親民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 李委員鴻鈞
主席、各位列席官員、各位同仁。主委和局長兩位早，我想請教一下，現在很多航空公司為了在營運上面能夠更加賺錢，開始採用單一走道的窄飛機，不知道兩位清不清楚？
- 主席
請交通部民航局林局長說明。
- 林局長國顯
主席、各位委員。區域性航線因為航程短，所以大部分是用單走道窄體機。那像大陸、美國這種，因為它的國內線也都是2到6小時之內，所以他們現在這種窄體機用得很多。
- 李委員鴻鈞
現在是這樣子，這種單一走道的窄飛機並不是只有單純的變成單一走道，它是連座位也變窄，根據美國FAA的調查，之前一個座位的寬度是88.9公分，現在剩下78.74公分，廉價航空甚至於到71.12公分。
- 林局長國顯
是，前後間距也縮短。
- 李委員鴻鈞
那這樣會有什麼問題？你們有沒有看到它會衍生出什麼樣的問題？
- 林局長國顯
第一個，當然乘客比較沒有那麼舒服，這是一定的。第二個，航空公司在這樣的設計過程中，如果它是原廠的，當然是一開始就設計；如果是舊飛機要改裝，那又是另外一套程序。
- 李委員鴻鈞
不是，最主要是我們講的飛安，飛機的緊急疏散大概是規定多久以內要疏散完畢？
- 主席（許委員淑華代）
請飛安會楊主任委員說明。
- 楊主任委員宏智
主席、各位委員。當然是越快疏散越好。
- 李委員鴻鈞
沒有，FAA有一套基本的規定在。
- 楊主任委員宏智
這個問題可能要請局長這邊來回答。
- 李委員鴻鈞
緊急疏散是規定多少時間內要把整個飛機疏散完畢？
- 林局長國顯
我請標準組林組長來說明。
- 主席
請交通部民航局飛航標準組林組長說明。
- 林組長俊良
主席、各位委員。依照規定，這個在全世界都一致，不管大飛機和小飛機，只要發生事故，在90秒內要疏散所有乘客，所有的空服員有責任要協助。
- 李委員鴻鈞
對，沒錯，全世界一致規定在90秒內要全部疏散完畢，那現在包括廉價航空，包括各類型的飛機，簡單來講，像大型的330……
- 林局長國顯
350和380。
- 李委員鴻鈞
那個是380還是什麼？
- 林局長國顯
380。
- 李委員鴻鈞
然後到現在的窄飛機也好，各方面也好，它有沒有符合這個標準？我們有沒有針對這方面做任何的檢測？
- 林局長國顯
我們5階段審查的時候，在第4階段就要做這個測試。
- 李委員鴻鈞
所以並不是單純的把座位做窄，做成單一走道來增加載客率……
- 林局長國顯
對，不是這麼單純。
- 李委員鴻鈞
結果反而去影響到整個飛安，這個才是重點。
- 林局長國顯
確實，有一些廉航想要更縮短，但美國不同意，很多國家不同意。
- 李委員鴻鈞
所以民航局在這方面的機制上，更應該要把它釐清楚。
- 林局長國顯
是，一定。
- 李委員鴻鈞
另外一個問題也是一樣，無人機最近在松山機場連續兩次造成飛機的起降問題，它闖入了航區裡面，那現在無人機法案的進度是怎麼樣？
- 林局長國顯
總統在去年4月25日已經公告無人機法案通過，但是施行日期由行政院來定，目前我們報到行政院是希望明年1月1日開始施行。這段期間我們有兩個子法在逕訂，一個是檢驗和測驗的委託辦法，一個是無人機使用的管理規則，部裡已經在1月29日公告管理規則，目前正在蒐集意見做確認，另外一個則是在做公聽跟……
- 李委員鴻鈞
簡單來講，法源早就給你們了。
- 林局長國顯
法源有了。
- 李委員鴻鈞
法源已經有了，現在在整個施行細則上面，真的要儘快讓它完整。
- 林局長國顯
不過跟委員報告，無人機法案是一回事，我們在100年就已經公告一個機場周邊禁止有礙飛行物體進入的措施，所以目前的違規都是用民航法第三十四條授權的法案來處理，只是無人機法案會更細緻一點。
- 李委員鴻鈞
簡單來講，有兩個方向，一個是在無人機裡面來建構電子圍籬。
- 林局長國顯
是的。
- 李委員鴻鈞
這是最基本的。
- 林局長國顯
這個已經要求大部分的製造廠來配合。
- 李委員鴻鈞
不是大部分，要全部吧！
- 林局長國顯
因為有一些是自己做的，那個大概就沒辦法。
- 李委員鴻鈞
那沒辦法的話，如果他還是照樣呢？你們是包括電子圍籬和GPS嘛？
- 林局長國顯
是，目前我們在子法裡面規定的是1公斤以上一定要裝，因為比較大型的危害比較高，而且抗風力比較強。
- 李委員鴻鈞
現在不是250公克嗎？
- 林局長國顯
目前250公克以上要註冊登記，但是1公斤以上要裝電子圍籬，這是第一階段。第二階段我們會在幾年內讓其他業者慢慢熟悉以後進來，所以在子法裡面有兩階段的要求，第一階段是在明年1月1日以後，1公斤以上的無人機要有電子圍籬的裝置。
- 李委員鴻鈞
那GPS呢？
- 林局長國顯
GPS本來就有。
- 李委員鴻鈞
全部都有？
- 林局長國顯
對，大型機有，大型機有GPS才能裝電子圍籬，如果沒有GPS，它也不知道它飛在哪個位置。
- 李委員鴻鈞
那小型飛機呢？
- 林局長國顯
小型飛機，如果是玩具型的就沒有。目前還有一種，委員可能也知道，我們現在把遙控飛機也放進來管理，不是無人機，是傳統的遙控飛機。
- 李委員鴻鈞
對，我知道，遙控飛機也是一樣。
- 林局長國顯
以往有的也沒有GPS。
- 李委員鴻鈞
因為現在無人機變成是一個風潮，可是就造成我剛剛開頭所講的，在松山機場最近就發生兩次，除了影響旅客的時間之外，更重要的是影響到飛安，這是一個很嚴肅的議題。
- 林局長國顯
沒有錯，我們非常正視這個問題。
- 李委員鴻鈞
對，所以究竟是1公斤，或者是要再往下調整，我覺得你們必須好好去考慮一下，好不好？
- 林局長國顯
是，我們還會再仔細研究。
- 李委員鴻鈞
因為到了1公斤的話，一般的玩家至少會有一定程度的常識。
- 林局長國顯
對。
- 李委員鴻鈞
現在比較擔心的反而是那些越輕型的，一般比較不瞭解的人在玩這個無人機，他反而會疏忽了這個問題。
- 林局長國顯
是，確實，這個我們有注意到。
- 李委員鴻鈞
你必須要去瞭解這整個過程，好不好？
- 林局長國顯
是，我們在制定子法的過程有召開很多次公聽會，當初這樣設定的原因是擔心會限縮到一些廠商沒辦法在臺灣賣，因為他目前做不出來。
- 李委員鴻鈞
好。接下來要請教飛安會主委，現在飛安會當然是一個獨立機關嘛！
- 楊主任委員宏智
是。
- 李委員鴻鈞
包括民航也是一樣，現在對飛機做外部稽核的頻率是怎麼樣？針對民航公司的外部稽核。
- 楊主任委員宏智
稽核是由民航局來執行。
- 李委員鴻鈞
那就請局長來回答。
- 林局長國顯
我請標準組組長來說明，每一個航空公司的機隊都會有一組教官。
- 李委員鴻鈞
沒有，除了自主之外，我們民航局是外部稽核嘛？
- 林局長國顯
對，我剛剛講的是我們的外部稽核，每一個機隊都有配到民航局的教官。
- 李委員鴻鈞
每個機隊都有？
- 林局長國顯
都有。
- 李委員鴻鈞
大概多久檢核一次？
- 林組長俊良
我們每一週都有編定查核計畫，每一年度也有，按照查核計畫去做。
- 李委員鴻鈞
本席要講的是，現在臺灣的軌道，經過上一次普悠瑪的事件，我們即將要成立運安會，目前在軌道上面，每年的總運量達到11.51億人次，這是一個龐大的運量，特別是高鐵，高鐵並沒有外部稽核，我們的捷運也沒有外部稽核，我們的台鐵也沒有外部稽核，雖然有稽核，可是都是內部查核，所以未來運安會在整個軌道運輸上面，應該要比照民航局現在的做法，要由外部稽核才會更有超然性和公正性。以現在這麼龐大的運輸量來看，其實不是單純只有飛安而已，高鐵的行駛安全等同飛安，因為它的速度一樣，對不對？
- 楊主任委員宏智
是。
- 李委員鴻鈞
它不容許出錯，它只能夠零出錯嘛！
- 楊主任委員宏智
沒錯。
- 李委員鴻鈞
基於這個原則，本席希望未來運安會在成立檢討的時候，應該把這些都一併納入考量，好不好？
- 楊主任委員宏智
是，沒有問題。
- 李委員鴻鈞
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李鴻鈞本人的發言。