判斷他是不是應該離開家,因為最好是不要曝露在輻射中,而應該居家,我們現在有一個災防包要發給大家。
- 蔡委員培慧
你們的災防包放在那裡,只有少數的人知道。我過去一再講,台灣對於防災做得的比較好的是消防署,他們在各地都有婦宣隊的一些媽媽,然後他們有做非常多的分工。因此現在小朋友都知道,萬一發生火災,不應該要用跑的,而是應該匐伏前進,以免被煙霧嗆傷。這些事情都應該變成一般的科普知識,讓每一個民眾都知道。所以我幾次的建議你,如果你要做防災,針對不同的對象應該要有不同的訴求。我記得去年質詢時我有講過,好比在馬路上該怎麼做、科學家該怎麼做、一般大眾該怎麼做,但是在社會大眾這方面,你也只有災防包這個答案而已。請問你們接下來怎麼樣仔細的做?
- 主席
請原能會核能技術處廖處長說明。
- 廖處長家群
主席、各位委員。我們總共分幾個部分在做:第一、我們跟地方政府在推動防災社區,不管是在屏東或新北,簡單而言,就是利用社區的一些活動把輻射、核災的防護資料加入。第二、內政部目前正在推動防災士培訓作業,原能會成為第一個和他們合作辦理防災士培訓的機關,之後我們希望能夠在防災士的課程中加入輻射防護的知識。
- 蔡委員培慧
我並不希望你們去增加婦女防火宣導隊的工作壓力,但是你們必須要針對不同的對象去做不同的設計。我相信任何一個人遇到災難的第一件事情一定是跑,可是輻射防護剛好完全相反。
- 謝主任委員曉星
所以說防災包就非常重要。
- 蔡委員培慧
問題是你的防災包就掛在那裡啊!
- 謝主任委員曉星
防災包裡面有一個逃生手冊。
- 蔡委員培慧
那你可不可以告訴我,逃生手冊第一點、第二點、第三點、第四點是什麼?你們是設計防災包的人,就告訴我第一點、第二點、第三點、第四點是什麼。
- 廖處長家群
第一、利用多元管道接收訊息,知道之後就聽指示……
- 蔡委員培慧
誰來指示?
- 廖處長家群
有簡訊、收音機,我們平時就有做好訓練,另外我們有發防護月曆,在月曆裡面有相關的資訊。平時我們有做家庭訪問,分新北、基隆輪流來做。
- 蔡委員培慧
我看過你們做家庭訪問,通常去講的時候,老人家坐在那裡,也聽不懂你們在講什麼。我要說的是,我們往往會以我們的理解和想像去告訴社會大眾,但是今天你的對象有可能是學生,有可能是老人家,有可能是上班族,有可能是學校的校長,就像你們在華山辦展覽,我覺得是一個有效的社會宣傳,但是你們針對核災區或需要做輻射防護的人,你們的宣傳是不夠的。你剛剛提到的防災包、手冊,民眾根本不會去看,所以這件事情你要放在心上,提出具體的作法,告訴我你什麼時候要做。
- 謝主任委員曉星
我們以後改進。
- 蔡委員培慧
不是改進,什麼時候要做?
- 謝主任委員曉星
這樣吧!我們提一個書面報告。
- 蔡委員培慧
不要提書面報告,什麼時候具體的去做?
- 謝主任委員曉星
一個月之內我們就可以開始做。
- 蔡委員培慧
我們希望能看到具體的宣導。
- 謝主任委員曉星
委員剛才一直強調,你的意見好像我們都沒有聽進去,可能我們的方式沒有……
- 蔡委員培慧
對啊!你們就沒有聽進去啊!我覺得吳思瑤委員的建議很好。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡培慧本人的發言。